Start nowego DARMOWEGO serwera MMORPG osadzonego w świecie fallouta

[kerkas 4]

Dnia 28.08.2013 o 03:05, Sigu napisał:

Fallout to gra martwa. Nic się w jej kwestii nie dzieje.

http://trzynasty-schron.net/

Poczytaj newsy tak dwa lata wstecz, poczytaj opowiadania, przyjrzyj się modom
ot np. Fallout 2 Restoration Project 2.1.2b
http://trzynasty-schron.net/forum/index.php?topic=4515.0

Korporacje niech się zajmą dostarczaniem dobrej jakości produktów a nie polowaniem na czarownice.

[Sigu 0]

1) Niepisana zasada forum mówi, ze nie można przekręcać nazw, więc pilnuj się.

2) Black Isle, cóż... zbankrutowało. Nie zmienia to jednak faktu, że zmartwychwstało. Lepiej przygotuj się zanim napiszesz coś więcej.

3) Prawa do marki Fallout posiada Bathesda. Z tego powodu, jeśli chcesz zrobić grę silnie opierającą się na Falloucie musisz kontaktować się z Bethesdą. Dalej. Interplay ma prawo tylko i wyłącznie do sprzedarzy gier Fallout, Fallout 2 i Fallout: Tactics, które wygaśnie 31 grudnia 2013 roku. Od 2014 roku pełna prawa do marki są u Bethesdy, z wyjątkiem Fallouta Online, które nadal są u Interplay, do czasu.


@Pariah
4) Może marzenia fanów nie zostały spełnione, ale recenzentów już tak. Fallout 3 od Bethesdy jest najwyżej ocenianą grą z serii. Można zawieść "dziesiątki tysięcy" fanów, żeby zadowolić miliony.

5) NV lepsze tylko dlatego, że kilku ludzi z Black Isle maczało w nim paluchy? Najśmieszniejszy argument jaki słyszałem do tej pory. Po pierwsze nie da się tego ocenić, nie masz próbki. Gdyby Fallout 3, 4, 5, 6, 11 były słabe i nagle BI się dołączyło i ukazał się hit, to rozumiem. Pragnę jednak zauważyć, że NV jest niżej oceniane niż F3.

@kerkas
6) Czytałem pierwszą stronę. Newsy o śmieci Mrożka i jakichś konwentach. Widzę, że Falloutowy biznes kwitnie! Forgotten Hope 2 i Project Reality też się rozwijają, ale nikt mi nie wmówi, że Battlefield 2 jest jeszcze żywy.

7) Niech każdy się zajmie tworzeniem gier porządnej jakości. Macie podwójne standardy. Indie devowi bug może się zdarzyć. Wybaczycie. Korporacja mimo tego, że robi dużo więcej o wiele bardziej złożonej roboty, to zaraz od was dostanie.

[Pariah 0]

Dnia 28.08.2013 o 23:12, Sigu napisał:

@Pariah
4) Może marzenia fanów nie zostały spełnione, ale recenzentów już tak. Fallout 3 od Bethesdy
jest najwyżej ocenianą grą z serii. Można zawieść "dziesiątki tysięcy" fanów, żeby zadowolić
miliony.

Masz całkowitą rację, nie twierdzę, że jest inaczej ani nie próbuję się wykłócać. Tak jak Ty znasz się na kwestiach prawnych, tak ja sie znam na prawach rynku. Kiedyś nie w każdym domu był komputer, to i fanów nie mogło być tyle ile teraz, gdy każdy dzieciak ma konsolę przynajmniej. Nie o to chodzi. Smutne, ale kupując samą markę Beth była właśnie przez cały okres produkcji dopingowana przez fanów, a po wypuszczeniu "Lolbliviona" z giwerami się na nich wypięła bo już miała fanów "nowo-starej" marki dzieci i console-pesants zachwyconych "nową grą". Przykre trochę ale ok, jak mówiłem taki rynek i Beth postąpiła właściwie chcąc zarobić, ale tak jak mówiłem zepsuła (by nie użyć ostrzejszego słowa) tym marę mierząc w dolce a nie fanów.

Dnia 28.08.2013 o 23:12, Sigu napisał:

5) NV lepsze tylko dlatego, że kilku ludzi z Black Isle maczało w nim paluchy? Najśmieszniejszy
argument jaki słyszałem do tej pory. Po pierwsze nie da się tego ocenić, nie masz próbki.
Gdyby Fallout 3, 4, 5, 6, 11 były słabe i nagle BI się dołączyło i ukazał się hit, to
rozumiem. Pragnę jednak zauważyć, że NV jest niżej oceniane niż F3.

Śmieszne, czy nie taka IMHO (czego zapomniałem dodać) prawda: questy, fabuła i ogólnie coś, co nazywamy "miodnością" była dużo wyższa niż w F3. Co do ocen - znów masz rację, ale weź też pod uwagę kto ową grę oceniał: fani F3 przyzwyczajeni do płytkiej, aczkolwiek efektownej rozgrywki.

Dnia 28.08.2013 o 23:12, Sigu napisał:

7) Niech każdy się zajmie tworzeniem gier porządnej jakości. Macie podwójne standardy.
Indie devowi bug może się zdarzyć. Wybaczycie. Korporacja mimo tego, że robi dużo więcej
o wiele bardziej złożonej roboty, to zaraz od was dostanie.

Tu trzeba brać pod uwagę jeden szczegół: gry indie robią pasjonaci w niewielkim teamie, w czasie wolnym itd: automatycznie się im wybacza i jeszcze pomaga w rozwoju. Korporacje mają na tworzenie gry miliony, chwalą coś jak cud objawiony gamingu a wypuszczają tani bubel za wielką kasę... no sorry ale należą im się cięgi czasami żeby czasem w piórka nie obrośli (jak blizz moim zdaniem- jedzicie kupę, miliony much nie mogą się mylić)

Pozdrawiam

[DocAN 0]

Dnia 28.08.2013 o 23:12, Sigu napisał:

bełkot

Siqu - przeczytaj tytuł tematu i swoją odpowiedź z pkt 3) i zastanów się co chciałeś napisać

[Sigu 0]

Serio? Chęć znalezienia zaginionego ojca jest bardziej płytka niż powrócenie do życia po krótkim pobycie w płytkim grobie? "Amnezja, nic nie pamiętam" kontra "Dziecko, które nic nie wie". Proszę, spójrzmy na to z dystansu. Fallout 3 bije na głowę NV pod względem sensowności i fabuły.

Strategii AB nie będę komentował, bo oni akurat są skurw... No. Inne teamy to jednak inna sprawa.
Battlefield 3. Rok*. Mass Effect 3. Rok*. Skyrim. 5 lat*.
Po drugiej strony szali mamy...
Dust: An Elysian Tail. 3 lata. Fez. 5 lat.
Naprawdę będziemy porównywać Skyrim do Fez? Dust do Mass Effect? To są oczywiście całkiem niezłe gry. Chodzi jednak o wkład pracy. Skyrim był teoretycznie w budowie tyle samo czasu co Fez, a wygrywa definitywnie w oprawie audio, wideo i gameplayu. Mało ludzi narzekało na niedziałające save''y w Fez w porównaniu do zbugowanego questa w Skyrim. Save < Quest. Każdy powinien być rozliczany za błędy tak samo, a do tego jeszcze powinna być doliczana "waga" gry. 30MB vs. 10GB. 400MB vs. 20GB.

*Czas, który upłynął od wydania poprzedniej części (tj. BC2, ME2 i Obliviona).

Poza tym... Już w Oblivionie była broń palna. I jakby tego było mało, to Oblivion był cudowną grą.

@DocAN

Dnia 28.08.2013 o 23:30, Pariah napisał:

bełkot

Ale zdajesz sobie sprawę, że jesteś bardzo wredną osobą i wcale nie pomagasz siebie zrozumieć. Co ma posiadanie praw przez firmę do gry osadzonej w świecie Fallouta, oprócz tego, że jest pogwałceniem kruczków?

[kerkas 4]

Dnia 28.08.2013 o 23:12, Sigu napisał:

@kerkas
6) Czytałem pierwszą stronę. Newsy o śmieci Mrożka i jakichś konwentach. Widzę, że Falloutowy
biznes kwitnie! Forgotten Hope 2 i Project Reality też się rozwijają, ale nikt mi nie
wmówi, że Battlefield 2 jest jeszcze żywy.

W poście @Pariah-a pada słowo płytkość
Już newsów czerwca się nie chciało przeglądać a tam:
- Fallout na maturze
- przegrana partia - wiersz
i pozostałe newsy z kolejnego miesiąca
- przeróbka monopoly na falloutowy image
- wywiad z Brianem Fargo

Powiem tak w Fallouta 1 i 2 grają kolejne pokolenia a o dzisiejszych mega super hitowych grach mało kto będzie za parę lat pamiętał.

Dnia 28.08.2013 o 23:12, Sigu napisał:

7) Niech każdy się zajmie tworzeniem gier porządnej jakości. Macie podwójne standardy.
Indie devowi bug może się zdarzyć. Wybaczycie. Korporacja mimo tego, że robi dużo więcej
o wiele bardziej złożonej roboty, to zaraz od was dostanie.

Korporacje robią gry po linii najmniejszego oporu bierzemy znaną markę i mordujemy ją wyżyłowując ją do ostatniego dolara, ale korporacje są chciwe więc usiłują zedrzeć skórę kilkukrotnie próby zarżnięcia rynku używek
itd. itp.
Zastawiam się kiedy ktoś wpadnie na Twój "genialny" koncept, a przepraszam już sobie przypominałem George Lucas ostro wyraził się o krytykach którym nie spodobały się prequele Gwiezdnych Wojen jakoby zabijali markę Star Wars po czym sprzedał prawa do GW Disney-owi hipokryzja rządzi.

Ps. Zapominałem Twój typ myślenia już przejęli niektórzy twórcy gier ot np. zapłać aby móc pograć w demo naszej gry.

[Sigu 0]

A to nie jest trochę tak, że ktoś powiedział, że w Fallouta trzeba zagrać, dlatego każdy w to gra? Ile osób pobiera/kupuje grę, ponieważ są ciekawi? Poza tym jesteś niesprawiedliwy. Jestem pewien, że w Call of Duty ludzie zawsze będą grać. Będą zawsze grać w Fallouta 3 i Skyrim. Zawsze będą grać w Medal of Honor: AA.

Sprzedaż praw do marki to hipokryzja? Światem rządzą hipokryci. Skoro Lucas doszedł do wniosku, że on już nic nie zrobi, to dlaczego miałby nie oddać marki za grubą kasę? Z drugiej strony, dlaczego Disney miałby ją zepsuć? Warner Bros. zrobiło dobrą robotę z Władcą Pierścieni. Gra nie obejmowała występów Królika Bugsa. Czego się wszyscy boją.

Dla ciekawości... Kto chce zapłaty za demo?

[Ring5 0]

Obawiam sie, ze niektorych nie przekonasz. Wiele osob traktuje prawo wybiorczo, poslugujac sie nim kiedy jest to wygodne, przymykajac na nie oko, kiedy im to pasuje. W tym przypadku sprawa jest jasna - wykorzystywana jest cudza wlasnosc i dzieje sie to bez zgody wlascicieli (a przynajmniej nikt nigdzie takiej zgody nie zamiescil). Tymczasem widze, ze to Ty tu jestes tym zlym, bo krytykujesz takie postepowanie. No to bedzie nas dwoch zlych, bo ja rowniez takiego zachowania nie popieram i jest to dla mnie zwykle zlodziejstwo. Jasne, mozna sobie rzucac haselkami "od graczy dla graczy", twierdzic, ze robi sie do dla "idei", ale w najmniejszym stopniu nie zmienia to faktu, iz jest to lamanie prawa. Kropka. Dura lex, sed lex.

Dodam tez (zapewne robiac sobie wielu wrogow), ze naprawde milo by bylo, gdyby osoby dopiero zaczynajace swoja przygode z forum, zachowywaly sie odrobine kulturalniej w stosunku do tych, ktorzy troche czasu juz tu spedzili.

Dnia 29.08.2013 o 11:02, Sigu napisał:

Z drugiej strony, dlaczego Disney miałby ją zepsuć?

Nie mam pojecia, skad takie pomysly. Jakos Avengersow nie skopali, wyszedl calkiem niezly film akcji, czemu zatem ludzie uwazaja, ze w Ep7 zobaczymy Kaczora Donalda?

[Shinigami 0]

Panowie, w takim razie nie traćcie czasu na forum, tutaj nic nie zdziałacie. Napiszcie ze dwa donosiki do Bethesdy na tych niecnych złodziei ;D

[Dared00 2]

Dnia 29.08.2013 o 11:40, Shinigami napisał:

Panowie, w takim razie nie traćcie czasu na forum, tutaj nic nie zdziałacie. Napiszcie
ze dwa donosiki do Bethesdy na tych niecnych złodziei ;D

Beth już dawno o tym wie. Póki im to nie wadzi, to zostawią, ale jeżeli w przyszłości zachce im się robić Fallout Online, to znowu zacznie się masa newsów o "niedobrej Bethesdzie, która brutalnie zamyka niewinny fanowski projekt, skandal".

Swoją drogą, sam chcę zobaczyć, jak uda im się utrzymać MMO bez jakichkolwiek pieniędzy z abonamentów bądź reklam, zwłaszcza jeśli stanie się popularne.

[Shinigami 0]

Dnia 29.08.2013 o 11:46, Dared00 napisał:

Beth już dawno o tym wie.

Obrońcy korporacji mają kolejny front swej świętej wojny, dwa maile więcej i być może uda się zdusić niecnych łotrów w zarodku. Satysfakcja gwarantowana ;D

[Hydro2 0]

Dnia 29.08.2013 o 11:19, Ring5 napisał:

Obawiam sie, ze niektorych nie przekonasz. Wiele osob traktuje prawo wybiorczo, poslugujac
sie nim kiedy jest to wygodne, przymykajac na nie oko, kiedy im to pasuje. W tym przypadku
sprawa jest jasna - wykorzystywana jest cudza wlasnosc i dzieje sie to bez zgody wlascicieli
(a przynajmniej nikt nigdzie takiej zgody nie zamiescil). Tymczasem widze, ze to Ty tu
jestes tym zlym, bo krytykujesz takie postepowanie. No to bedzie nas dwoch zlych, bo
ja rowniez takiego zachowania nie popieram i jest to dla mnie zwykle zlodziejstwo. Jasne,
mozna sobie rzucac haselkami "od graczy dla graczy", twierdzic, ze robi sie do dla "idei",
ale w najmniejszym stopniu nie zmienia to faktu, iz jest to lamanie prawa. Kropka. Dura
lex, sed lex.

Dodam tez (zapewne robiac sobie wielu wrogow), ze naprawde milo by bylo, gdyby osoby
dopiero zaczynajace swoja przygode z forum, zachowywaly sie odrobine kulturalniej w stosunku
do tych, ktorzy troche czasu juz tu spedzili.

Czy twórcy przypisują sobie własność do plików na których bazują?
Czy udostępniają je nielegalnie?
Czy czerpią korzyści z tejże działalności?

Osobiście mnie dziwi, że modding uznaje się za naruszanie cudzej własności, szczególnie, że Bethesda celuje nie w zmartwychstanie pierwszej serii (bo 3 i 4 aktualnie robiona przez Bethesdę to po prostu inne gry jadące na marce). Raczej brak reakcji tej firmy (bo mieli na to 6 lat, a nie ma zbytniej opcji by ktoś nie wrzucił posta na tamto forum o tym) wskazuje, że mają to gdzieś, przynajmniej do czasu wydawania swojego mmo.

Swoją drogą fajnie rzucać "dura led sed lex" łącznie z najbardziej idiotycznymi i krzywdzącymi interpretacjami.

[Darkstar181 0]

Dnia 29.08.2013 o 11:19, Ring5 napisał:

Fajnie że z Sigiem niczym Cerbery bronicie cudzej własności.
Tylko że do tanga trzeba dwojga. Dopóki Beth nie złoży pozwu, dopóty ci wielcy kryminaliści są bezkarni.

A Beth już ponoć wszystko wie od jakiegoś czasu. I chyba im to jakoś specjalnie nie wadzi.
Prawda jest taka że jeśli nie wezmą za to grosza to nikt się do nich nie przyczepi.

[kerkas 4]

Dnia 29.08.2013 o 11:02, Sigu napisał:

A to nie jest trochę tak, że ktoś powiedział, że w Fallouta trzeba zagrać, dlatego każdy
w to gra?

Gra pomimo upływu lat jest bardzo dobrą grywalną pozycją, dobre gry się obronią mimo upływu lat.


>Ile osób pobiera/kupuje grę, ponieważ są ciekawi?

Skoro są ciekawi to znaczy że o tej grze się ciągle mówi a skoro się o niej mówi to znaczy że ma to coś co przyciąga do niej graczy.

>Poza tym jesteś niesprawiedliwy.

Dnia 29.08.2013 o 11:02, Sigu napisał:

Jestem pewien, że w Call of Duty ludzie zawsze będą grać. Będą zawsze grać w Fallouta
3 i Skyrim. Zawsze będą grać w Medal of Honor: AA.

Poczekajmy tak ze 20 lat i wtedy zobaczymy.

Dnia 29.08.2013 o 11:02, Sigu napisał:

Sprzedaż praw do marki to hipokryzja?

Hipokryzją jest oskarżanie innych o psucie marki na podstawie własnego widzimisię bez żadnych sensownych argumentów by za chwilę zrobić to samo tyle że za grube miliony.

Dnia 29.08.2013 o 11:02, Sigu napisał:

dlaczego Disney miałby ją zepsuć?

Dlatego że generalnie robi filmy dla dzieci.

[Dared00 2]

Dnia 29.08.2013 o 12:16, kerkas napisał:

> dlaczego Disney miałby ją zepsuć?
Dlatego że generalnie robi filmy dla dzieci.

Takie, jak Wolverine, X-Men: Pierwsza Klasa albo Ghost Rider 2.

Inna sprawa, że same Gwiezdne Wojny były filmami również dla dzieci.

[Sigu 0]

Chciałbym zauważyć, że Warner Bros. jest znane głównie z Looney Tunes.

Oskarżasz Lucasa o niszczenie marki, zanim cokolwiek miało okazje ją zniszczyć. Interesujące... Aaa! No tak. Właścicielem Lucasfilm jest Disney. To jak zakładać, że nowy Homefront będzie zły, bo zabrał się za niego Crytek. Jeszcze nic nie wiesz o ew. nowym SW, a już się czepiasz.

@Hydro2
To nie jest modowanie gry. Byłoby to modowanie, gdybyś podmienił tekstury, dodał nowe wątki fabularne. Tutaj tworzysz grę korzystając z istniejących już assetów należących do innych firm (min. Bethesdy, Bio i Interplaya) przepisując silnik gry Fallout 2 i potem bezczelnie korzystając z elementów silnika oryginalnej gry.
To trochę jakbym stworzył shootera MMO, nazwał go BFOnline, wykorzystał assety z BO2, MW2, BF3 i Crysisa, i wymagał Battlefielda 3, bo gra używa elementów Frostbite 2, mimo, że napisałem mój własny silnik.
To jest nielegalne.

[Ring5 0]

Dnia 29.08.2013 o 12:13, Darkstar181 napisał:

Fajnie że z Sigiem niczym Cerbery bronicie cudzej własności.

Kompletnie niepotrzebna ironia. Chyba, ze dla Ciebie takim wielkim problemem jest fakt, iz komus przeszkadza to, iz inni naruszaja prawo. A to wlasnie jest naruszenie prawa.

Dnia 29.08.2013 o 12:13, Darkstar181 napisał:

Tylko że do tanga trzeba dwojga. Dopóki Beth nie złoży pozwu, dopóty ci wielcy kryminaliści
są bezkarni.

Kolejna niepotrzebna ironia. Kompletnie nie rozumiem, czemu fakt, ze ktos ma taka, a nie inna opinie w tym temacie, wywoluje piane na ustach tylu osob. Naprawde nie potraficie dyskutowac rzeczowo, trzeba od razu w agresje? Mieszac druga strone z blotem? Nastroj Ci to poprawia?

To, czy Bethesda zlozy pozew, czy nie, jest tu kwestia drugorzedna. Moga uznac, ze nie oplaca im sie to, moga poczekac, az projekt ruszy, a potem wyslac "cease and desist". Nie zmienia to w najmniejszym stopniu faktu, iz prawo zostalo zlamane, poprzez wykorzystywanie IP nalezacego do tej firmy. Naruszenie prawa, niezaleznie od tego, czy jest scigane, czy nie, jest nadal naruszeniem prawa.

Wyobraz sobie taka sytuacje: sciagam z torrentow najnowszego Iron Mana i Wolverine''a. Policja z tym nic nie robi, podobnie jak i polski dystrybutor (bo takie plotki maja gdzies i scigaja osoby, ktore tym handluja). Procesu nikt mi nie wytoczyl, ale zlamalem prawo? Zlamalem - wszedlem w posiadanie cudzej wlasnosci, a korzystajac z torrentow, seedowalem filmy dalej, czyli je rozprowadzalem. Ok, to tylko prosciutki przyklad, tu sprawa jest bardziej skomplikowana, ale mniej wiecej do tego samego sie to sprowadza - naruszono prawo, tylko nikt tego nie sciga. Szkoda, ze dla niektorych nie jest to problemem. Czyzby dlatego, ze - jak napisalem - jest im to na reke?

Dnia 29.08.2013 o 12:13, Darkstar181 napisał:

Prawda jest taka że jeśli nie wezmą za to grosza to nikt się do nich nie przyczepi.

Prawda jest taka, ze w kazdej chwili moga otrzymac nakaz zaprzestania dzialalnosci. Jak napisalem wyzej - Bethesda moze czekac, az gra zostanie wydana.

[Ring5 0]

Dnia 29.08.2013 o 12:16, kerkas napisał:

Dlatego że generalnie robi filmy dla dzieci.

Zanim zaczniesz pisac takie rzeczy, sprawdz moze, do kogo naleza Marvel Studios, sprawdz, jakie filmy robili, a potem dopiero mow o filmach dla dzieci. No, chyba, ze uznamy Iron Mana 1 czy 2 za filmy dla osmiolatkow...

[kerkas 4]

Dnia 29.08.2013 o 12:22, Dared00 napisał:

Takie, jak Wolverine, X-Men: Pierwsza Klasa albo Ghost Rider 2.

Głęboki przekaz tych produkcji oraz niepapierowość postaci oraz wyjątkowo trudne dylematy moralne wręcz powalają na kolana :)

Dnia 29.08.2013 o 12:22, Dared00 napisał:

Inna sprawa, że same Gwiezdne Wojny były filmami również dla dzieci.

O której trylogii mówisz tej starej czy tej nowej ?.

[kerkas 4]

Dnia 29.08.2013 o 13:10, Sigu napisał:

Oskarżasz Lucasa o niszczenie marki, zanim cokolwiek miało okazje ją zniszczyć.

Oskarżam go o hipokryzję krytyczne uwagi fanów względem marki SW traktuje jako niszczenie marki a jeśli owo niszczenie marki przynosi grube miliony to już nie jest niszczenie marki według Lucasa oczywiście.