Według byłego pracownika Naughty Dog DirectX 12 największy wpływ będzie miał na PC

[kodi24 0]

Dnia 25.05.2015 o 20:44, czaczi87 napisał:

No i własnie dlatego mamy tyle tego wyciętego gównianego DLC - ja tego syfu w ogóle nie
kupuję (...)

DLC istnieje jeszcze z wielu innych powodów, ja kupuję kiedy czuję taką potrzebę ;)

Dnia 25.05.2015 o 20:44, czaczi87 napisał:

Legalne czy nielegalne - to tylko słowa.

Nie, to prawo.

Dnia 25.05.2015 o 20:44, czaczi87 napisał:

Przecież policja nie wpadnie Ci na chatę (...)

Nie każda kradzież kończy się pięciogwiazdkowym nalotem w asyście lekkiej artylerii, cuś podobnego;

Dnia 25.05.2015 o 20:44, czaczi87 napisał:

Takie pisma dostaje tylko przedsiębiorca czy
rolnik taki jak ja w nagrodę za swoją ciężko pracę, bo państwo musi się nachapać przy
każdej możliwej okazji. True story ;)

Całe szczęście, że ja takich pism nie dostaję, współczucia wyrazy;

Dnia 25.05.2015 o 20:44, czaczi87 napisał:

Wszystko więc zależy od twojej dobrej woli. Ja płacę za gry by wspierać developerów.

I tylko przez przypadek nie obchodzą cię stawiane przez nich warunki licencyjne;

Dnia 25.05.2015 o 20:44, czaczi87 napisał:

Nie wyobrażam sobie, wręcz mierzi mnie taka myśl, bym mógł takiego 100 godzinnego Wiedźmina
3 ściągnąć z zatoki czy kupić a potem go bezczelnie sprzedać by 5 czy 10 osób po mnie
mogło w niego zagrać.

Rzeczywiście, przerażająca koncepcja. 500-1000h zmarnowanych przed telewizorem...

Dnia 25.05.2015 o 20:44, czaczi87 napisał:

Co innego jakieś Battlefieldy czy inne Assassin''s Creedy produkowane
w chińskiej fabryce na jednej taśmie.

Taaa....

Dnia 25.05.2015 o 20:44, czaczi87 napisał:

Nie nie jestem święty- uśmiechnięty i nie zapłaciłem
za każdy ograny przeze mnie tytuł, ale nadal bardzo dużo gier kupuję i zostawiam sobie
na półeczce.

Masz szczęście, ja nigdy nie dostaję gier w prezencie, z żadnej okazji;

Dnia 25.05.2015 o 20:44, czaczi87 napisał:

Także argument o tym, że na konsolach można odsprzedawać bardzo tanio gry jest inwalidą,
bo na pececie można mieć każdy tytuł za darmo i to często wygodniej i prościej niż kupując
oryginał z DRMami czy logowaniem się do steam''ów, origin''ów, uplay''ów czy innego śmiecia.

To nie do końca tak. To zwyczajnie argument nie na twoje horyzonty jak widzę;

[czaczi87 0]

@kodi24
Skoro nie widzisz co jest złego w odsprzedawaniu software''u szczególnie blisko jego premiery kiedy "towar jest gorący" to rzeczywiście nie mamy o czym gadać. Wiele można zrobić rzeczy, które są legalne, ale przy tym po prostu moralnie złe.

[kodi24 0]

Nie ma niczego "moralnie złego" w odsprzedawaniu gier, nawet niedługo po premierze, to tylko twój osobliwy punkt widzenia;

[Alexei_Kaumanavardze 2]

Dnia 25.05.2015 o 20:44, czaczi87 napisał:

Nie nie jestem święty- uśmiechnięty i nie zapłaciłem
za każdy ograny przeze mnie tytuł, ale nadal bardzo dużo gier kupuję i zostawiam sobie
na półeczce.

Zakładam, że przez nie zapłaciłem masz na myśli dostałem? Bo jeżeli ściągnąłem to raz, że tutaj to karalne (spokojnie tym razem Ci odpuszczę w myśl zasady "in dubio pro reo"), a dwa że masz moralnosć kalego. Jeżeli nawet odsprzedaż dla Ciebie jest naganna moralnie, to powinno się to tyczyć wszystkich tytułów, a nie tylko tych w Twoich oczach najlepszych. W końcu każdy programista ma "dzieci" do wykarmienia, nie ważne czy pracuje w dwuosobowym zespole indie czy w korporacji nad grą AAA.

[Dandzialf 0]

Dnia 25.05.2015 o 19:46, czaczi87 napisał:

Tehe, odsprzedawanie. To ja równie dobrze mogę grę ukraść za darmo z torrentów ;) Jak
dla mnie odsprzedawanie gier właściwie nie różni się od ściągania pirata. (...)

Myślałem, że pewien poziom głupoty na gramie nigdy nie zostanie przekroczony... myliłem się.

[ziptofaf 2]

Dnia 25.05.2015 o 15:40, MisioKGB napisał:

Co to znaczy niskopoziomowe? Pytam z ciekawości.

W sumie rozwinę.
Programując grę na PC-ie zazwyczaj korzystasz z oprogramowania "pośredniczącego" - czy to OpenGL, czy to DirectX, PhysX, Havok, TressFX itd. To one niejako dbają o to iż jak dasz komendę typu "narysuj linię" to niezależnie od sprzętu ta linia ci się pokaże. Jest to spora zaleta bo ułatwia pracę i testowanie gier - jeśli piszesz grę zgodną z DX11 to teoretycznie* będzie ona działać na każdej karcie która to obsługuje. Z programisty spada wówczas obowiązek pracy nad wieloma takimi elementami.

Ale ma to istotną wadę - to jest nieoptymalne. Bo nie możesz ot tak sobie wysłać jakiejś komendy bezpośrednio karcie graficznej. Nope. To idzie przez DirectX (który ma całkiem spory narzut na wydajność), jest analizowane przez CPU a dopiero potem idzie do sterownika karty graficznej. Mnóstwo łażenia na około i dodatkowych obliczeń.

W konsolach ten problem nie istnieje. Tam masz bezpośredni dostęp do prawie wszystkich elementów sprzętu (prawie - np. jeden z rdzeni CPU jest zarezerwowany i niedostępny bo zajmuje się obsługą konsoli jako takiej). Wiesz dokładnie jakie technologie są wspierane, jeśli się uprzesz to możesz nawet w kodzie maszynowym pisać instrukcje (bo CPU/GPU jednak zawsze takie samo). Stąd też gry na PS4 chodzą i wyglądają dużo lepiej niż na porównywalnym PC-cie - może i procesor w PS4 odpowiada wydajnością najpodlejszemu Celeronowi ale co z tego skoro musi wykonywać DUŻO mniej pracy niż PC-towy. A jeśli nawet tej pracy jest więcej z jakichś przyczyn - to możesz ją optymalizować na bardzo niskim poziomie, bliskim maszynie.

Ogólnie rzecz biorąc na PC-cie mogę napisać prostą gierkę 2D w 20-40 linii kodu. Ot, ludzik chodzący po ekranie. To jest programowanie wysokopoziomowe - tak naprawdę nie do końca wiem co się w tym wszystkim dzieje. Ot, mam komendę typu "stwórz ekran (x,y, ilosc_fps)" (nawet napisałem działający przykład, 41 linii kodu na małą mapkę 900x900 px + jakieś 30-40 na ruszającą się dzięki klawiaturze postać: http://puu.sh/i18cm/8a583d9817.png).
I zium, mam gdzieś jak to działa. Jedna linia kodu która tak naprawdę odpowiada dziesiątkom tysięcy linii kodu maszynowego. Tylko że bardzo wiele z tych linii kodu można by pominąć bądź napisać ręcznie dostosowując pod konkretną platformę.

Im niżej schodzimy o tym więcej elementów musimy martwić się sami. Wysokopoziomowe języki same dbają o pamięć - jak im każesz zrobić 100 obiektów po 1 MB każdy - zrobią, żaden problem. A potem same je usuną kiedy uznają że nie są już potrzebne. Nieco niżej - o, teraz już o czyszczenie pamięci dbasz sam. TY decydujesz co i kiedy usunąć co pozwala zwiększyć wydajność gdy zostanie to zrobione dobrze. Dbasz też o tym co gdzie trzymać, czy dane kopiować czy tylko się do nich odnosić... itd.

Poziomem najniższym jest oczywiście czysty kod maszynowy. Najwyższym możliwym - język ludzki.

Pewnym przykładem niskopoziomowego API dla PC-tów jest Mantle. Różnice względem DirectX potrafią być olbrzymie:
http://pclab.pl/art55953-3.html
Ot, możliwość całkowitego pominięcia Directa daje spory zysk wydajności.

* I w sumie tylko teoretycznie. Większość konsumenckich kart graficznych bardzo źle radzi sobie chociażby z OpenGL-em a jakość generowanego obrazu zazwyczaj nie powala (więc jeśli kiedyś zdawało ci się że grafika na Radeonie wygląda nieco inaczej niż na GeForcie to prawdopodobnie rzeczywiście tak było). Dopiero karty profesjonalne z serii Quadro i FirePro oferują powtarzalne wyniki zgodne z rzeczywistością.

[czaczi87 0]

Zaznaczam, że piractwo jest skrajnie złe i na pewno nikogo nie namawiam do tego, ale nie proszę nie wmawiajcie ludziom, że odsprzedawanie gier to nic złego. Dobra, kończę tą głupią dyskusję, bo do niczego tu i tak nie dojdziemy.

[SylvanCentaur20 0]

Gdzieś czytałem, że DX12 zwiększy moc procesora przez poprawę systemu co również będzie mialo wpływ na GPU bo będzie miało więcej czasu...

[Anonim_ae310448bfe80af02de379359c356629072c82f65a893a0b9a6d23b8cea4c48b 0]

Dnia 25.05.2015 o 19:46, czaczi87 napisał:

Tehe, odsprzedawanie. To ja równie dobrze mogę grę ukraść za darmo z torrentów ;) Jak
dla mnie odsprzedawanie gier właściwie nie różni się od ściągania pirata. Tu i tu deweloper
nie zarabia. Poza tym ja lubię mieć bibliotekę swoich tytułów, bo nierzadko do starszych
perełek lubię wracać, a poza tym rosnąca biblioteczka gier to fajna sprawa. No ale zaraz
Ty na to też masz sposób: kupisz remastera-remastera (Final Fantasy X). Daj spokój jak
mamy iść w taką logikę to kupujesz raz peceta i masz wszystkie gry za darmo. Tylko brać
i nie marudzić :D

Idąc twoim tokiem rozumowanie kupowanie w promocjach steamowych to praktycznie jak napad z bronią na siedzibę developera. Komisy samochodowe to zorganizowane grupy przestępcze, a biednych rodziców kupujących swoim dzieciom używane podręczniki do religii trzeba co najmniej podstawić przed trybunałem konstytucyjnym. :-)

Jeśli chodzi o bibliotekę gier to tak samo jak ty uwielbiam ją mieć. Trzymam wszystkie dobre gry a średnie odsprzedaje. Jest to o tyle fajne że gra konsolowa ma swoją wartość w kolekcji, nie jest tak jak na PC gdzie ta sama gra wyjedzie jeszcze sto razy w edycji ''premium superseller'', czy edycji "hit z kiosku" tylko po to żeby zostać potem dodana do gazety. Zbieranie takiego szrotu pewnie wielkim kolekcjonerstwem bym nie nazwał.