Routery

[MLODY2K6 0]

Ja to dobrze wiem

[S1G 0]

Muszę cię rozczarować w obu punktach:
po 1 adres mac można sobie bez problemu zmieniać, nawet "czysty" windows to potrafi (a co za tym idzie starczy poczekać aż ktoś wyłączy komputer i ustawić taki jaki on miał). Brat tak robił ze swoim laptopem i zwykła, kablową kartą sieciową (mamy co prawda internet przez eternet, ale dopuszcza tylko określone madresy mac)
po 2 złamanie wep to obecnie kwestia najwyżej kilku minut (4 o ile dobrze pamiętam, ale nie jestem na bieżąco więc mogli już skrócić ten czas do sekund albo i czasu rzecziwystego), bezpieczne jest szyfrowanie wpa i wpa 2 (dzięki AESowi), bo te trzeba by dość długo łamać (naturalnie tylko do czasu, moc obliczeniowa rośnie, a kryptoanaliza też nie stoi w miejscu).

[MLODY2K6 0]

Dnia 21.01.2008 o 15:50, sig. napisał:

Muszę cię rozczarować w obu punktach:
po 1 adres mac można sobie bez problemu zmieniać, nawet "czysty" windows to potrafi (a co za
tym idzie starczy poczekać aż ktoś wyłączy komputer i ustawić taki jaki on miał).

Piszesz o adresach IP a nie MAC. Maca nie da sie zmienic to jest taki jakby numer urzadzenia

Dnia 21.01.2008 o 15:50, sig. napisał:

po 2 złamanie wep to obecnie kwestia najwyżej kilku minut (4 o ile dobrze pamiętam, ale nie
jestem na bieżąco więc mogli już skrócić ten czas do sekund albo i czasu rzecziwystego), bezpieczne
jest szyfrowanie wpa i wpa 2 (dzięki AESowi), bo te trzeba by dość długo łamać (naturalnie
tylko do czasu, moc obliczeniowa rośnie, a kryptoanaliza też nie stoi w miejscu).

To zycze Ci powodzenie ze zlamaniem mojego 128 bitowe klucza. jak to zrobisz daje ci swojego zgrzewke browarow. Ale wiem ze tego nie zro9bisz

[S1G 0]

Dnia 21.01.2008 o 15:53, MLODY2K6 napisał:

Piszesz o adresach IP a nie MAC. Maca nie da sie zmienic to jest taki jakby numer urzadzenia

maca zmienia się w innym miejscu (właściwości sterownika karty sieciowej), zaś w przypadku mojej sieci zmiana ip nie jest potrzebna bo mamy serwer dhcp. a żeby się dalej nie kłócić, to starczyło wpisać zmiana mac w google i już 1 stroną jest http://www.hal.trzepak.net/faq/winxp/zmiana_adresu_mac.htm. Co zaś się tyczy łamania wep, to nigdy się tym nie zajmowałem a po prostu wiem że się da (właśnie dlatego powstał wpa, wep nie wystarczał)

[MLODY2K6 0]

ok mozesz sobie w taki sposob zmienic adres mac. ale skad wiesz na jaki??

[Marrbacca 0]

Dnia 21.01.2008 o 16:04, MLODY2K6 napisał:

ok mozesz sobie w taki sposob zmienic adres mac. ale skad wiesz na jaki??

10 minut "nasłuchiwania" sieci WiFi. Plus kilka minut łamanie WEPa (jeśli oczywiście jest taki zastosowany). Praktycznie z każdego laptopa z kilkoma programami włamiesz się do tak "zabezpieczonej" sieci.

[MLODY2K6 0]

Dnia 21.01.2008 o 16:08, Marrbacca napisał:

>
>
> ok mozesz sobie w taki sposob zmienic adres mac. ale skad wiesz na jaki??
10 minut "nasłuchiwania" sieci WiFi. Plus kilka minut łamanie WEPa. Praktycznie z każdego laptopa
z kilkoma programami włamiesz się do tak "zabezpieczonej" sieci

pokacie to uwierze. wpadnicje do mnie i to zrobcie :D

[S1G 0]

Dnia 21.01.2008 o 16:04, MLODY2K6 napisał:

ok mozesz sobie w taki sposob zmienic adres mac. ale skad wiesz na jaki??

to akurat w przypadku sieci bezprzewodowych bez szyfrowania/szyfrowanych WEPem nie stanowi problemu, każdy pakiet posiada zarówno adres mac nadawcy jak i odbiorcy (to właśnie po nim karta poznaje że dany pakiet to jest do niej kierowany, nr ip funkcjonuje dopiero na poziomie systemu operacyjnego). Gorzej z sieciami kabelkowymi, tam by się trzeba fizycznie w takową wpiąć, co jest łatwe do zauważenia.
edit: jeszcze w sprawie czasu łamania WEPa http://securitystandard.pl/news/108806/WEP.zlamany.w.mniej.niz.minute.html

[hans_olo 0]

Dnia 21.01.2008 o 16:09, MLODY2K6 napisał:

pokacie to uwierze. wpadnicje do mnie i to zrobcie :D

Wierzyc nie musisz. Ja już mam znajomego, który łamie WPA2 w sieci poznańskiej politechniki - nie bez powodu nazywamy go Cziter.

[MLODY2K6 0]

Dnia 21.01.2008 o 16:12, hans olo napisał:

> pokacie to uwierze. wpadnicje do mnie i to zrobcie :D
Wierzyc nie musisz. Ja już mam znajomego, który łamie WPA2 w sieci poznańskiej politechniki
- nie bez powodu nazywamy go Cziter.

OK

[Marekvader 0]

Panowie mam problem prosze o pomoc. Chcę sobie kupić router na kturym bede mógł podzielić internet i BEZPROBLEMOWO(o ile sie tak da) połączyć w sieci z winem XP i Vista. Myślałem o Pentagram Cerberus P 6331-042 ale kużyn mi powiedział że pentagramy lubią się szybko psuć i lepszym rozwiązaniem są d-link imam tu pytanie. Cy to pradwda com ówi kuzyn i jaki router będzie najlepszy w cenie 100-150zł?

[czaja24 0]

Dnia 06.02.2008 o 12:47, Marekvader napisał:

Panowie mam problem prosze o pomoc. Chcę sobie kupić router na kturym bede mógł podzielić
internet i BEZPROBLEMOWO(o ile sie tak da) połączyć w sieci z winem XP i Vista. Myślałem
o Pentagram Cerberus P 6331-042 ale kużyn mi powiedział że pentagramy lubią się szybko
psuć i lepszym rozwiązaniem są d-link imam tu pytanie. Cy to pradwda com ówi kuzyn i
jaki router będzie najlepszy w cenie 100-150zł?

za takie pieniążki to możesz sobie Linksysa kupic. A kwestia połączenia sieci Vista i XP nie jest problemem, wiem bo to już robiłem, to że komp z Vista "nie widzi " kompa z XP nie znaczy że nie ma połączenia trzeba zwyczajnie podac nazwę/adres komputera i wtedy go znajdzie, no i włączyć udostępnianie plików, na każdym routerze to działa.

[Olamagato 3]

Urządzenia wielofunkcyjne, które są potocznie sprzedawane w sklepach i nazywane "Routerami" składają się z wielu elementów (idąc od najniższej warstwy):

1. Przełącznik (zwykle od 4 do 24 połączeń ethernetowych + kilka specjalnych dla modemów i AP)
2. Opcjonalne szybsze połączenie dla stosu przełączników lub szybkiego serwera - najczęściej gigabitowy Ethernet lub wyjście światłowodowe (z diodą nadawczą i odbiorczą)
3. Opcjonalny modem (,albo)
4. Opcjonalny modem DSL (, albo)
5. Opcjonalny modem kablowy
6. Opcjonalny Wireless Access Point czyli po polsku bezprzewodowa karta sieciowa Ethernetu
7. Router internetowy obsługujący mechanizm NAT (translacji adresów sieciowych IP)
8. Serwer DHCP dla sieci lokalnej na bazie wbudowanego przełącznika (switcha).
9. Zapora internetowa (firewall)

Jak widać to zwykle małe urządzonko może składać się z od 4 do 9 różnych urządzeń.

Widzę, że jest tu pewna niejasność co do sieci w ogóle, więc to co napisałem może być niezrozumiane. To żeby zrozumieć lecimy po kolei:

1. Sieć fizyczna - nadajniki i odbiorniki połączone jakimś medium fizycznym. Przykłady: Ethernet, Fastethernet, Ethernet gigabitowy, Token Ring, ATM, FDDI, również WiFi czyli Ethernet oparty o radiowe transmisje bezprzewodowe. Z siecią ethernetową jest związany numer MAC karty/końcówki sieciowej identyfikujący każde z tych urządzeń w tej sieci. Z założenia jest on unikalny w ogóle lub przynajmniej w tej samej sieci fizycznej.

2. Sieć lokalna - konkretna sieć fizyczna oparta na łączach o tej samej przepustowości. LAN.

3. Sieć logiczna - nadajniki i odbiorniki potrafiące się skomunikować przez sieci fizyczne. Zwykle związana z konkretnym protokołem komunikacyjnym takim jak IPX/SPX (Netware), TCP/IP (Internet), Netbios Extended User Interface (Windows 3.x, 9x) itp. Z sieciami logicznymi związane są numery sieciowe takie jak IP, numer sieci Netware lub numer końcówki w Netbeui.

4. Host - komputer lub inne urządzenie, które po fizycznym połączeniu tworzą sieć lokalną. W wypadku protokołu TCP/IP hosty nie są ograniczone do jednej sieci fizycznej lub lokalnej, tworząc łącznie sieć WAN. Host tym różni się od zwykłego komputera w sieci, że jest włączony przez całą dobę i może przesyłać obce pakiety sieci jako pośrednik między dwoma innymi punktami tej sieci.

5. Hub (koncentrator) - rozdziela połączenie sieciowe (dowolne fizyczne takie jak Ethernet, Token Ring lub ATM) w obrębie tej samej sieci fizycznej. Do każdego rodzaju sieci są przeznaczone dla nich huby i przełączniki.

6. Switch (przełącznik) - robi w zasadzie to samo co hub, ale jego zasada działania polega na bezpośrednim fizycznym zestawianiu łącz (kabla) nadawcy i odbiorcy. Działa dla pakietów sieciowych tak jak centralka telefoniczna w odróżnieniu od huba, gdzie pakiety od wszystkich nadawców krążą po całej połączonej sieci fizycznej. Ubocznym skutkiem działania przełącznika jest skrócenie fizycznej drogi pakietów, co eliminuje problemy związane z opóźnieniami pakietów wędrującej po całej sieci fizycznej zbudowanej na hubach. Użycie switcha daje takie same plusy jak połączenie dwóch komputerów bezpośrednio jednym kablem i jednocześnie działa jak hub.

7. Router - urządzenie regulujące przesyłanie pakietów związanych z protokołem który obsługuje między różnymi sieciami lub różnymi segmentami sieci. Krótko mówiąc służy do łączenia sieci lokalnych być może różnych rodzajów fizycznych ze sobą. Różne sieci lokalne połączone routerami określa się wspólną nazwą Internet. Klasyczne routery posiadały conajmniej dwa przyłącza dla różnych sieci. Z logicznego punktu widzenia działają jak celne przejścia graniczne, traktując sieci fizyczne jak państwa, a TIRy jak pakiety sieciowe. ;)

8. Serwer DHCP - wybrany host nadający znalezionym w sieci internetowej końcówkom i innym hostom numery IP umożliwiające im zaistnienie w Internecie i komunikowanie się za pomocą protokołu internetowego (TCP/IP). W szczególności każda sieć lokalna będąca częścią internetu może posiadać swój serwer DHCP, dzięki czemu każda nowo przyłączona końcówka sieci może się od razu stać jej częścią bez dodatkowej konfiguracji.

9. Modem - urządzenie pozwalające przesyłać sygnał cyfrowy między dwoma punktami (najczęściej sieci komputerowej) po analogowych łączach telefonicznych. W przypadku modemu kablowego nośnikiem jest nie kabel telefoniczny, a telewizyjny. Pozwala on na wyższe częstotliwości z mniejszym tłumieniem i wyższą odpornością na zakłócenia, co oznacza szybszą transmisję. DSL - pozwala na to samo co modem kablowy, ale na lepszej jakości łączach telefonicznych. Modemy najczęściej używa się teraz nie do łączenia sieci, ale do przyłączania samych końcówek sieci (użytkowników) i hostów przez tradycyjne łącza analogowe.

No i na koniec ponieważ w domach sieć internetowa bazuje na lokalnej sieci ethernetowej, to dlatego możemy mieć sprawne i działające połączenie sieciowe Ethernetu, a niesprawne połączenie internetowe (odwrotnie nie jest możliwe). Większość problemów z podłączaniem XP do Visty, Win9x do XP, a tych wszystkich do Linuxa polega na brakiem połączenia na jednym z tych dwóch poziomów.
Pierwsze co trzeba określić czy jest to poziom ethernetu (wtedy zwykle sprawdzamy kable, połączenia, numery MAC, działanie kart sieciowych) czy internetu (wtedy sprawdzamy konfigurację sieciową końcówki, konfigurację routera, dostępność DHCP, działanie zapory internetowej lub co znowu Microsoft namieszał)

[Marekvader 0]

Dnia 06.02.2008 o 13:00, czaja24 napisał:

za takie pieniążki to możesz sobie Linksysa kupic. A kwestia połączenia sieci Vista
i XP nie jest problemem, wiem bo to już robiłem, to że komp z Vista "nie widzi " kompa
z XP nie znaczy że nie ma połączenia trzeba zwyczajnie podac nazwę/adres komputera i
wtedy go znajdzie, no i włączyć udostępnianie plików, na każdym routerze to działa.

swoja drogą gdzie można podać tą nazwę/adres na viście bo wiem że sie łączą bo neta mam dostępnego...

[arekskate 0]

Witam! Szukam jakiegoś dobrego oprogramowania do routerów LinkSys''a, chodzi mi dokładniej o zarządzanie połączeniami itp. Na płycie dołączonej do bramki miałem tylko instalkę i manuala. Czy ktoś może mi dać jakiś link do ściągnięcia odpowiedniego oprogramowania, chyba, że jest jakiś adres w przeglądarce, że można przez nią zarządzać. Z góry dzięki.

[balduran2 0]

Dnia 07.02.2008 o 19:51, arekskate napisał:

jest jakiś adres w przeglądarce, że można przez nią zarządzać.

Widzę, że dalej szukasz...
Już wiem, jak znaleźć ten adres IP:
W narzędzie "Uruchom" w Windowsie wpisujesz cmd, a gdy pojawi się okienko wpisujesz w nie ipconfig. Powinno pojawić się kilka linijek tekstu - szukasz linijki gdzie jest napisane "Bramka domyślna" i sprawdzasz jaki jest jej adres - powinien być w tej samej linii.
Wpisujesz go w dowolną przeglądarkę, a jeżeli będzie ona wołała ona o login i hasło - to najprawdopodobniej domyślnie hasło oraz login to: admin

[arekskate 0]

Dnia 07.02.2008 o 20:08, balduran2 napisał:

> jest jakiś adres w przeglądarce, że można przez nią zarządzać.
Widzę, że dalej szukasz...
Już wiem, jak znaleźć ten adres IP:
W narzędzie "Uruchom" w Windowsie wpisujesz cmd, a gdy pojawi się okienko wpisujesz
w nie ipconfig. Powinno pojawić się kilka linijek tekstu - szukasz linijki gdzie
jest napisane "Bramka domyślna" i sprawdzasz jaki jest jej adres - powinien być w tej
samej linii.
Wpisujesz go w dowolną przeglądarkę, a jeżeli będzie ona wołała ona o login i hasło -
to najprawdopodobniej domyślnie hasło oraz login to: admin

Dzięki! Tylko problem w tym, że nie przyjmuje hasła i nazwy "admin" ... = ( Wpisałem też nazwę użytkownika routera itd. i nie przyjmuje.

[balduran2 0]

Dnia 07.02.2008 o 20:17, arekskate napisał:

Dzięki! Tylko problem w tym, że nie przyjmuje hasła i nazwy "admin" ... = ( Wpisałem
też nazwę użytkownika routera itd. i nie przyjmuje.

A to jest nowy router? Jeśli tak, to poszukaj w instrukcji - musi to gdzieś być...
A jeśli używany, to poprzedni właściciel musiał zmienić dane do logowania.

[arekskate 0]

Dnia 07.02.2008 o 20:26, balduran2 napisał:

> Dzięki! Tylko problem w tym, że nie przyjmuje hasła i nazwy "admin" ... = ( Wpisałem

> też nazwę użytkownika routera itd. i nie przyjmuje.
A to jest nowy router? Jeśli tak, to poszukaj w instrukcji - musi to gdzieś być...
A jeśli używany, to poprzedni właściciel musiał zmienić dane do logowania.

No niestety nie mogę. Znalazłem w instrukcji to samo, co ty mi mówiłeś, żeby IP wpisać i hasła "admin" lecz kiedy wpisuje to jest takie mrygnięcie i od nowa pojawia się okienko, tak jakby nie przyjmowało tego, co wpisuję =( Ehh ... jestem zdenerwowany, wydałem 200 zł na router a nie mogę go skonfigurować.

Edit:

Router jest mój, nowy, kupiony w Media.

[slot500 0]

Witam, mam pytanie nie całkiem dotyczące routera, ale sieci ethernet (szukałem na forum, nie znalazłem), a sprawa jest pilna. jak zechcecie to mi pomożecie :) mam taką nadzieję
mam sieć ethernet na skętce 5e, problem w tym, że jeden z kompów jest oddalony więcej niż 150 m, a potrzebuję transfer 100Mb/s (wifi nie wchodzi w rachubę), więc wymyśliłem, że na tym kablu gdzieś po 50 metrach podłaczę access point, a na końcu kabla podłączę switch, a potem już normalnie, z jednej strony do szafy crossowniczej, a od strony switcha do kompa/ów. Czy takie rozwiązanie zadziała? czy będę miał 100 Mb?
Dzięki i przepraszam, że nie na temat