Gregario

Wiem ile bierze Steam, ale jakoś nigdy nie widziałem informacji ile aktualnie życzy sobie GOG i stąd moje pytanie. Przy okazji chciałem zobaczyć na jakiej podstawie twierdzisz, że Steam "przegina pałę". Ostatnio jako koronny argument na "przeginanie pały" przez Steam ciągle słyszę ten o podziale zysków. Problem w tym, że podział 70/30 jest standardem w tej branży i wiele firm go stosuje. Wydaje się on też dość uczciwy w stosunku do tego co np. taki Steam oferuje twórcom gier, czyli przede wszystkim dostęp do olbrzymiej bazy potencjalnych klientów. Wiem, podział 88/12 zaproponowany przez Epic Games (czy 90/10 przez Discord) jest medialnie bardziej nośny, ale bynajmniej nie wziął się on z dobroci serca. Te firmy zwyczajnie oferują mniej twórcom gier -graczom zresztą też- niż Steam, więc aby w ogóle zaistnieć i być w jakikolwiek sposób konkurencyjnymi, musiały obniżyć swoją prowizję. Zresztą nie jest wcale powiedziane, że wystawiając swoją grę na Steam'ie (sklep z wyższą prowizją) trzeba zarobić na niej mniej, niż kiedy wystawimy ją np. w Epic Games Store (sklep z niższą prowizją), czy nawet we własnym sklepiku (sklep bez prowizji). A to chyba sugerowałeś w swoim poprzednim komentarzu, prawda? Wg. mnie najlepszym rozwiązaniem dla gry Metro Exodus -oraz graczy- byłoby sprzedawanie tej gry zarówno na Steam'ie jak i w epickim sklepie, ale wtedy wydawca nie dostałby kasy od Epic Games. Co ciekawe wiele osób krytykujących Steam'a za wysoką -w ich mniemaniu- prowizję, w żaden sposób nie wspomina o tym, że Steam płaci deweloperom za dodawanie do swoich gier osiągnięć, kart, odznak itd. Steam płaci nawet deweloperowi za każdą stworzoną przez graczy paczkę kart z jego gry. Jak sam widzisz sprawa sklepów, prowizji i ich opłacalności dla twórców jest trochę bardziej złożona. Trochę tak samo jak sprawa grania na PC, czy na konsoli

Jak się nie ma pomysłu na nowe gry i marki, to się zaczyna myśleć o odświeżaniu klasyków Poza tym autor tekstu dokonał jakiegoś dziwnego doboru marek np. pierwszy Half-Life jest od kilku lat odświeżany i wygląda świetnie, więc nie rozumiem czemu Valve miałoby go też odświeżać. Jak to? Zobacz ile pracy włożył Ubisoft w wersję HD, aby ona w końcu jakoś wyglądała: Tyle lat minęło, a ta promocyjna grafika ciągle mnie bawi

Hę? Przecież gracze nie oceniają gry, która nie wyszła. Metro Exodus nie miało jeszcze swojej premiery, więc możliwość oceniania tej gry jest zwyczajnie wyłączona. Później natomiast będą to mogły robić tylko osoby grające w grę co najmniej 5 minut, czyli przez najbliższy rok nie będzie to olbrzymie grono graczy na Steam'ie. Poza tym mam wrażenie, że masz problem z odróżnieniem i oddzieleniem negatywnych recenzji gier z serii Metro, od negatywnych recenzji wydawcy i po części też twórców tych gier. Pierwszych opinii przeciętnie pojawia się pewnie tyle samo co zwykle, natomiast tych drugich -wkurzeni- gracze wystawiają dużo więcej. Może jakbyś odwiedził sklep Valve i poczytał najnowsze (negatywne) recenzje, to nie pisałbyś bzdur o "jechaniu po poprzednich grach". Przytłaczająca większość z tych recenzji nie ma nic wspólnego z grami, tylko dotyczy Deep Silver, Epic Games Store i ogólnie brzydkiego potraktowania graczy. Hmm, skoro rozumiesz bojkot i popierasz głosowanie portfelem, to potraktuj to wystawianie negatywnych recenzji wydawcy, jako akcję informacyjną/ostrzegawczą ("ten wydawca źle traktuje graczy") i zachęcenie innych użytkowników Steam'a do przyłączenia się do głosowania portfelem. Takiego efektu nie osiągniesz za pomocą reddit'a oraz innych portali, bo możesz wierzyć lub nie, ale nie wszyscy zaglądają na tego typu strony. Natomiast kolor pomarańczowy (?) w rubryczce pt.: "najnowsze recenzje" zazwyczaj rzuca się w oczy osobom rozważającym dokonanie zakupu. A ile bierze GOG?

Od razu odetchnąłem z ulgą

Tak, widziałem jakiś czas temu w internecie zdjęcie tej promocji w Saturnie. Trzeba przyznać, że daje to do myślenia.

Faktycznie, miła odmiana. Z drugiej strony gra jakoś szczególnie powalająco nie wygląda.

Pomysł z cyberpunkowymi kultystami bardzo mi się podoba, realizacja gry trochę mniej, ale i tak gra (jako całość) wygląda dość ciekawie.

Hahaha, chyba sakiewka od Epic Games nie była przesadnie duża, skoro obawiają się o sukces komercyjny :D Ciekawe czy faktycznie państwo odpowiedzialni za Metro Exodus byli tak naiwni i myśleli, że zrobili interes życia - dostaną kasę od Epic Games za wyłączność, zarobią więcej na każdej sprzedanej kopii gry i nie stracą żadnego klienta (czyt. wszyscy gracze grzecznie polecą za nimi do epickiego sklepiku) po odwaleniu takiej akcji? I jeszcze ta "zachęta" do kupowania gry... tylko czekać aż zaczną wprost mówić, że jedynymi winnymi słabej sprzedaży gry są gracze. Może ten deweloper nie wie, ale nie robi on nikomu łaski wydając swoją grę również w wersji PC. Nie chce pieniędzy od graczy PC, to niech nie robi gier na PC - proste. Tylko strzelając częściej takie fochy szybko może się okazać, że będzie musiał szukać sobie innej pracy. Cóż, taka buta połączona z brakiem umiejętności wyciągania wniosków z zaistniałej sytuacji, źle rokuje na przyszłość. Tak, oczywiście. Tam pewnie wszyscy są zachwyceni z całej tej sytuacji i właśnie wykupują Metro Exodus w Epic Games Store W moim odczuciu obecny system jest dobry, ponieważ jest przede wszystkim skuteczny. Wyrażony w ten sposób głos (niezadowolenia) graczy jest widoczny, słyszalny i bardzo szybko dociera do twórców oraz wydawców.

Link do gramowej recenzji gry --> https://www.gram.pl/artykul/2015/06/12/kholat-recenzja.shtml

Valve planuje w najbliższym czasie dokończyć odświeżanie swójego sklepiku oraz niektórych funkcji społecznościowych. Może pojawi się możliwość oceniania producentów i wydawców np. na ich profilach. Na pewno po takich akcjach jak z Metro Exodus byłoby tam gorąco Ty tak na serio ten przykład z PS4? Poza tym, gratuluję dość spójnych poglądów np.: Steam nie jest organizacją charytatywną, ale pobierane przez niego opłaty są już złe; monopol Steam'a jest zły i powinna być większa konkurencja, z drugiej strony gry na wyłączność w Epic Games Store są OK. I proszę nie mówi mi, co mi się bardziej opłaca.

Kluczowym słowem fragmentu mojego komentarza, który na początku zacytowałeś jest poważna W poważnej rozmowie osoba mająca inny pogląd na daną sprawę zazwyczaj go argumentuje, a nie tylko wygłasza. Sam nawet z początku starałeś się to robić - przywołanie "obserwacji" znajomych. Nie wiem, może jestem zbyt wymagający, ponieważ oczekiwałem, że jak rzucasz jakimś stwierdzeniem to umiesz je poprzeć czymś innym, niż znajomymi. Przepraszam, ale plotkowanie o znajomych (czy jak wolisz "zderzanie realiów z obserwacjami"), skakanie po tematach i w konsekwencji coraz dalsze odbieganie od tego pierwotnego, jakoś nie za bardzo mnie interesuje. A przynajmniej ten temat nie wydaje mi się odpowiedni na tego typu (rozległe) dyskusje, drogi moderatorze Szkoda, bo widziałem jakiś czas temu wyniki badania przeprowadzonego z okazji GDC 2019 i miałem się na nie powołać podczas dalszej dyskusji. Wiem, wiem, badanie ankietowe przeprowadzone (jeśli dobrze pamiętam) wśród prawie 4000 twórców gier jest mniej wiarygodne od znajomych, ale na bezrybiu i rak ryba Przynajmniej nie będę musiał go szukać w odmętach internetu.

O! Dzięki za informację :)

Oj, czasami miejsce robi dużą różnicę

A co tu ma być logicznego? Kolega postanowił "ukarać" finansowo twórców gry za wycofanie jej ze Steam'a. Żeby nie było, nie popieram takich metod.

Spiny? Rozbawiłeś mnie przywoływaniem takich rzeczy w rozmowie Chyba dlatego, że w poważnych rozmowach raczej unika się wygłaszania takich "obserwacji" - argument to żaden, a w dodatku może być potraktowany jako oznaka desperacji (brak innych argumentów) osoby go używającej. Nie musisz też robić badań, aby dowiedzieć się, że osoby kupujące coś premierowo są w mniejszości w stosunku do ogółu kupujących - tak jest zazwyczaj. Raczej sensacją byłaby odwrotna sytuacja, czyli jakby premierowcy byli w większości. Pewnie do dziś taką grą "sensacją", z przewagą zakupów (przed)premierowych jest No Man's Sky Poza tym, chyba się nie rozumieliśmy. Ja nigdzie nie wspominałem o kupowaniu dużych, czy małych gier na premierę. Mówiłem za to o osobach chcących kupić grę (niebędącą klasykiem), dla których GOG jest sklepem tzw. pierwszego wyboru z uwagi np. na brak w grach DRM. Dla takich osób GOG nie jest sklepem "do klasyków", tylko sklepem "bez DRM". Tak czy inaczej, teraz na GOGu można zaopatrzyć się w wiele gier niebędących klasykami (sam nawet zauważyłeś np. bogatą ofertę gier indie) i o takich klientów głównie będzie walczył z nim epicki sklepik. A znikające z powodów licencyjnych gry... Tak, znikają, ale nie z półek (bibliotek), a ze sklepu. I nie ma tu znaczenia czy gra miała DRM, czy też nie.

Trzeba przyznać, że trochę sobie na to zasłużyli.

Faktycznie, sporo akcji.

Gra dostępna tylko w jednym sklepie, to faktycznie jest większa konkurencja.

Super! Obie poprzednie części bardzo mi się podobały, więc z przyjemnością zagrałbym w kolejną. Teraz trzeba uzbroić się w cierpliwość i czekać na kolejne informacje o grze.

Spokojnie, poczekasz rok i jak będziesz chciał kupić tę grę na Steamie, to to zrobisz. Do tego czasu gra będzie tańsza, połatana i być może jeszcze bez Denuvo. Same plusy

Serio? Czyli jak znam ludzi, którzy np. na GOGu nie kupili nic, a konto służy im wyłącznie do zbierania darmowych gier, to mogę -stosując Twój tok rozumowania- pokusić się o stwierdzenie, że GOG nic nie zarabia na sprzedawaniu gier, tak? Bynajmniej. Takie ekstrapolowanie jest błędne, a z Twojej obserwacji nie wynika nic ponad to, że część Twoich znajomych kupuje tam głównie starsze gry. Może wyda Ci się to zaskakujące, ale oprócz Twoich znajomych sklepik CDP ma całkiem sporo innych klientów, wśród których są też ludzie kupujący właśnie tam gry w pierwszej kolejności. Dlaczego? Np. z powodu braku DRM. Jest to zapewne spowodowane wygodą, a po części -trochę naiwnym- myśleniem niektórych użytkowników, że jak się ściągnie instalator i zapisze go na dysku, wtedy gra "należy" do nich. Natomiast jeśli Twoi znajomi nie są losową, reprezentatywną próbką -a zapewne nie są- to uważaj z wyciąganiem na ich podstawie innych daleko idących wniosków - mogą być też błędne.

Nie wszystkie gry zyskują przechodząc na 3d i Fallouty też do tej grupy się zaliczają.

Momentami czuć prędkość jak w oryginale.

Zupełnie jakbym słyszał cytat: "Niech na całym świecie wojna, byle polska wieś zaciszna, byle polska wieś spokojna." GOG już od dawna nie sprzedaje tylko starych i nigdzie indziej niedostępnych gier, więc nie rozumiem czemu miałbym akurat z nim nie konkurować. Epicki sklep będzie konkurował z GOGiem, tak samo jak będzie konkurował z innymi podobnymi sklepami. Na dzień dzisiejszy, a nawet w perspektywie kilku najbliższych lat, nie zanosi się, aby w kwestii dominacji Steam'a coś się zmieniło. Wystarczy sobie przypomnieć ilu już miało być pogromców sklepu Valve i gdzie są oni teraz. Ja na razie traktuję epic'owy sklep jako przejaw swego rodzaju mody, która trwa od kilku lat na posiadanie przez wielkie firmy własnych sklepików. Oczywiście, ma on potencjał, ale z uwagi na krótki czas działania (raptem kilka miesięcy) nie można o nim wiele powiedzieć. Dlatego -przyznam się- nie rozumiem pojawiającego się w niektórych tekstach, czy komentarzach związanego z tym sklepem huraoptymizmu. Spowodowane jest to tym, że Epic Games bierze mniejszy procent ceny od Valve? Mniej oferuje, to mniej bierze - proste. Atrakcyjność epickiego sklepu dla nas, czyli klientów jest też dość wątpliwa. Ceny gier podobne jak u konkurencji, a sam sklep nie oferuje niczego dodatkowego lub wyjątkowego. Zresztą samo Epic Games przyznaje, że ich sklep ma być tylko sklepem. Wkurzająca jest za to ich polityka zdobywania ekskluzywnych tytułów (patrz Metro Exodus), która mam nadzieję wcześniej, czy później się na nich zemści. Niestety mam przeczucie, że tytuły na wyłączność (stałą lub czasową) są planowane jako główna, a może nawet jedyna siła napędowa epickiego sklepiku. Szkoda, bo wiele osób myśląc o konkurencji dla Steam'a nie miało na myśli takiej konkurencji.

Oj, nieładnie Epic i Deep Silver potraktowało graczy. Mam nadzieję, że takie zagranie i ogólnie taka polityka zdobywania tytułów na wyłączność (nawet czasową) wcześniej, czy później zemści się na nich. Zresztą już teraz słychać głosy o odwołanych zamówieniach. Skoro już zamówiłeś grę i nie możesz z niej zrezygnować, to wiadomość, że gra wróci na Steam'a po 14 lutego 2020r. raczej Cię nie pocieszy. https://steamcommunity.com/games/412020/announcements/detail/1691566844144954098