Widek

Upgrade kompa / Modernizacja Komputera - pomoc, porady itp.

75448 postów w tym temacie

Dnia 17.12.2015 o 00:47, Outlander-pro napisał:

Dlatego myślę, że komponenty w rodzaju dysku SSD nie są dla mnie priorytetem, myślę, że zwykłe HDD będzie absolutnie spoko :)


Akurat w SSD warto zainwestować, szczególnie, że ostatnio spadają w cenie (co jest dość ciekawe na obecnym rynku) - dodatkowo znacznie wpływają na wygodę korzystania z komputera, co pewnie wiesz. Na poziomie systemowym, wpływają na wszystko od startu systemu przez używanie przeglądarki, operacje na plikach czy bardziej zaawansowane zastosowania, co wbrew pozorom potrafi zaoszczędzić sporo czasu. W grach również się sprawdzają; czasy wczytywania, ładowania i instalacji są znacznie bardziej atrakcyjne - do tego potrafią pośrednio wpływać na płynność działania gier, choćby poprzez szybsze doczytywanie tekstur.

Słowem: lepiej prędzej niż później. Po pierwszym kontakcie z dyskiem tego typu w życiu nie wrócisz do HDD. Chyba, że w dowolnej konfiguracji RAID jako magazyn danych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 16.12.2015 o 23:53, Outlander-pro napisał:

Hmm no to powiedzmy, że zwiększę trochę budżet, jaki zasilacz byłby według Ciebie dobry
do takiej konstrukcji? Odpowiednio mocny i by nie zrobił mi auto da fe? :)

W zasadzie dowolny Be Quiet Pure Power - od 300W w górę.

Dnia 16.12.2015 o 23:53, Outlander-pro napisał:

Fakt, coś poczytałem, że nie jest to nowa konstrukcja, ale dość chwalona za wydajność.

Imho - zbyt już wiekowa. Nie lubię polecać czegoś co już w momencie zakupu jest o dwie generacje do tyłu. Raz że to tylko Pentium, dwa że na przestarzałej podstawce. Wydajnościowo dotarliśmy już do progu gdy bez Core i3 ani rusz. Przykładowo, fragment testu GTA V:

http://pclab.pl/art57777-25.html

"Wyposażone w takie jednostki [Pentium G] konfiguracje osiągały stosunkowo wysoki średni wynik, ale na ekranie pojawiały się zacięcia całkowicie uniemożliwiające satysfakcjonującą rozgrywkę."

Dnia 16.12.2015 o 23:53, Outlander-pro napisał:

Sam mówisz, że taki zestaw jest chyba niezły. Wiem, że ze mnie laik, ale idea jechania
na zintegrowanej karcie wydaje mi się ... lekko niecodzienna :)

Czasy gdy integra była złem i malarią minęły. Samemu mam w PC-cie i5-5675c z zintegrowanym układem Iris Pro 6200. Szybsze toto niż dedykowane karty graficzne za 300-350 zł, taki Starcraft 2 to w Ultra śmiga:
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/radek/2015/iris_pro_6200/charts/sc2.png
A i w GTA V można komfortowo pograć:
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/radek/2015/iris_pro_6200/charts/gta5_hd.png

Więc paradoksalnie - mając stosunkowo niski budżet gdy gry nie są absolutnym priorytetem wyjdziesz nie gorzej usprawniając procesor na taki z lepszym zintegrowanym GPU aniżeli po prostu wsadzając dedykowaną grafikę.

Dnia 16.12.2015 o 23:53, Outlander-pro napisał:

Raczej wolałbym zainwestować
w tę grafikę, bo dyski SSD - fajnie że szybsze, ale droższe i mało mają pamięci, co mnie
w ogóle nie przekonuje.

IMHO - to raczej odwrotna proporcja ostatnimi czasy dominuje i o wiele bardziej wolę widzieć 250GB SSD aniżeli 500GB HDD. Różnica cenowo już nie jest straszna, miejsca tak naprawdę do codziennej pracy spokojnie starcza... a wydajnościowo niebo i ziemia. To jest największy kopniak jaki można dać swojemu PC''towi - kto raz skorzystał z dysku SSD ten już nie wraca do HDD.

Dnia 16.12.2015 o 23:53, Outlander-pro napisał:

Także drogie estetyczne obudowy nie są priorytetem, może być
brzydkie :)

Jest też opcja - tania i nie paskudna - większość produktów SilentiumPC się w to wpisuje.

Dnia 16.12.2015 o 23:53, Outlander-pro napisał:

Jasne, mam na czym grać w nowości, ale wolałbym też komfortowo ograć CSa, te moby, czy
jakieś niedokończone gierki ze steama (mam tam jeszcze Batmany, GTA IV, Deus Exa, Skyrima,
wszystko to śmigało na moim starym gruchocie i wolałbym by śmigało nadal. Jeśli za 1500-1800
złożę coś na czym te kilkuletnie gierki i indyki pośmigają, to chyba spoko. 7 lat temu
to na składaka wydawałem 3 tyś ;P).


Cóż, widziałeś wyżej graf z wydajnością integry (choć fakt, nieco wyższej klasy integry niż ta w i3-6100) i GTA V działające płynnie w okolicach 60 fps. Dedykowana grafika na chwilę obecną ma sens jeśli planujesz na nią wydać nie mniej niż 5 stówek. I rzeczywiście, jakbyś podbił budżet do okolic 1800-1900 zł to bym ci jakąś fajną wsadził. Ale ciąć na wszystkim by w bólach zmieścić tego GTX''a 750 - imho kiepski pomysł.

Dnia 16.12.2015 o 23:53, Outlander-pro napisał:

Względnie ile trzeba byłoby dopłacić do jakiegoś bardziej sensownego procka Twoim zdaniem?
:)

I tu jest pies pogrzebany. Różnica między Pentiumem G a Core i3 to dwukrotność ceny tego pierwszego. A czasem nieco więcej. Pomiędzy nimi zaś jest znaczna przepaść wydajnościowa i kilka procków AMD (których wydajność jednak jest bliższa tego pierwszego aniżeli drugiego)

Dnia 16.12.2015 o 23:53, Outlander-pro napisał:

Jeszcze też sprawa, że chciałbym by mi to ktoś w kupę złożył, bo ja się na tym nie znam.

To widzisz, obudowa też do zmiany bo jak inaczej :P

Dnia 16.12.2015 o 23:53, Outlander-pro napisał:

Wolę zatem sam nic nie grzebać, ani też raczej później nie modernizować.


Sama wymiana karty graficznej trudna nie jest - wsadzasz ją do jedynego pasującego slotu, dokładasz jeden kabel z zasilacza (a czasem i nawet nie)... 3 minuty i gotowe. Windows 10 sam nawet ci sterowniki jakieś znajdzie. Więc jest prościej niż kiedyś :P Ogółem jak chcesz sobie zbudować maszynę na której grać się da - najlepiej właśnie na razie sobie zaczekać z zakupem karty graficznej w twoim budżecie a w zamian rozbudować resztę. Bo to naprawdę trudne nie jest a zostawiasz sobie furtkę - a nuż pojawi się jakaś fajna gierka na PC-ta której nie ma na PS4?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

W takim razie zaproponowałbym Ci taki zestaw:

Procesor:
http://www.x-kom.pl/p/262626-procesor-core-i3-1151-intel-i3-6100-370ghz-3mb-box.html 589 zł

Płyta główna:
http://www.x-kom.pl/p/277150-plyta-glowna-socket-1151-gigabyte-ga-h110m-ds2-h110-pci-e-ddr4.html 257 zł

Pamieć:
http://www.x-kom.pl/p/208873-pamiec-ddr4-crucial-8gb-2133mhz-cl15.html 199 zł

Dysk:
http://www.x-kom.pl/p/255201-dysk-ssd-goodram-120gb-25-sata-ssd-cx100.html 195 zł
(jeśli masz dysk z poprzedniego komputera, to po prostu go w nowym komputerze wykorzystaj jako drugi dysk obok SSD)

Zasilacz:
http://www.x-kom.pl/p/171087-zasilacz-komputerowy-antec-vp-pc-500w.html 169 zł

Obudowa:
http://www.x-kom.pl/p/204888-obudowa-micro-atx-btx-silentiumpc-brutus-s20-pure-black.html 89 zł

RAZEM: ok 1400 zł (bez obudowy)

Możesz też zostawić obecną obudowę, lub ją sprzedać i uzyskana kasę dołożyć do nowej :) Wychodzi ok 1400 zł - zostaje więc 100 zł zapasu (50 zł kosztuje napęd optyczny jeśli nie masz). 100 zł odkładasz, dozbierasz sobie przez jakis czas kilka stówek i w przyszłym roku dokupisz do tego jakąś w miarę porządną kartę graficzną ;)
Zaproponowany przeze mnie zestaw oparty jest juz na najnowszych procesorach Skylake oraz pamięci DDR4.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

/.../

Brr, ale nie GoodRAM CX100!

http://pclab.pl/art65255-6.html

Od strony wydajności to jeden z najgorszych dysków tego producenta. Jak już to za 5 zł więcej jest Iridium:
http://www.morele.net/dysk-ssd-goodram-iridium-120gb-sata3-ssdpr-irid-120-720761/

MLC a nie TLC i realne transfery przy zapisie tak o 30% wyższe.

Dorzuciłbym też do nieco lepszej zasiłki:
http://www.x-kom.pl/p/151573-zasilacz-komputerowy-be-quiet-400w-pure-power-l8-box.html
Antec z serii VP ma szitowate kondensatory CapXona, jakoś tak z góry nie ufam żadnemu zasilaczowi bez minimum 3 lat gwarancji.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 17.12.2015 o 18:00, ziptofaf napisał:

Antec z serii VP ma szitowate kondensatory CapXona, jakoś tak z góry nie ufam żadnemu
zasilaczowi bez minimum 3 lat gwarancji.


Albo tak dokładniej (czas edycji mi minął) - Antec VP450P i VP550P są okej. Budżetowe ale okej. Antec VP500PC to jednak zupełnie inny produkt i tego bym raczej NIE polecał.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ech, ale wtopa :D nie o ten dysk mi chodziło, zły link wstawiłem :D
Jak wrócę do domu to poprawię to albo w ogóle poszukam innego dysku - chyba że coś wcześniej zaproponujesz :) Jeśli chodzi o zasilacz to chciałem zaoszczędzić jak najbardziej - zobaczę co jeszcze w X-Komie mają :)
Cóż, czasami trzeba gdzieś nieco przyciąć aby w innym miejscu poszaleć ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

W takim razie dysk SSD:
http://www.x-kom.pl/p/226782-dysk-ssd-sandisk-120gb-25-sata-ssd-plus.html

Starałem się nadal pozostać w jak najniższym pułapie cenowym :D ziptofaf, masz MLC zamiast TLC :D

Jeśli chodzi o zasilacz do 200 zl to się poddaję - w sumie nadłaby się XFX Core TS430, ale ma trochę mało wtyczek do GPU :D Nic innego mi nie przychodzi do głowy :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wyjaśni mi ktoś działanie tych lepszych myszy? Całe życie jechałem na zwykłych za tak zwane "10 zł". Przysłali mi upominek do karty graficznej msi ds100. Na czym polega te całe DPI? Jakiego używać? W instrukcji mam że standardowo do wyboru pomiędzy 400/800/1600/3500. A polling rate selection? 125/250/500/1000 Hz.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.12.2015 o 11:35, Nightdew napisał:

Wyjaśni mi ktoś działanie tych lepszych myszy? Całe życie jechałem na zwykłych za tak
zwane "10 zł". Przysłali mi upominek do karty graficznej msi ds100. Na czym polega te
całe DPI? Jakiego używać? W instrukcji mam że standardowo do wyboru pomiędzy 400/800/1600/3500.
A polling rate selection? 125/250/500/1000 Hz.


DPI bezpośrednio wpływa na szybkość kursora. Jak ustawisz 3500 dpi to niewielki nawet ruch myszą wystarcza by przefrunąć cały ekran. I odwrotnie - niskie DPI to wysoka dokładność ale i jest to bardziej męczące dla dłoni. Samemu od dawien dawna na każdej myszy którą miałem używam 1600 dpi.

Polling rate selection wpływa na responsywność myszy. Tutaj po prostu im więcej tym lepiej.


Skądinąd - gratuluję wytrzymałości psychicznej by przeżyć na myszy za dychę tak długo. Ja nie potrafię pracować na czymś poniżej chociaż A4 Techa za 50-60 zł a już wiem że będzie mi ciężko jak moja obecna mycha (Rog Gladius, też dostałem za darmo do płyty głównej - miły dodatek bo normalnie kosztuje 250 :P) pewnego dnia padnie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 18.12.2015 o 12:59, ziptofaf napisał:

Skądinąd - gratuluję wytrzymałości psychicznej by przeżyć na myszy za dychę tak długo.
Ja nie potrafię pracować na czymś poniżej chociaż A4 Techa za 50-60 zł a już wiem że
będzie mi ciężko jak moja obecna mycha (Rog Gladius, też dostałem za darmo do płyty głównej
- miły dodatek bo normalnie kosztuje 250 :P) pewnego dnia padnie.


A co jest takiego złego w tych tanich?:P Zwykła laserowa i grało mi się super. Podłączyłem nową i trochę się nie mogę przyzwyczaić. Nie wiem co zmienić bo wydaje mi się, że trochę przestrzeliwuję. Przykładowo jak są punkty X X X X X to jadąc od lewej strony do prawej wyjeżdżam coraz bardziej po prawej stronie każdego X a wydaje mi się że w niego trafiam. Dodatkowo trochę wydaje mi się jakby kursor pływał za bardzo. Nie wiem jakimi ustawieniami to poprawić czy może po prostu muszę się przyzwyczaić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

6 lat temu kupiłem Logitecha MX400 za 110zł (nawet nie tak drogo). Nic się nie zepsuło do dzisiaj, wszystko działa świetnie, nawet guma po bokach nie jest zauważalnie wytarta. Świetny sprzęt, specjalnie chciałem na kablu żeby nie musieć bawić się z bateriami :)

A kiedyś w starym A4 Techu po dwóch latach zrobił mi się double-click na lewym przycisku :) Działo się to losowo i było denerwujące :) Rozkręciłem ją i na przycisk od środka nałożyłem warstwę lakieru żeby docisk był mocniejszy przy naciśnięciu, ale nic pomogło i dalej miałem double-click :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.12.2015 o 13:52, Nightdew napisał:

A co jest takiego złego w tych tanich?:P

Szitowaty sensor, akceleracja wsteczna, predykcja, jitter.

Tutaj test mojej myszki który pokazuje te zjawiska (bądź w tym przypadku ich brak :)):
http://pclab.pl/art60517-4.html

A tu syf i malaria czyli Tt eSports Saphira:
http://pclab.pl/art61071-4.html

Spójrz tylko co się wyprawia na tej drugiej na wyższym DPI:
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/smog11/2014/12/saphira/test/jitter.png
Kursor który sobie skacze o kilka pikseli w każdą stronę. Z kolei Gladius nawet na dużo wyższym DPI zachowuje się poprawnie:
http://pclab.pl/zdjecia/artykuly/smog11/2014/11/AsusGladius/testy/jitter.jpg

W sumie ta Saphira jest dobrym przykładem jak wyrzucić 160 zł w błoto bo byle Natec Genesis GX 77 za stówę (skądinąd to była moja poprzednia myszka) zachowuje się dużo lepiej.

Co do pływania myszy - microsoftowa akceleracja oczywiście wyłączona?
http://puu.sh/m06kr/ad0aa784ca.png < to ma być ODZNACZONE. To wcale nie zwiększa precyzji wskaźnika a jedynie sprawia że twoja mysz zachowuje się jak kupa gruzu :P

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 18.12.2015 o 14:04, ziptofaf napisał:

Co do pływania myszy - microsoftowa akceleracja oczywiście wyłączona?
http://puu.sh/m06kr/ad0aa784ca.png < to ma być ODZNACZONE. To wcale nie zwiększa precyzji
wskaźnika a jedynie sprawia że twoja mysz zachowuje się jak kupa gruzu :P


Tak, jest odznaczone. Pływanie w sumie może jest od nowej podkładki którą też od dzisiaj używam. Bardziej martwi mnie te przestrzeliwanie i nie dokładność, w starej jakoś lepiej mi było trafiać we wszystko. Ustawienia w programie myszki mam takie i nie wiem czy się bawić pierwszym okienkiem czy drugim.

20151218151026312

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Poczytałem trochę o tych rzeczach i rzeczywiście ktoś je zauważa w normalnym użytkowaniu? Cały czas nie widzę żadnej różnicy tylko tyle że nowa super wygląda zewnętrznie i trudno się przyzwyczaić do jej wrażliwości (nawet chodzi mi po głowie aby wrócić do starej). Mówi to osoba która od 15 lat gra głównie w fpsy i moby czyli tam gdzie jednak trochę od myszki zależy. Mam wrażenie, że te wszystkie rzeczy o których pisałeś to ktoś wynalazł aby naciągać graczy na drogie myszki:P

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.12.2015 o 19:03, Nightdew napisał:

Poczytałem trochę o tych rzeczach i rzeczywiście ktoś je zauważa w normalnym użytkowaniu?


Szczerze? Ja czułem różnicę między mychą za 20 zł a taką za 100 zł. Ale już między taką za 100 zł a moim obecnym Gladiusem już nie. Bo dobra, inaczej mi leży w dłoni ale w grze to dużo NIE zmienia (choć faktem jest że Gladius nadaje się dla osób które trzymają mychę w stylu claw a GX77 to raczej tylko palm: http://www.tweaktown.com/news/43872/palm-claw-fingertip-grip-one/index.html).

Teoretycznie ta którą mam teraz potrafi też wyciągać jakieś kosmiczne ilości DPI ale ja i tak nie potrafię grać w więcej niż 2000 więc mi to niepotrzebne. Fakt że w FPS''y to ja nie gram. Pewnie w tytułach ultra-dynamicznych typu osu! zauważyłbym różnicę między swoimi mychami ale to raczej wyjątek a nie reguła.

Skądinąd - jak ci wrażliwość przeszkadza to po prostu zmniejsz ilość DPI. Po to ta funkcja jest.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Takie różnice teraz też widzę, jakoś miałem wrażenie że te lepsze myszki to wielkie klocki dlatego się nimi nie interesowałem a tu się okazało że ta msi ds100 super leży w ręce, jest mała i zgrabna i fajnie podświetlana. Na dodatek więcej przycisków. A z tym używaniem w grach myślałem że to nie wiadomo co będzie jak się czasem słuchało prosów z różnych gier esportowych a tu nie ma różnicy. Ciężko mi jeszcze trochę odróżnić zwykłe ustawienie czułości myszki w grze lub systemie od DPI ale pewnie w miarę upływu czasu będę dostrzegał szczegóły.

Korzystając z okazji jeszcze zapytam o coś całkiem innego, a zaczęło mnie zastanawiać. Przy wypasionym sprzęcie i graniu na maksymalnych ustawieniach powinno się włączać czy wyłączać synchronizację pionową?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.12.2015 o 21:37, Nightdew napisał:

Korzystając z okazji jeszcze zapytam o coś całkiem innego, a zaczęło mnie zastanawiać.
Przy wypasionym sprzęcie i graniu na maksymalnych ustawieniach powinno się włączać czy
wyłączać synchronizację pionową?


Wypasionym? Wyłączać. A w zamian włączać FreeSync/G-Sync na monitorze 144 Hz.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 18.12.2015 o 21:46, ziptofaf napisał:

Wypasionym? Wyłączać. A w zamian włączać FreeSync/G-Sync na monitorze 144 Hz.


Niestety wypasiona to narazie jedynie jest skrzynka, monitor dopiero będzie za jakiś czas w planach. Może za rok/dwa. Aktualnie jadę cały czas na dell 2209wa z matrycą s-IPS. Fajny monitor, ale niestety trochę mała rozdziałka bo tylko 1680x1050.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.12.2015 o 21:51, Nightdew napisał:

Niestety wypasiona to narazie jedynie jest skrzynka, monitor dopiero będzie za jakiś
czas w planach. Może za rok/dwa. Aktualnie jadę cały czas na dell 2209wa z matrycą s-IPS.
Fajny monitor, ale niestety trochę mała rozdziałka bo tylko 1680x1050.


Ja gram z włączoną synchronizacją pionową, nie mam dzięki temu efektu łamania obrazu (screen tearing), który mnie niesamowicie denerwuje, a jest widoczny głównie w dynamicznych grach.

Dokładniejsze wyjaśnienie odnoście v-synca masz tu: https://www.youtube.com/watch?v=UiXFwSmzdRE

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 17.12.2015 o 14:20, pawbuk napisał:

W takim razie zaproponowałbym Ci taki zestaw: /.../

Dnia 17.12.2015 o 14:20, pawbuk napisał:

Zaproponowany przeze mnie zestaw oparty jest juz na najnowszych procesorach Skylake oraz
pamięci DDR4.


No myślę, że mnie przekonaliście do tej koncepcji by złożyć coś niezgorszego ale bez grafy, aby ją ewentualnie dokupić w przyszłości. Jak widzę pawbuk proponujesz coś bardzo zbliżonego do ziptofafa, ale jak mówisz, że zestaw oparty na nowych procesorach i DDR4, zatem jak wnioskuję bardziej przyszłościowe to będzie? + poprawka odnośnie dysku i zasilacz BeQuiet zaproponowany przez Zipa - chyba rzeczywiście to brzmi nieźle :) Jeszcze w takim razie dorzucę sobie do tego napęd optyczny, starą obudowę pewnie sprzedam, może uda się opchnąć też grafę (jakiś geforce 450 gts tam siedzi jeśli się nie mylę) i się uzbiera na coś nowego. Chyba że jeszcze jakieś uwagi jeszcze do tego zestawu? Pawbuk, ziptofaf? :)
A bo widzę, że chwilowo w xkomie nie mają tej płyty głównej, będę musiał do nich zagadać czy będzie dostawa, ew. jakiś zamiennik na już istnieje?

I pytanie odnośnie używanych windowsów jak polecacie: widzę, że rzeczywiście jest zatrzęsienie aukcji, gdzie można dorwać system za około 150 zł. Powiedzcie mi jakie istnieje ryzyko przy tego typu zakupie: jakieś akcje typu aktywuję sobie windę, a tydzień później mam zablokowany system czy coś w tym stylu, bo sprzedający sprzedał ten sam kod licencyjny innej osobie (nie wiem, wymyślam, ale kminicie o co chodzi). Jak rozumiem powinienem rozglądać się za wersją 64bit windy 7, edycja home (czym się różni od pro?). Co powinien zestaw zawierać? Płytkę, kod licencyjny, nalepkę? Jakiś konkretny sprzedawca do polecenia, czego się wystrzegać itp :) Bo jak widzę taki ogrom tych aukcji, to domyślam się, że można się też nadziać. Jest chyba nawet teraz jakaś akcja społeczna, która ma zniechęcić ludzi do kupowania tego typu systemów (jakieś chyba "Nie wspieram hakera").

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się