Gram.pl

Szeloba, czyli zła, ludożercza feministka. Felieton Trafienie Krytyczne

28 postów w tym temacie

Cytat

Porobiło się, prawda? Monolith postanowił przekształcić pajęczycę Szelobę w kobietę.

No nie wiem, jak się porobiło, skoro Szeloba zawsze miała płeć żeńską, dawno już określoną... chyba, że chodzi o ludzką kobietę. Taką w całości homo sapiens. No to tak, dosyć... oryginalne rozwiązanie. 
 

Cytat

zeloba to zły duch, tak jak opisał to Tolkien, normalnie przybiera formę pajęczycy, ale by móc się komunikować z bohaterem gry, staje się kobietą. Bo może. I to ma sens. Z Gollumem też się jakoś porozumiewała, prawda? Może właśnie dokładnie tak, jak w tym przypadku. Ten pomysł nie narusza spójności świata Tolkiena, tylko trochę go rozszerza, interpretuje. 


O. No i pięknie. Czyli sprawa załatwiona, tak? No to można kończyć temat... 
 

Cytat

W czym więc problem? Cóż, w tym, że to jest… zła kobieta.

... a nie, jednak nie. O Boże. No dobrze. Więc jest złą kobietą, w świecie, gdzie dobrych kobiet jest w cholerę i trochę, więc jak to w życiu - są złe kobiety i dobre kobiety... 

Cytat

Tolkien był dzieckiem swoich czasów, więc trudno mieć do niego pretensje o to, że w jego książkach nie ma silnych, wyzwolonych postaci kobiecych. 

Nie żebym się zakrztusił, ale... się zakrztusiłem. Eowina, Arwena, Galadriela, cholera, nawet żona Toma Bombadilla...! A to tylko początek wyliczanki. 

Cytat

ale wpisują się w archetyp matki lub żony, nawet jeśli dysponują jakąś tam mocą, jak Galadriela, i są teoretycznie na pierwszym planie.

Ok. Więc jeśli kobieta jest silna... ale wpisuje się w archetyp kobiecy... to nie jest silna... bo jest kobietą...? :D Tak? Silnej kobiecie nie wolno być kobiecą, bo to słabe? :D

Cytat

Jedna Eowina trochę wyłamuje się ze schematu, ale tylko trochę, bo i ona okazuje się zbyt słaba i choć pokonuje Króla Nazguli, to swój zamach na patriarchat przypłaca prawie śmiercią i zostaje uratowana przez leczniczą moc królewskich dłoni Aragorna oraz miłość Faramira.

No i znów. Jest sobie Eowina, która wyłamuje się nawet kobiecym schematom. Ale to też źle, bo w końcu na swojej drodze ma napotkać... (dramatyczna pauza) TAK - FACETÓW, którzy jej pomogą. A to dyskwalifikuje ją, jako silną kobietę. Silna kobieta nie potrzebuje pomocy jakiś tam, tfu, facetów! 
 

Cytat

Koniec końców więc okazuje się silna siłą mężczyzn.


Jak wyżej. 

Cytat

I, jak już mówiłem, do Tolkiena nie można mieć o to żadnego żalu. Pisał w takiej epoce, ukształtowany przez takie a nie inne wzorce kulturowe, że inaczej w zasadzie nie mógł.

Oho, lubię taką narrację. Nie wińmy go, on nie wiedział, że robi źle, ten biedny, biedny Tolkien, który tworzył w niewłaściwej, za mało postępowej epoce... ale my teraz możemy to naprawić, czyż nie? My - postępowcy! 
 

Cytat

Czy tak serio musi być? Czy jeśli bohaterka nie jest żoną i matką, jeśli jest niezależna, silna, wie czego chce, konsekwentnie dąży do realizacji swoich celów, to od razu musi to oznaczać, że gra po tej drugiej stronie? 

Tak jest. Szeloba to wzór do naśladowania. Niezależna! Silna! Wie, czego chce! Takie właśnie mają być silne i postępowe kobiety...! 
 

Cytat

Szeloba przecież nie tylko zabija, ale i zjada ludzi. A dokładniej nie ludzi, tylko mężczyzn. Typowa modliszka, nie? No rany boskie, już bardziej się nie dało?

Dało. Mogli tam jeszcze wsadzić gościa, który będzie wszystko co robi usprawiedliwiał i nawoływał, by wszyscy byli tacy, jak ona. To by dopiero była skopana gra... 

Cytat

Nie byłoby to takie złe, gdyby piękna Szeloba, a oczywiście musi być piękna, bo jak by nie mogła być, nie była w zasadzie jedyną kobiecą postacią na pierwszym planie. To znaczy, w sumie nie wiadomo jak to będzie, bo gry jeszcze nie mamy i diabli, oraz twórcy, wiedzą, jak będzie się prezentowała obsada.

Trochę jestem skołowany. To wysnuwasz wniosek, czy sam sobie przeczysz, bo nie wiem? 

Cytat

i podejrzewam, że Szeloba będzie jedyną „feministką” w Shadow of War. Co oczywiście będzie strasznie słabe.

Słabe to jest sugerowanie skojarzeń tak, aby wyszło, że to nie ty je zasugerowałeś i w kontekście tego, że to przeciwnicy ideologiczni tak właśnie postrzegają czarny charakter. Retoryka +10, brawo! 

Cytat

I to w czasach, gdy w końcu można zauważyć, że trend się odwraca. Nie tylko w kinie, gdzie ostatnio mieliśmy kilka ważnych kroków w kierunku women empowerment ze strony Wonder Woman, Atomic Blonde, Mad Maxa i świetnego Sama przeciw wszystkim chociażby.

Aha. Więc niby silne postacie kobiece, to trend "tych czasów"? Powiedz to Mulan, Xenie czy innym. Tyle że wtedy nikt nie nadawał temu nazw i nic nie było wmuszane na siłę i omawiane z zacięciem lepszej sprawy. 

Cytat

Albo będziesz dobrą, troskliwą, mądrą, piękną matką i żoną, czyli Galadrielą, albo, jeśli nie masz ochoty na swoje miejsce w przy garach w kuchni, to możesz zostać złą, podłą suczą Szelobą, która wspiera Czarny Protest pewnie i sympatyzuje ze środowiskami feministycznymi.

To jest naprawdę wytworne. Wymyślić coś tak, aby wyszło, że to nie twoja myśl. Brawo, autorze! Prawdziwy pokaz przewrotności :) Aha, powiedz Galadrieli w twarz, że stoi tylko przy garach. W twarz jej to powiedz! :P 

Cytat

Innej opcji nie ma, a niezależność i siła u kobiety kojarzy się jednoznacznie z czymś złym. No brawo, Monolith, naprawdę brawo. 

"Wszystkie silne kobiece postacie, które nie wpasowują się w moje myślenie (mój ARCHETYP) silnej i niezależnej kobiety nie są silnymi i kobiecymi postaciami, bo moja racja jest najmojsza!" 

No brawo, autorze, naprawdę brawo. 

Cytat

 Popisać się takim przedpotopowym, patriarchalnym, szowinistycznym schematem myślenia to naprawdę trzeba umieć…

Tu nie muszę komentować :D

Cytat

Oczywiście, ta cała krytyka jest trochę na wyrost. 

Oho, zdanie ubezpieczające. "Trochę" nie wyszło... :>

Cytat

Nie wiadomo, jaka będzie gra. 

....ale już parę zdań wcześniej zwyzywałem Monolith od patrialchalnych, przedpotopowych, szowinistycznych świń. Tak na wszelki wypadek, a co :D

Cytat

Pożyjemy, zobaczymy. 

Ano prawda. 

Drogie Gram.pl - jak pamiętacie, jestem z Wami od samych samiuśkich początków. Ale jak dodajecie u siebie...ekhm... publicystykę tak wysokich, niezależnych i postępowych lotów, to równocześnie pikujecie w dół. Chociaż, rzecz jasna, to tylko moja opinia :)

1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A więc:

- po pierwsze ma być postać Altariel

- po drugie gra jeszcze nie wyszła a ty już oceniasz jak została przedstawiona postać

- po trzecie Szeloba to zły duch więc jak śmiesz określać płeć tylko na podstawie wyglądu może identyfikuje się jako 523 letnia sarna czy to tam teraz jest modne (w końcu każdy może się identyfikować jak chce: http://natemat.pl/165083,46-letni-mezczyzna-zostal-adoptowany-jako-6-latka-posunalem-sie-do-przodu-i-znow-jestem-dzieckiem)...

- po czwarte to właśnie trzeba mieć klapki na oczach żeby twierdzić że kobiety można pokazywać tylko w dobry sposób bo jak nie to od razu seksizm... Wymieńcie 3 gry gdzie głównym złym jest kobieta? Ciężko bo zawsze to faceta trzeba pokazywać w negatywnym świetle...

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Napisano (edytowany)

5 godzin temu, KeyserSoze napisał:

Nie, problemem nie jest, że Szeloba jest zła. Problemem jest to, że prawdopodobnie jedyna silna, niezależna, samodzielna kobieta pokazana w grze będzie zła. To kolosalna różnica w widzeniu problemu, której jednak wiele osób wydaje się tutaj nie dostrzegać w ogóle...

A ta Elfka z trailera na E3? 

@Fang

Sin miał kobietę - antagonistę. Poza tym Didnapper ma, ale trudno to liczyć, bo darmowa gra zrobiona w RPG Makerze.

Edytowano przez Bambusek
0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Drogi Gram-ie. Jeszcze jeden taki lewacki wpis od tego "autora" to macie jak w banku, że ja i kliku moich znajomych więcej tu nie zajrzymy. 

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Boże...Trafieniem krytycznym to chyba jest

Drogi autorze czy obracałeś się wśród silnych kobiet? nie feministycznych zjebów które chcą tylko więcej i więcej bo są kobietami. Tylko Kobiet sukcesu?Silnych kobiet? Z samego teksu widzę że nie. A co o nich mogę powiedzieć to w porównaniu do feministycznych zjebów o nich mówia ich czyny i szacunek które wypracowały zamiast domagać się przywilejów. Tylko znowu tu wracamy do paradoksu...najgłosniej szczekaja najmniejsze i najsłabsze psy, nie te co faktycznie moga cos zrobic.
 

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

A jakbym stworzył fikcyjny świat, taki postapokaliptyczny, gdzie w grupie osób, która przetrwała mężczyźni zdominowali kobiety, które są na codzień gwałcone, bite, służą tylko dla zaspokajania męskich zachcianek. Czy nie mogę stworzyć takiego świata, bo mi zabraniają lewaki? Gdzie tutaj wolność artystyczna? Wtedy byłaby mi ona ograniczana, jeśli faktycznie zabronionoby mi pokazanie takiego świata.

Mój świat gdzie kobiety są słabe i nic nie znaczą może być równie interesujący co każdy inny, gdzie jest matriarchat, gdzie jest równość, gdzie kobiety są silne itp. Wszystko zależy od tego jak ten świat będzie przedstawiony i rozwinięty. I żeby nie było, nie mam takich poglądów, ale to po prostu wizja takiego świata i jako artysta nikt nie mógłby mi tego zabronić. Krytykować owszem, ale nigdy zabronić, tak samo mogę krytykować wszystkie inne światy. Mało na świecie jest Josephów Fritzlów czy nieco większych zorganizowanych grup, gdzie tak traktuje się kobiety? Identycznie jest z przymusowymi obozami pracy na plantacjach współcześnie, nawet w Europie. Wszystko to upodla człowieka dla pieniędzy, dla pokazania siły i władzy. Jest z czego czerpać i taka wizja mogłaby być więc realistyczna w pewnej grupie czy osadzie, która przetrwała.

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cedricek napisał:
Cytat

Porobiło się, prawda? Monolith postanowił przekształcić pajęczycę Szelobę w kobietę.

No nie wiem, jak się porobiło, skoro Szeloba zawsze miała płeć żeńską, dawno już określoną... chyba, że chodzi o ludzką kobietę. Taką w całości homo sapiens. No to tak, dosyć... oryginalne rozwiązanie. 
 

Cytat

zeloba to zły duch, tak jak opisał to Tolkien, normalnie przybiera formę pajęczycy, ale by móc się komunikować z bohaterem gry, staje się kobietą. Bo może. I to ma sens. Z Gollumem też się jakoś porozumiewała, prawda? Może właśnie dokładnie tak, jak w tym przypadku. Ten pomysł nie narusza spójności świata Tolkiena, tylko trochę go rozszerza, interpretuje. 


O. No i pięknie. Czyli sprawa załatwiona, tak? No to można kończyć temat... 
 

Cytat

W czym więc problem? Cóż, w tym, że to jest… zła kobieta.

... a nie, jednak nie. O Boże. No dobrze. Więc jest złą kobietą, w świecie, gdzie dobrych kobiet jest w cholerę i trochę, więc jak to w życiu - są złe kobiety i dobre kobiety... 

Cytat

Tolkien był dzieckiem swoich czasów, więc trudno mieć do niego pretensje o to, że w jego książkach nie ma silnych, wyzwolonych postaci kobiecych. 

Nie żebym się zakrztusił, ale... się zakrztusiłem. Eowina, Arwena, Galadriela, cholera, nawet żona Toma Bombadilla...! A to tylko początek wyliczanki. 

Cytat

ale wpisują się w archetyp matki lub żony, nawet jeśli dysponują jakąś tam mocą, jak Galadriela, i są teoretycznie na pierwszym planie.

Ok. Więc jeśli kobieta jest silna... ale wpisuje się w archetyp kobiecy... to nie jest silna... bo jest kobietą...? Tak? Silnej kobiecie nie wolno być kobiecą, bo to słabe?

Cytat

Jedna Eowina trochę wyłamuje się ze schematu, ale tylko trochę, bo i ona okazuje się zbyt słaba i choć pokonuje Króla Nazguli, to swój zamach na patriarchat przypłaca prawie śmiercią i zostaje uratowana przez leczniczą moc królewskich dłoni Aragorna oraz miłość Faramira.

No i znów. Jest sobie Eowina, która wyłamuje się nawet kobiecym schematom. Ale to też źle, bo w końcu na swojej drodze ma napotkać... (dramatyczna pauza) TAK - FACETÓW, którzy jej pomogą. A to dyskwalifikuje ją, jako silną kobietę. Silna kobieta nie potrzebuje pomocy jakiś tam, tfu, facetów! 
 

Cytat

Koniec końców więc okazuje się silna siłą mężczyzn.


Jak wyżej. 

Cytat

I, jak już mówiłem, do Tolkiena nie można mieć o to żadnego żalu. Pisał w takiej epoce, ukształtowany przez takie a nie inne wzorce kulturowe, że inaczej w zasadzie nie mógł.

Oho, lubię taką narrację. Nie wińmy go, on nie wiedział, że robi źle, ten biedny, biedny Tolkien, który tworzył w niewłaściwej, za mało postępowej epoce... ale my teraz możemy to naprawić, czyż nie? My - postępowcy! 
 

Cytat

Czy tak serio musi być? Czy jeśli bohaterka nie jest żoną i matką, jeśli jest niezależna, silna, wie czego chce, konsekwentnie dąży do realizacji swoich celów, to od razu musi to oznaczać, że gra po tej drugiej stronie? 

Tak jest. Szeloba to wzór do naśladowania. Niezależna! Silna! Wie, czego chce! Takie właśnie mają być silne i postępowe kobiety...! 
 

Cytat

Szeloba przecież nie tylko zabija, ale i zjada ludzi. A dokładniej nie ludzi, tylko mężczyzn. Typowa modliszka, nie? No rany boskie, już bardziej się nie dało?

Dało. Mogli tam jeszcze wsadzić gościa, który będzie wszystko co robi usprawiedliwiał i nawoływał, by wszyscy byli tacy, jak ona. To by dopiero była skopana gra... 

Cytat

Nie byłoby to takie złe, gdyby piękna Szeloba, a oczywiście musi być piękna, bo jak by nie mogła być, nie była w zasadzie jedyną kobiecą postacią na pierwszym planie. To znaczy, w sumie nie wiadomo jak to będzie, bo gry jeszcze nie mamy i diabli, oraz twórcy, wiedzą, jak będzie się prezentowała obsada.

Trochę jestem skołowany. To wysnuwasz wniosek, czy sam sobie przeczysz, bo nie wiem? 

Cytat

i podejrzewam, że Szeloba będzie jedyną „feministką” w Shadow of War. Co oczywiście będzie strasznie słabe.

Słabe to jest sugerowanie skojarzeń tak, aby wyszło, że to nie ty je zasugerowałeś i w kontekście tego, że to przeciwnicy ideologiczni tak właśnie postrzegają czarny charakter. Retoryka +10, brawo! 

Cytat

I to w czasach, gdy w końcu można zauważyć, że trend się odwraca. Nie tylko w kinie, gdzie ostatnio mieliśmy kilka ważnych kroków w kierunku women empowerment ze strony Wonder WomanAtomic BlondeMad Maxa i świetnego Sama przeciw wszystkim chociażby.

Aha. Więc niby silne postacie kobiece, to trend "tych czasów"? Powiedz to Mulan, Xenie czy innym. Tyle że wtedy nikt nie nadawał temu nazw i nic nie było wmuszane na siłę i omawiane z zacięciem lepszej sprawy. 

Cytat

Albo będziesz dobrą, troskliwą, mądrą, piękną matką i żoną, czyli Galadrielą, albo, jeśli nie masz ochoty na swoje miejsce w przy garach w kuchni, to możesz zostać złą, podłą suczą Szelobą, która wspiera Czarny Protest pewnie i sympatyzuje ze środowiskami feministycznymi.

To jest naprawdę wytworne. Wymyślić coś tak, aby wyszło, że to nie twoja myśl. Brawo, autorze! Prawdziwy pokaz przewrotności Aha, powiedz Galadrieli w twarz, że stoi tylko przy garach. W twarz jej to powiedz!  

Cytat

Innej opcji nie ma, a niezależność i siła u kobiety kojarzy się jednoznacznie z czymś złym. No brawo, Monolith, naprawdę brawo. 

"Wszystkie silne kobiece postacie, które nie wpasowują się w moje myślenie (mój ARCHETYP) silnej i niezależnej kobiety nie są silnymi i kobiecymi postaciami, bo moja racja jest najmojsza!" 

No brawo, autorze, naprawdę brawo. 

Cytat

 Popisać się takim przedpotopowym, patriarchalnym, szowinistycznym schematem myślenia to naprawdę trzeba umieć…

Tu nie muszę komentować

Cytat

Oczywiście, ta cała krytyka jest trochę na wyrost. 

Oho, zdanie ubezpieczające. "Trochę" nie wyszło... :>

Cytat

Nie wiadomo, jaka będzie gra. 

....ale już parę zdań wcześniej zwyzywałem Monolith od patrialchalnych, przedpotopowych, szowinistycznych świń. Tak na wszelki wypadek, a co

Cytat

Pożyjemy, zobaczymy. 

Ano prawda. 

Drogie Gram.pl - jak pamiętacie, jestem z Wami od samych samiuśkich początków. Ale jak dodajecie u siebie...ekhm... publicystykę tak wysokich, niezależnych i postępowych lotów, to równocześnie pikujecie w dół. Chociaż, rzecz jasna, to tylko moja opinia

Wszystko zostało powiedziane. Popieram w 100%

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Takiego stężenia lewactwa, jakie prezentuje sobą autor, nie spotkałem chyba jeszcze nigdy. Szczytem szczytów był "czarny wiedźmin"... Tego już chyba nawet on sam nie przebije, chociaż trzeba przyznać, że ciągle próbuje.

0

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Zaloguj się, aby skomentować

Będziesz mógł dodać komentarz po zalogowaniu się



Zaloguj się