Protest Graczy

[Hector11223 0]

Zainspirowani fantastycznym stosunkiem do użytkowników, dużymi zdolnościami oraz rzeczowością w prowadzeniu serwisu na stronie http://neverwinter2.gram.pl przez pana "Valantora", pokazującymi że można w Polsce prowadzić serwisy na poziomie, składamy protest wobec czynności dokonywanych przez resztę administracji wraz z moderatorami, zwanymi dalej "administracją" tego serwera, wykluczając z poniższych wyżej wymienionego, ponieważ jest on jedyną osobą, która służy pomocą wszystkim w sposób bezinteresowny.

Protestujemy zatem przeciw:

1. Stworzeniu Oficjalnego Polskiego Serwera, jako świata o ogromnych wymaganiach fabularnych, nie związanych z zakupioną grą,
2. Braku reakcji administracji na fakt obrażania użytkowników oficjalnego forum, ani obrazę uczuć religijnych użytkowników oficjalnego forum,
3. Łamaniu regulaminu forum przez samą administrację,
4. Ignorowaniu próśb, zapytań i wiadomości przesyłanych przez użytkowników do administracji, przez wiadomości prywatne,
5. Dawaniu użytkownikom ostrzeżeń bez powodu, lub za objawy krytyki administracji.
6. Dobieraniu członków ekipy według kręgu znajomych administracji,
7. Wybiórcze traktowanie użytkowników i pomoc oraz organizowanie sesji fabularnych na serwerze tym, którzy należą do kręgu znajomych administracji,

Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej zapewnia:
Rozdział II
Art 32 ust. 2
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Art 54 ust. 1
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Art 58 us. 1
Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.

Naruszenie powyższych praw konstytucyjnych powoduje, że reputacja firmy Gram.pl doznaje uszczerbku.

Uzasadnienie:

1. Uważamy, że Oficjalny Polski Serwer, reklamowany jako jedna z atrakcji podczas zakupu gry Neverwinter Nights 2, powinien być serwerem, dla jak najszerszej grupy graczy. Pan "Lythari" wpadł jednak na kompletnie miniony pomysł, stworzenia serwera nacechowanego na pełne odgrywanie. Uważamy takie zachowanie za błędne w przypadku serwera oficjalnego. W przypadku ogromnej rzeszy graczy, kupując tę grę, nie mają oni ochoty grać w sposób stricte RPG. Jest ogromna rzesza graczy, dla których gra jest formą rozrywki niekoniecznie tak wyszukaną, jak tworzenie postaci, pisanie jej historii, dopasowywanie jej do świata, w którym mają zagrać, oraz pełna wiedza o świecie bardzo luźno powiązanym z grą, w którą grają. OPS nie oferuje rozrywki dla tego typu graczy, dlatego uważamy za pomysł chybiony tworzenie serwera dla wybranej, niewielkiej grupy graczy pod sztandarem oficjalnego serwera. Nie mamy nic przeciwko tworzeniu serwerów stricte RPG, chcemy jedynie zaprotestować przeciwko tworzeniu takiego serwera jako oficjalnego. Jest to wykorzystywanie haseł do przekonania graczy do zakupu gry, w którą potem nie mogą pograć w taki sposób, jaki była ona reklamowana, gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Przykładem może być odrzucenie postaci gracza "Night Elfa" i dyskusja, którą polecamy przeczytać, z której jasno wynika, iż administratorzy są według siebie nieomylni.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50900&sid=5b94b8337b9bdc32bc93b1f039e104ab#50900

Administracja także nie daje możliwości graczom, na poprawienie swych postaci, raz orzeknięty wyrok przeciwko napisanej historii jest ostateczny i administracja nie przyjmuje żadnej dyskusji, ani nie wykazuje chęci pomocy dla gracza, w poprawieniu swojej postaci, z góry odrzucając, nawet poprawione wersje:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50862#50862

http://img147.imageshack.us/img147/3051/as9nb4.jpg

Żadna osoba, w tym także administrator, nie ma prawa ani władzy decydować o tym, kto z nas ma grać jaką postacią. Jest to nadużywanie swojej posady oraz naruszenie polskiego konstytucyjnego prawa.

Uwieńczenie tej postawy stanowi wypowiedź:

http://img144.imageshack.us/img144/8954/as8qg4.jpg

- "Div":
"Night Elf, nie jestesmy tu dla Ciebie, serwer stworzyliśmy my i my ustalamy zasady, czy uważasz je za chore, nie jest ważne, nadal to MY je ustalamy. Poprostu, napisz tak aby nam odpowiadało."

Uważamy, że serwer oficjalny powinien być serwerem otwartym dla jak najszerszej i największej grupy graczy i być dla nich przyjazny, tak aby zapewnić rozrywkę wszystkim tym, którzy zakupili tę grę z myślą o grze przez Internet z przyjaciółmi na oficjalnym serwerze z oficjalną pomocą techniczną. Chcemy zaprotestować, przeciwko tworzenia oficjalnego serwera dla własnej przyjemności administracji i tylko dla nich, a nie dla graczy. Protestujemy także przeciw odsyłaniu graczy na serwery prywatne, ponieważ nie oferują one oficjalnej pomocy i nie posiadają gwarancji firmy Gram.pl.

2. Administracja forum nie reaguje na sytuacje, w których użytkownicy używają wulgarnych słów, obrażają uczucia religijne, lub gdy używane są zwroty, które nie powinny mieć miejsca na oficjalnym forum.
Przykłady:
- Zwrot administratora "Diva" do jednego z użytkowników:
http://img519.imageshack.us/img519/1821/a7bre2.jpg

- Personalna inwektywa "Diva" w stosunku do jednego z użytkowników:
http://img138.imageshack.us/img138/7331/a6fo7.jpg
świadcząca, oprócz o mizernej kulturze osobistej tego administratora, także o jego nieudolności do przyjmowania krytyki z pokorą.

3. Administracja tego forum i serwera, nie przestrzega własnych regulaminów, jak na przykład nie przestrzeganie kategorii wiekowych i dopuszczanie do gry dzieci poniżej 13. roku życia, choć w Regulaminie Serwera wyraźnie jest napisane:
"10. Wejście na serwer jest równoważne z akceptacją powyższego regulaminu. Akceptując regulamin stwierdzasz, że masz przynajmniej 13 lat i częściową zdolność do czynności prawnych w rozumieniu polskiego prawa."

4. Administracja nie reaguje na liczne prywatne wiadomości przesyłane przez użytkowników, z zapytaniami odnośnie forum, lub gry. Nie odpowiada na wiadomości konkretnych użytkowników, nawet po kilkukrotnych przypomnieniach się.

5. Administracja nie pomaga nowym użytkownikom na forum, oraz jest zamknięta na wszelką krytykę. Wszelkie osoby, które podpadają Administracji, ze względu na fakt usiłowania skrytykowania pracy Administracji, zostają z forum wyrzucone. Na przykład:

- Użytkownik "piotr3k" został zbanowany za zadanie pytania na oficjalnym forum, o problemy z dołączeniem do gry internetowej.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71341#71341

W naszym mniemaniu oficjalne forum powinno stanowić źródło wiedzy na temat gry, za którą zapłaciliśmy niemałe pieniądze i służyć nam pomocą techniczną w każdym przypadku. W tym przypadku pomoc została odmówiona i poza wyrzuceniem użytkownika z forum, został on odesłany na forum prywatne, po wytłumaczenie, którego WINNA udzielić administracja oficjalnego forum.

- Użytkownik "Raziel [DA]" został zbanowany za krytykę administracji, oraz walkę o Konstytucyjne prawo do wyrażania swoich poglądów, oraz prawo do przyjęcia własnego nicka, którego to prawa, nie zabrania regulamin forum:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71571&highlight=#71571

Administracja serwisu pod przewodnictwem "Diva" i "Asgrafa" nie podjęła rozmowy na temat represji, ani cenzury, jakiej się dopuszcza. Użytkownik ten został zatem wyrzucony bez powodu. Uzasadnienie "Diva" odnośnie zbanowania brzmi "... koniec." :

http://neverwinter2.gram.pl/forum/warnings.php?mode=detail&userid=23

Tak brzmiące uzasadnienie jest absolutnie niedorzeczne i nic nie tłumaczy, a prośby o uzyskanie wytłumaczenia administracja ignoruje. Jedyne wytłumaczenie, jakie można przyjąć w tej sytuacji, to próba stłamszenia głosu krytyki i pozbycie się problemu, nawet bez wytłumaczenia powodu swojego postępowania przez administrację serwisu.

- Użytkownik "Sabatiel" został wyrzucony z forum, za krytykowanie wyglądu OPS, choć w nich również nigdzie nie padły wulgaryzmy, a jedynie własna opinia na temat serwera, do której każdy ma konstytucyjne prawo. Mimo to uznana została za "przesyconą jadem".

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=20132#20132

Uważamy, że póki wypowiedzi mieszczą się w kanonach wypowiedzi kulturalnej, administracja nie ma prawa dawać użytkownikom ostrzeżeń, za stosowanie ironii, a tym bardziej za wypowiedzi wieloznaczne, które administracja zawsze interpretuje na swoją korzyść i wykorzystuje ten fakt do wyrzucania użytkowników nie podzielających jej zdania. Przykładem może być oskarżenie użytkownika "Kalgona" o propagowanie piractwa audiowizualnego, w przypadku braku jakiejkolwiek inicjatywy z jego strony w tym kierunku:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3578

Użytkownik zadał pytanie, które administracja ponownie zinterpretowała w wygodny dla siebie sposób i ukarała "Kalgona" ostrzeżeniami za nic. Po proteście nie raczyła nawet przyznać się do błędu, ani przeprosić.

Ponadto protestujemy przeciwko nazywaniu krytyki wobec administracji terminem "pyskówki".

Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka" na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele.

Jednocześnie wyrzucenie z forum wyklucza te osoby z uczestnictwa w oficjalnym serwisie. A przecież przy zakupie gry Neverwinter Nights 2 opowiadano się za możliwością zabawy przez internet na Oficjalnym Polskim Serwerze. W przypadku banowania użytkowników, nie za nieprzyzwoite zachowanie, używanie wulgaryzmów, a za wyrażanie swoich poglądów i walkę o swoje prawa, obiecane atrakcje zostają zachwiane i odebrane. Rozumiemy wyrzucanie użytkowników, za łamanie regulaminu w sposób oczywisty, typu zamieszczanie postów o treści sprzecznych z prawem. Nie rozumiemy wyrzucania użytkowników, za zadawanie pytań i krytykę administracji. Uważamy, że w przypadkach, które rzeczywiście zasługują na karę powinny być wystawiane ostrzeżenia, a nie powinna być zabierana użytkownikom możliwość pisania na forum.

Rozumiemy przez powyższe fakty, że kryteria doboru pracowników serwisu nie są ustalane w sposób rzetelny, wiarygodny, ani z należytą starannością zawodową. Administratorzy serwisu http://neverwinter2.gram.pl nie potrafią przyjmować krytyki z pokorą, prezentują niski poziom kultury osobistej, mają problemy z rozumieniem treści postów zwykłych użytkowników i w kwestiach spornych interpretują je zawsze na ich niekorzyść, oraz nie potrafią przyznawać się do błędów, ani w żadnym z przypadków popełnienia błędu przez administrację nie stosują przeprosin.

6. Ekipa oficjalnego polskiego serwisu gry Neverwinter Nights 2 pod przewodnictwem "Lythariego" nie posiada w intencji, by przeprowadzić proces audytacji, ani aby zgłaszający się posiadał niezbędną wiedzę i doświadczenie na temat projektu, do którego się zgłasza. Ograniczenia przyjmowania członków ekipy ograniczają się do kręgu znajomych "Lythariego" (do czego wyżej wymieniony się przyznał) oraz stanowią naruszenie zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania kandydatów na redaktorów Państwa serwisu.

7. Administracja strony traktuje wybiórczo użytkowników, co jest wynikiem prywatnych spotkań administracji z niektórymi z nich. Nie mamy nic przeciwko prywatnym spotkaniom ekipy z kimkolwiek, protestujemy jednak przeciwko czerpaniu z takich spotkań korzyści na oficjalnym forum i serwerze, w postaci organizowania sesji fabularnych dla takich osób, oraz przyjmowaniu ich do kręgu moderatorów forum. Oficjalna strona powinna równo traktować wszystkich graczy i użytkowników, a nie traktować dobrze tylko tych, który są znajomymi administracji.

---

30 sierpnia 2007 administracja serwisu wypowiedziała się następująco:

"Jeśli chodzi o krytykę Administracji - Nie zabraniamy jej, ale wymagamy w niej zachowania kultury, dostarczenia jakich kolwiek dowodów, świadczących że coś robimy źle, zdania graczy są dla nas ważne i zawsze brane pod uwagę. Myślę że są z nas zadowoleni gracze, użytkownicy forum - Trzeba by ich zapytać o zdanie?"

W przypadku krytykowania administracji przez użytkowników "Night Elfa", "Raziela [DA]" i "Sabatiela", zachowane zostały wszelkie normy kultury osobistej, jednak szanowna administracja dyskusji raczyć nie podjęła i użytkowników tych wyrzuciła.

W przypadku zapytania użytkownika "piotr3k" o rzecz, której absolutnie nie ma obowiązku wiedzieć, na temat serwerów, Administracja jego również zbanowała.

W żadnym z powyższych przypadków, przez użytkowników, którzy zostali zbanowani nie zostały użyte żadne wulgaryzmy, ani zwroty sprzeczne z regulaminem forum, na którym posty umieścili.

Na forum neverwinter2.gram.pl trudno znaleźć posty, wyrażające niezadowolenie z pracy ekipy Gram.pl, ponieważ są one wyrzucane, podobnie jak osoby wyrażające swoje niezadowolenie.

Administracja stwierdza także, że zdania graczy są dla nich ważne, oraz aby spytać ich o zdanie. Wypowiedzi graczy na temat tego kolektywu można znaleźć pod tym adresem, wraz z poprzednią skargą (sic!) na pracę tego serwisu:

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=26914#u_17

>Nie wiem czy mogę coś tutaj dopisać, ale chcę zaznaczyć, że uwagi są jak najbardziej na miejscu i wszystko co
>tu jest opisane jest jak najbardziej prawdą. Chciałbym pogratulować za tak odważne wystąpienie Panu
>Sławomirowi.

>I wiele "oficjalnych" stron jest zaniedbywanych. Za dużo osób jest wywyższanych na forum, a innych się
>traktuje nijako.

>jeśli jest to oficjalna strona, to powinni być za nią odpowiedzialni ludzie, którzy pomagają i szanują usera, czego na tej stronie nie ma...

>Mocny list. Ale popieram. Czegoś takiego na oficjalnej stronie/forum nie powinno być.

>Chłopak ma racje... <brawo> !!!! popieram go 100%

>Co do moderatorów zgadzam się w 100%

>Po tym co zobaczyłe - widać jak moderatorzy traktują userów. Jak to ma być oficjalna strona, to musi być
>utrzymywana przez ludzi się do tego nadających, a nie tak jak jest teraz...

>Mam nadzieję że coś się zmieni na kolektywie NWN2. Żeby się admin wypowiadał do kogoś "spadaj"...no lol po
>prostu. Co za goście prowadzą ten kolektyw? Sami powinni spadać jak nie umieją szanować innych.

>A że się tak wtrącę: po co udawać kozaka i rzucać w użytkowników - nawet niemile widzianymi - komentarzami,
>które pokazują niski poziom takowego moderatora i jego ewidentne braki do tej funkcji (choćby brak
>cierpliwości) skoro istnieje prosta możliwość stosowania ostrzeżeń i w końcu zbanowania?

>Nie, żebym bywał na tamtym forum czy w ogóle, żeby mnie interesował temat NWN, ale ludzkie zachowanie
>jako takie jest jak najbardziej ciekawe i ponad tematami w ogóle. Trochę władzy do ręki, nawet tak iluzorycznej >i już robi się folwark zamiast pomocnego forum. Tak więc pytam z ciekawości.

>Facet zajrzał, stwierdził niską kulturę i podzielił się wrażeniami. Ma prawo, tym bardziej, że podał przykłady.

>Kurczę, wszedłem, popatrzyłem na obrazki, które zamieściłeś i w pełni Cię popieram.

Głosów niezadowolenia z pracy serwisu Neverwinter Nights 2 jest bardzo dużo, na pewno więcej niż jeden, o czym mogą świadczyć powyższe cytaty, oraz to, że już wcześniej składano skargi na pracę tego serwisu. Są one jednak widoczne poza forum, którego dotyczą, ponieważ są stamtąd usuwane.

Sposób prowadzenia przez obecną administrację Oficjalnego Polskiego Serwera skutkuje spadkiem ilości graczy na nim grających i w tej chwili jest ona mniejsza, niż na serwerach prywatnych, na których nie trzeba spełniać wydumanych wymogów odnośnie tworzenia postaci. Administracja serwerów prywatnych w przeciwieństwie do serwera oficjalnego wie, że kupujący grę Neverwinter Nights 2 robią to, aby móc grać i dobrze się bawić, a nie uczyć się zasad systemu Forgotten Realms, nie dołączonego do gry, a których to znajomość jest wymuszana, aby zagrać na oficjalnym serwerze.

Wolimy nie insynuować faktu, że administracja serwisu neverwinter2.gram.pl nadal prowadzi oficjalną stronę, tylko dlatego, że są znajomymi pracowników ekipy Gram.pl, oraz ze względu na przywileje się z tym wiążące takie jak: "Gry za darmo", czy "Wejściówki na imprezy".

W związku z wszystkimi powyższymi faktami my gracze domagamy się:

- nagany oraz wykreślenia "Lythariego" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, tak aby nie ograniczał on kandydatów, a zachowana była zasada zdrowej konkurencji.

- nagany oraz wykreślenia "Diva" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, za łamanie regulaminu serwisu, oraz skandaliczne zwroty do użytkowników forum.

- nagany oraz wykreślenia "Asgrafa" z ekipy serwisu OPS gram.pl, ze względu na wybiórcze traktowanie użytkowników i stosowanie wobec nich cenzury i represji.

- ponownego doboru personelu ekipy moderatorskiej, ze względu na ich brak kompetencji do moderowania serwisu, oraz ich dobór ze względu na znajomość z administratorami. Domagamy się aby tym razem uwzględniono rzeczowy i merytoryczny dobór kadr.

- w przypadku niechęci Państwa firmy do wykreślenia powyższych administratorów z ekipy serwisu domagamy się odebrania stronie http://neverinter2.gram.pl statusu "oficjalnej".

Liczymy na rozsądną reakcję państwa firmy, oraz spełnienie postulatów państwa oddanych klientów i graczy.

----

Wszystkich, którzy wspierają naszą akcję protestacyjną prosimy o napisanie tutaj postu o treści "Popieram!"

[Barthen 0]

Dnia 10.11.2007 o 20:44, guen napisał:

Co do restrykcji historii. http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3200&highlight=tom
- czy coś takiego przekracza możliwości pisarskie zwykłego człowieka? Oczywiście Barthen będzie
bronił Raziela - w końcu jest w tym samym klanie. Przywódcy obu klanów dostali bana na 2 miesiące.
Ciągłe kłótnie i spory. Raziel jakoś nie mógł się powstrzymać, Sorn Glannath (przywódca drugiego
klanu) jakoś nie dostał bana, bo i nie wywoływał kłótni.

Dnia 10.11.2007 o 20:44, guen napisał:

Oczywiście Barthen będzie
bronił Raziela - w końcu jest w tym samym klanie.

Gdzie ja to słyszałem? Zawsze słyszę to, szczególnie jak komuś brak argumentów. Tak czy inaczej powiem tak - czyli twierdzisz, że Raziel dostał bana za wszczęcie dyskusji? Zaiste, mądrym jesteś człowiekiem.

I tak na marginesie... czemu nie skomentujesz sprawy o "piotr3k" czy "Kalgon"? Myślisz, że słuszne dostali warny? Szczególnie jak w drugim przypadku administrator wycofał się z tego. A Sabatiel? I co rozumiesz poprzez "zaczepki, inwektywy"? Night Elf napisał zażalenie w dziale, że nie chcą mu przyjąć postaci i się czepiają byle czego i tego efektem był ban. Admini nie znoszą krytyki i tyle.

Caireann - przeczytaj sobie to co napisałeś. Powiedz mi, czy Raziel kogoś obraził? Czy wszczynanie tak zwanej przez ciebie "kłótni" jest czymś złym? W końcu forum od tego jest - by rozmawiać. Raziel nie zrobił nic więcej, tylko napisał temat gdzie sprzeciwia się zmianie jego nicka przez administratorów. Według mnie to TY nie wiesz o co chodziło. A i wiesz, gdzie słyszałem takie zarzuty w stronę Raziela? Od administracji...

I mówicie, że nicków osób tu piszących nie znacie i pewnie nie były one na forum. Skąd wiecie? A może nie chcą ujawnić swojego prawdziwego nicka?

Według mnie dalsza rozmowa tutaj jest zbędna - już pewnie wieść się rozeszła na forum o którym dyskutujemy i przybędzie tu trochę osób "znajomych" czy "przyjaciół" tej ekipy. Poza tym już widać że coś jest nie tak - ci co nie popierają mówią o historii, a w pierwszym poście jasne było napisane
"Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka" na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele."

[guen 0]

Dnia 10.11.2007 o 21:13, piotrekt186 napisał:

> Tak ... wszyscy niby popieraja ale jakims cudem na tym strasznym i złym serwerze jest
codziennie
> co najmniej 30 graczy powiecie mi jakim cudem ?
>
co najmniej hehe najwyżej max, poza tym coś mi się zdaje że są tylko dwa polskie serwery, a
żeby grać na zagranicznych trzeba mieć dodatek który jeszcze w polsce nie wyszedł, więc chyba
sprawa jasna co do ilości graczy ;]

Jednak na tym drugim serwerze jest mniej osób. Max 20. Ja, na przykład, widziałem ponad 30 graczy jednym razem na OPS. Apeluję - niech piszą tylko Ci, którzy grali na serwerze i znają sytuację z obu stron.

[WarLord 0]

ehh i boli mnie to ze ludzie którzy nie potrafia nawiazac kontaktu z innymi i maja postawie "ma byc tak bo ja chce" pisza takei skargi .. ale zreszta to pokazuje jacy sa naprawde "jesli cos nie moze byc po mojemu to trzeba zniszczyc , podac na forum i udawac biednego i pokrzywdzonego" ale jakos zaden z nich nie zamiescił tu swoich postów w których obraza administracje .. no co nie było takich postów ? z ręka na sercu ?

[guen 0]

Dnia 10.11.2007 o 21:18, Barthen napisał:

> Co do restrykcji historii. http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3200&highlight=tom

> - czy coś takiego przekracza możliwości pisarskie zwykłego człowieka? Oczywiście Barthen
będzie
> bronił Raziela - w końcu jest w tym samym klanie. Przywódcy obu klanów dostali bana na
2 miesiące.
> Ciągłe kłótnie i spory. Raziel jakoś nie mógł się powstrzymać, Sorn Glannath (przywódca
drugiego
> klanu) jakoś nie dostał bana, bo i nie wywoływał kłótni.

> Oczywiście Barthen będzie
> bronił Raziela - w końcu jest w tym samym klanie.

Gdzie ja to słyszałem? Zawsze słyszę to, szczególnie jak komuś brak argumentów. Tak czy inaczej
powiem tak - czyli twierdzisz, że Raziel dostał bana za wszczęcie dyskusji? Zaiste, mądrym
jesteś człowiekiem.

I tak na marginesie... czemu nie skomentujesz sprawy o "piotr3k" czy "Kalgon"? Myślisz, że
słuszne dostali warny? Szczególnie jak w drugim przypadku administrator wycofał się z tego.
A Sabatiel? I co rozumiesz poprzez "zaczepki, inwektywy"? Night Elf napisał zażalenie w dziale,
że nie chcą mu przyjąć postaci i się czepiają byle czego i tego efektem był ban. Admini nie
znoszą krytyki i tyle.

Ty zobacz, jak ktoś nie ma argumentów to ja widzę takie odp. że "jak nie masz argumentów to piszesz..."
Kalgon? - "Człowiekiem jestem, nic co ludzkie nie jest mi obce", a "mylić sie jest rzeczą ludzką". Oni spędzają tyle czasu przy serwerze, nie dostając za to wynagrodzenia, a tu jeszcze ich obrażają. W końcu te miano "Oficjalnego serwera" nie dostali za ładną nazwę.
Sprawy Sabatiela nie znam. Inwektywy=niecenzuralne słowa, obrażające jakieś osoby.

Zaś co do sprawy stanowisk za koleżeństwo. Czy to nie podpada pod pomówienia?

[Daljet 0]

Powiem krótko,absolutnie nie popieram !

[piotrekt186 0]

Dnia 10.11.2007 o 21:18, guen napisał:

> > Tak ... wszyscy niby popieraja ale jakims cudem na tym strasznym i złym serwerze
jest
> codziennie
> > co najmniej 30 graczy powiecie mi jakim cudem ?
> >
> co najmniej hehe najwyżej max, poza tym coś mi się zdaje że są tylko dwa polskie serwery,
a
> żeby grać na zagranicznych trzeba mieć dodatek który jeszcze w polsce nie wyszedł, więc
chyba
> sprawa jasna co do ilości graczy ;]
>

Jednak na tym drugim serwerze jest mniej osób. Max 20. Ja, na przykład, widziałem ponad 30
graczy jednym razem na OPS. Apeluję - niech piszą tylko Ci, którzy grali na serwerze i znają
sytuację z obu stron.

to jest jednak oficjalny serwer - reklama też robi swoje, poza tym jestem w 100% pewny że gdyby było więcej polskich serwerów, OPS nie miało by szans, zresztą wkrótce wchodzi isei zobaczymy czy dalej będzie te "minimum 30"

[Pomrok 0]

Niestety mnie zalamaliscie. Mialem jeszcze nadzieje ze sa rozsadni ludzie, a tu sie okazuje ze banda dzieci ktore nie dostaly kolejnego servera H&S i nie sa proooo hardcooorreee bo nie moga zrobic Elfa Kamikadze Barbazyncy, expiacego 24/dobe zeby byc pro gamerem czuja sie pokrzywdzeni.

Powiem tylko ze to jest pierwszy serwer ktory przyciagnal mnie na dluzej przed kompa z tego wlasnie wzgledu - ze w odroznieniu od Tibi, Lineage''a czy innych "suuper" gierek - na server nie dostanie sie banda dzieciakow psujacych zabawe innym.

Dodam tak od siebie ze napisanie DWOCH zaakceptowanych historii zajelo mi WLAcZNiE jakas godzine.
I wcale nie znam sie na swiecie FR.
Z tego nad jedna spedzilem 45 minut, nad druga jakies 15.

Wiec pisanie ze akceptacja to hardcore - swiadczy TYLKO i WYLACZNIE o waszej inteligencji. A wtedy powinniscie wrocic sie do szkoly a nie siedziec przed kompem.

Dodam jeszcze ze Lythari normalnie pomaga w poprawianiu bledow jak sie umie podejsc i normalnie zapytac a nie wyskakuje z tekstem "Server jest beee fuuj, we jestescie gluuupi, ja mam racje!".

Jesli wiec mam sie odniesc do waszej akcji -
DZIEKUJE adminow ze nie wpuszczaja na server dzieci ktore nie umieja sie nawet zachowac, nie mowiac juz o tym ze uwazaja ze wszystko im sie nalezy i sa najwspanialsi.

Pozdrawiam
Lucky

[WarLord 0]

Dnia 10.11.2007 o 21:28, piotrekt186 napisał:

to jest jednak oficjalny serwer - reklama też robi swoje, poza tym jestem w 100% pewny że gdyby
było więcej polskich serwerów, OPS nie miało by szans, zresztą wkrótce wchodzi isei zobaczymy
czy dalej będzie te "minimum 30"

nie wiem czy widziałes regulamin isei .. to bedzie stricte RPG zero expa za stworki itp dalej jestes tak optymistyczny ? poza tym Isei to swiat autorski a nie oparty na FR

[Noirr 0]

Dnia 10.11.2007 o 21:25, guen napisał:

Ty zobacz, jak ktoś nie ma argumentów to ja widzę takie odp. że "jak nie masz argumentów to
piszesz..."
Kalgon? - "Człowiekiem jestem, nic co ludzkie nie jest mi obce", a "mylić sie jest rzeczą ludzką".
Oni spędzają tyle czasu przy serwerze, nie dostając za to wynagrodzenia, a tu jeszcze ich obrażają.
W końcu te miano "Oficjalnego serwera" nie dostali za ładną nazwę.
Sprawy Sabatiela nie znam. Inwektywy=niecenzuralne słowa, obrażające jakieś osoby.

wynagrodzenia nie dostaja ale skoro oni sami pisza ze gracze nie musza u nich grac jak, tak oni przeciez nie musza prowadzic serwera skoro sa tacy pokrzywdzeni... znalazloby sie sporo osob nadajacych sie do tego bardzo dobrze

[Fatal-X 0]

Popieram, nie ma żadnego usprawiedliwienia dla tak chamskiego zachowania.
Aż mnie zagięło jak zobaczyłem wypowiedzi tych niby adminów. Wywalić ich.

[WarLord 0]

Dnia 10.11.2007 o 21:36, Konował napisał:

Popieram, nie ma żadnego usprawiedliwienia dla tak chamskiego zachowania.
Aż mnie zagięło jak zobaczyłem wypowiedzi tych niby adminów. Wywalić ich.

hmm gdzie zobaczyłes ? w skopiowanych kilku wypowiedziach ? zastanowiło cie moze to ze ci ludzie nie podaja swoich postów ? nie podaja tu PW którze wysyłali do adminów ? naprwawde wierzysz ze oni sa tacy swieci i zawsze wypowiadaja sie w sposób miły grzeczy itp ?

[Mordrag 0]

Popieram w pełni każdy powinien być na równych warunkach nie ważne czy to Administrator czy przeciętny użytkownik forum. Jest to jawna dyskryminacja na podział ludzi wpływowych, posiadających przywileje i na ludzi którzy nie mają prawa zaprotestować przeciwko przykładowego zdegradowania. Jest to czyste nadużywanie danej władzy i przywilejów.KAŻDY MA PRAWO DO WOLNOŚCI!!!

[piotrekt186 0]

Dnia 10.11.2007 o 21:31, WarLord napisał:

> to jest jednak oficjalny serwer - reklama też robi swoje, poza tym jestem w 100% pewny
że gdyby
> było więcej polskich serwerów, OPS nie miało by szans, zresztą wkrótce wchodzi isei zobaczymy

> czy dalej będzie te "minimum 30"


nie wiem czy widziałes regulamin isei .. to bedzie stricte RPG zero expa za stworki itp dalej
jestes tak optymistyczny ? poza tym Isei to swiat autorski a nie oparty na FR

właśnie o to chodzi, OPS nie jest serwerem prywatnym, jest to oficjalny serwer do którego powinni mieć dostęp wszyscy niezależnie od tego czy są fanatykami FR czy też nie, a z tego co widzę jest realizacją fanatycznych wizji administratorów, portal jak i serwer został stworzony dla graczy a nie odwrotnie, jeżeli większość graczy chce zmiany, administratorzy powinni to zaakceptować, a nie walcząc jak wiatrakami sypać bany

[Barthen 0]

Dnia 10.11.2007 o 21:18, Barthen napisał:

Według mnie dalsza rozmowa tutaj jest zbędna - już pewnie wieść się rozeszła na forum o którym
dyskutujemy i przybędzie tu trochę osób "znajomych" czy "przyjaciół" tej ekipy. Poza tym już
widać że coś jest nie tak - ci co nie popierają mówią o historii, a w pierwszym poście jasne
było napisane
"Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują
się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do
gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne
rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka"
na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest
całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele."

Tak, cytuję swój post, dziwne nie?

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=5745&postdays=0&postorder=asc&start=15

Gdzie było mówione, że ten, kto pisał pierwszy post chce serwera H&S? Ja tam nie wiem, ale z jego wypowiedzi raczej tak nie wynika. Myślałem, że chodzi tu raczej o sprzeciw wobec takim administratorom i ich stosunku do niektórych userów. Bardzo podobał mi się post Konowała, on wszystko mówi! NIC nie usprawiedliwia admina.

[WarLord 0]

Dnia 10.11.2007 o 21:41, piotrekt186 napisał:

właśnie o to chodzi, OPS nie jest serwerem prywatnym, jest to oficjalny serwer do którego powinni
mieć dostęp wszyscy niezależnie od tego czy są fanatykami FR czy też nie, a z tego co widzę
jest realizacją fanatycznych wizji administratorów, portal jak i serwer został stworzony dla
graczy a nie odwrotnie, jeżeli większość graczy chce zmiany, administratorzy powinni to zaakceptować,
a nie walcząc jak wiatrakami sypać bany

Zeby sprostac wymaganiom kazdego trzeba by stworzyc conajmniej 3 serwery. Poza tym ten serwer nie jest naprawde dla fanatyków FR ja jak zaczynałem grac to nie wiedziałem nic ale jkaos sie nauczyłem i gram. Poza tym jak to sobie wyobrazasz ? stworzyc serwer bez załozen ? jak ty to widzisz ? Ekipa która tworzy ten serwer uznała ze osadzi go w swiecie FR i tak zrobiła a wiec musi wymagac pewnej wiedzy o tym swiecie, jesli byłby on w swiecie tolkiena to wymagana była by wiedza o swiecie tolkiena. A dlaczego FR ? to chyba jasne przeciez NWN dzieje sie w tym swiecie wiec najprosciej przeniesc mechanika i wprowadzic graczy w ten swiat (chodzby po przejsciu kampanii) Poza tym serwer to pewna społcznosc graczy a społecznosc na OPS nie rzyczy sobie na serwerze graczy którzy nie odgrywaja i cigale tylko expia i sami ich upominaja to nie wymysł administracji ... nie trafi sie w gusta kazdego.

[ArdOPS 0]

Night Elf napisał zażalenie w dziale,

Dnia 10.11.2007 o 21:18, Barthen napisał:

że nie chcą mu przyjąć postaci i się czepiają byle czego i tego efektem był ban. Admini nie
znoszą krytyki i tyle.

Historię NightElfa czytałam, parokrotnie i moim zdaniem zarzuty były jak najbardziej na miejscu. Skoro jednak gracz nie chciał się zastosować do uwag MG tylko na siłę chciał forsować swoje zdanie, to trudno, aby skończyło się to inaczej. PRzede wszystkim jak w każdym RPG MG ZAWSZE MA RACJĘ w sprawach fabularnych. Zawsze. O ile w przypadku papierowych RPG jest jakieś pole do dyskusji, o tyle w przypadku cRPG jak dla mnie nie ma na coś takiego miejsca.

Dnia 10.11.2007 o 21:18, Barthen napisał:

Według mnie dalsza rozmowa tutaj jest zbędna - już pewnie wieść się rozeszła na forum o którym
dyskutujemy i przybędzie tu trochę osób "znajomych" czy "przyjaciół" tej ekipy.

Skoro inne osoby zwerbowały swoich popleczników, to dlaczego niby osoby, którym na OPSie gra się dobrze i spędzają tam bardzo miło czas nie mają napisać swojego zdania? Nagle, kiedy takie osoby się pojawią wątek i protest traci sens? Gdzieś tu zaczęło nieładnie pachnieć, ciekawe czy wiesz gdzie.


Tłumaczenie więc, że "nagonka"

Dnia 10.11.2007 o 21:18, Barthen napisał:

na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest
całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele."

Ale są, prawda? Utkwiła mi w pamięci sprawa pewnego "Pana Architekta" co to napisał raz historię postaci (marną) zostały mu wskazane błędy poprawił część, po czym na resztę się obraził, że "co z tego że tak może jest w FR, ale RPG to jest zabawa i ma być tak jak on chce". Po czym z forum zniknął, przy okazji coś tam jeszcze przebąkując, że stracił zainteresowanie grą na OPSie. Za co serdecznie mu dziękujemy.

Co do sprawy Raziel się nie wypowiadam, jednak jeśli chodziło tylko o protest w sprawie zdjęcia mu z nicka taga DA to naprawdę nie wiem o co się tu obruszać? Administracja forum ustala zasadę - nie ma być tagów przy nickach. Co było podstawą takiej decyzji - nie wiem, ale zasada została ustalona i jest normalne, że jeśli ktoś z nicka tagu nie zdjął zrobią to za niego admini. Jeśli uporczywie będzie sobie ten tag dodawał to wyleci z hukiem - i to też jest normalne.

Jeszcze pierwszego posta przejrzę. Dokładnie sobie poczytam. Jednak nie sądzę, abym poparła ten protest. Na pewno nie po tym, jak sobie poczytałam żale naprawdę wielu osób, co na OPSa się nie dostały. Całe szczęście - bo sądząc z poziomu wypowiedzi i sztuki pisania najwyraźniej ich data urodzenia stosunkowo niedawna a poziom emocjonalny jeszcze niższy.

[Fatal-X 0]

Dnia 10.11.2007 o 21:40, WarLord napisał:

hmm gdzie zobaczyłes ? w skopiowanych kilku wypowiedziach ? zastanowiło cie moze to ze ci ludzie
nie podaja swoich postów ? nie podaja tu PW którze wysyłali do adminów ? naprwawde wierzysz
ze oni sa tacy swieci i zawsze wypowiadaja sie w sposób miły grzeczy itp ?

Czyli rozumiem że uważasz pogląd oko za oko za właściwy dla admina, moderatora czy pracownika firmy prywatnej? Ktoś mi coś napisze aroganckiego to ja mu też? Nie wiem co niby takiego napisali użytkownicy serwisu o NWN2 ale odpowiedz adminów nie powinna wyglądać na odpowiedz jakiegoś zakompleksionego, małolata. A niestety tak to się prezentuje.

[skaybay 0]

Przyznam się że na Aeris nie byłem ani razu.Jednak forum oraz stronę (neverwinter2.gram.pl) staram się odwiedzać regularnie (trzeba wiedzieć co w trawie piszczy ;)). Jako ze moje zainteresowanie NWN2 ogranicza się chwilowo (jeśli dobrze pójdzie do 6 grudnia ;)) do "trybu dla pojedynczego gracza" nie interesowałem się tak bardzo życiem wewnętrznym serwera,bardziej na forum przeglądałem tematy ogólne o NWN i z tego co zauważyłem,mimo że nie było tego dużo,wystarczyło to na wyrobienie sobie zdania o Lytharim (przepraszam jeśli niewłaściwie odmieniłem nick).Rzeczywiście posiada On ogromną wiedzę o Zapomnianych Krainach i D&D, jednak jego postawa sprawia że serwer staje sie jeszcze bardziej hermetycznym niż jest (dla bardzo wielu graczy samo odgrywanie na poziomie Illimaru jest zbyt dużym wymaganiem,o OPS''ie lepiej nie wspominać.)
Do Diva można mieć pewne zastrzeżenia,ale Asgraf jest w moich oczach czysty jak łza.
Poza wyżej wymienionym incydentem nie widziałem nic co mogłoby choć w niewielkim stopniu zmienić moją opinię o nim,a i w powyższej sytuacji jestem pewien że nie wszystko zostało powiedziane,przez ten czas, od kiedy gram w sieci w NWN stosunki między DA a pewnymi innymi klanami są ogólnie znane,i ich ekchm burzliwe stosunki nie raz na wielu serwerach były widziane,więc sądzę że ban dla Raziela nie był uzasadniony tylko jednym "przewinieniem".
Co do tego że Aeris jest modułem zbyt hermetycznym,jak na oficjalny polski serwer się zgadzam,jednak sądzę że zaprzepaszczenie wysiłku tylu ludzi byłoby barbarzyństwem.Stworzenie dobrego modułu stricte RPG to ogromny wysiłek,który jednak może być zniweczony przez niewłaściwy dobór kadry.
Jedynym rozwiązaniem jakie widzę,to odebranie uprawnień MG pewnym osobom,które wyraźnie na taką "posadę" się nie nadają,i/lub utworzenie drugiego,bardziej "otwartego" na nowych graczy których kontakt z FR ogranicza się do NWN i nie mają czasu na studiowanie długaśnych poradników i regulaminów,które zabraniają wykreowanie na potrzeby historii postaci stworzenia Pipidówy Wielkiej,lub nazwania postaci inaczej niż wyznaczają to zasady FR,interpretowane według widzimisię osób odpowiedzialnych za zatwierdzanie postaci (przykład - http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3775)
EDIT
O kontrreformacja tfu... kontratak - http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=5745

[macstec 0]

Nie popieram

Czy tak trudno jest odpowiednio poprawić Historie postaci zamiast zachowywać się jak dziecko i odpowiadać buntem tylko dlatego, że jej "genialnej" historii zostały zarzucone błędy?
Mało która postać została zaakceptowana bez poprawek.
Ja osobiście nie miałem problemów z dogadaniem się z Adminami/Użytkownikami na Forum.
Przerabianie servera na H&S nie ma sensu. Takich gier macie pełno. A server ma w sobie ten urok, że nie biegają po nim "przepakowane" expem dzieci gadające o tym na czym będą expić następnym razem

[WarLord 0]

Dnia 10.11.2007 o 21:49, Konował napisał:

Czyli rozumiem że uważasz pogląd oko za oko za właściwy dla admina, moderatora czy pracownika
firmy prywatnej? Ktoś mi coś napisze aroganckiego to ja mu też? Nie wiem co niby takiego napisali
użytkownicy serwisu o NWN2 ale odpowiedz adminów nie powinna wyglądać na odpowiedz jakiegoś
zakompleksionego, małolata. A niestety tak to się prezentuje.

hm a widziałes tam wyzwska ? obelgi ? grozby ? bo ja nie fakt czasem ktos powie cos bardziej dosadnie ale nie jest to wólgarne tak jak posty co niekótrych którzy tak bardzo krzycza, wybacz ale jesli ktos ciebie zaczyna obrazac naforum to co masz zrobic ? jesli jestes adminem ? bo wg tego co tu pisza to bana dac nie wolno bo to przeciez ataka na wolnosc słowa.