Opinia: Wiedźmin 3 a problem rasizmu

[Skoryyy 0]

Tak Panie Nowacki? To chyba czytac nie umiesz albo angielskiego nie znasz! Czytalem komentarze pod tym artykulem pare dni temu, dyskusja bardzo podobna do tej. Tak jak napisalo 99% ludzi: idiotyczny temat, gra wyglada dobrze jak wyglada, nie bylo potrzeby wsadzania tam na sile Murzynow, Arabow czy innych nacji! Przyczepiles sie nie wiadomo do czego i gadasz o jakies Afryce, Hammurabim i Arabach w Polsce. Wez sie zajmij czyms pozytecznym a nie bzdurami i poczytaj dobrze komentarze w tym watku, ludzie dobrze pisza!

[pannowacki 22]

Dnia 19.06.2015 o 15:02, TigerXP napisał:

Bo to jest stan naturalny :)
Autor i artykuł na poziomie wp.pl.

Jakim sposobem jest to stan naturalny? To, jak obecnie wygląda polski przekrój etniczny zawdzięczamy przede wszystkim II W.Ś., czy też temu, że Żydzi zostali wypędzeni z Polski w 1968 roku. Polska była wcześniej wielokulturowa i wieloetniczna (nie tylko mniejszość Żydowska, ale wspomniani również w tekście Tatarzy), i TO jest stan naturalny. To co się dzieje w Polsce to rezultat bezpośrednich i pośrednich ingerencji.

[Skoryyy 0]

Dnia 19.06.2015 o 15:24, pannowacki napisał:

dubel.

Myslalem, ze taki wyksztalcony, tolerancyjny, europejski "dziennikarz" z kolegami gejami jak pan potrafi lepsze kontrargumenty napisac niz "dubel"...

[pannowacki 22]

Dnia 19.06.2015 o 15:29, Skoryyy napisał:

Myslalem, ze taki wyksztalcony, tolerancyjny, europejski "dziennikarz" z kolegami gejami
jak pan potrafi lepsze kontrargumenty wymyslac niz "dubel"...

Sory, tu akurat problem jest z forum, bo mój koment pojawił się i zniknął, coś niecoś się zdublowało, i koniec końców zostało to, co widzisz. Pierwotnie pisałem, że nie jest tak jak piszesz - oczywiście, nie ma stuprocentowej zgody z autorem, ale jest mniej lub bardziej rzeczowa dyskusja na poruszany temat, bez takich inwektyw jak tutaj się pojawiały, czytałem pobieżnie, ale nigdzie na polygonie nie widziałem słów "nigger" czy "fag", a tutaj pojawiały się "czarnuch" i "pedzio", czy też "ciapaty" i "kebab".

[Skoryyy 0]

Dnia 19.06.2015 o 15:32, pannowacki napisał:

> Myslalem, ze taki wyksztalcony, tolerancyjny, europejski "dziennikarz" z kolegami
gejami
> jak pan potrafi lepsze kontrargumenty wymyslac niz "dubel"...

Sory, tu akurat problem jest z forum, bo mój koment pojawił się i zniknął, coś niecoś
się zdublowało, i koniec końców zostało to, co widzisz. Pierwotnie pisałem, że nie jest
tak jak piszesz - oczywiście, nie ma stuprocentowej zgody z autorem, ale jest mniej
lub bardziej rzeczowa dyskusja na poruszany temat, bez takich inwektyw jak tutaj się
pojawiały, czytałem pobieżnie, ale nigdzie na polygonie nie widziałem słów "nigger" czy
"fag", a tutaj pojawiały się "czarnuch" i "pedzio", czy też "ciapaty" i "kebab".

Wiekszosc osob takich slow nie uzywala, zawsze sie ktos sie znajdzie z takim jezykiem to zreszta jest nie wazne, wazne jest to, ze w dzisiejszych czasach ta cala poprawnosc polityczna przybrala komiczna postac, ludzie sie dusza i tego nie lubia. Podrozuje troche po Europie dzieki mojej pracy i widze, ze rzad jedno a ludzie drugie i jak czytam takie artykuly jak ten to mnie i prawdopodobnie wiekszosc ludzi szlag trafia! Szukajcie rasizmu tam gdzie naprawde wystepuje i odczepcie sie od tworcow gier i nie wmawiajcie im, ze ich gra ma wygladac jak wy chcecie (tj. zwolennicy zaklamanej tolerancji i poprawnosci politycznej.) Bo niestety wasze artykuly to jest posredni nacisk na nich. Wiedzmin wyglada dobrze, moze w przyszlosci bedzie dodatek z akcja w Zerrikanie to bedziesz mial drogi autorze swoja roznorodnosc rasowa!

[LaplaceNoMa 0]

Dnia 19.06.2015 o 15:09, pannowacki napisał:

Zaproponuj lepsze narzędzie metodologiczne, proszę. Szczerze jestem otwarty, bo na pewno
krytyka feministyczna by na tym skorzystała.

Jak dla mnie wadliwe jest w ogóle podejście do rasizmu. Jest z dupy, po prostu. Feminizm to stan umysłu.
Jak się na turasów wali kebabami, na polaków, że cebulaki i złodzieje, bo niemcy to naziści, amerykańce to hamburgery, czy pierdyliard innych przykładów, że rasizm to nie tylko nie lubię kolorowych i innych.
Ale pewna emanacja negatywnych cech danych społeczności. Do tego dochodzą aspekty prawne i problemy "zbiorowości" w państwie. Nikt zamknięty w gettach, albo stereotypach a już tym bardziej w przestępczości itd. wolny nie będzie. Ale jak powiedział kiedyś Stirner
"Człowiek obdarowany wolnością nie jest niczym innym aniżeli wyzwoleńcem, libertinusem, psem, który wlecze za sobą resztki łańcucha; jest niewolnikiem w szacie wolności – jak osioł w lwiej skórze".

Dnia 19.06.2015 o 15:09, pannowacki napisał:

Co do pornografii - to jest szeroko dyskutowana kwestia, nie można brać feminizmu za
monolit, dla niektórych pornografia jest nie do pogodzenia z feminizmem

Bla, bla, bla. Nie można brać czegoś za monolit. Nie można nic brać za monolit.
Ba, każdy powinien mówić za siebie, a nie za innych. Ale to już inna kwestia.

Dnia 19.06.2015 o 15:09, pannowacki napisał:

inni starają się znaleźć sposoby na pogodzenie tych kwestii, a także ogólnie problemu sex workers.

Dywagowanie o niczym. Raz, że kwestie ekonomiczne, dwa społeczne, trzy moralne (albo raczej kolejność odwrotna).

Dnia 19.06.2015 o 15:09, pannowacki napisał:

Ale pewno i tak uznasz to za lewackie bajanie.

Tak i nie. Z jednej strony tak, bo jednak to forma pewnej opresji o której tylko ktoś z nieźle zrytą banią może deliberować, że można się "wyzwolić" przez to. Podobnie dla mnie wygląda sprawa z wyzywaniem się przez Murzynów od nygasów, czy od ciot przez homoseksualistów. Bo nie chodzi wcale o nadanie mocy, czy jego odebranie. Bo kolorowanie rzeczywistości nie zmieni.
Tylko wręcz przeciwnie, sami w tym "podludzizmie" się trzymają. Jeszcze chyba nikt się nie wyzwolił, przez zniewolenie. To tak, jakby Żyd sobie Aushwitz zrobił z mieszkania, czy miasta aby "Aushwitz" się zneutralizowało. Po prostu nie ma na to szans.

Z drugiej strony, nie bo to głębszy problem filozoficzny o tym czy jednak kobieta jest "wolna" do czegoś takiego i czy żaden sposób nie dokonuje uszczerbku na jej "wolności". Ale to są dwa różne problemy.

Dnia 19.06.2015 o 15:09, pannowacki napisał:

Poza tym chyba nie wiesz, co to metodologia badań, bo akurat w tej kwestii metodologia jest potrzebna

Rozróżnijmy metodologię która prowadzi do rozumienia w pełni problemu, a pustego ideolo.

Dnia 19.06.2015 o 15:09, pannowacki napisał:

jeśli badamy dotychczas powstałą pornografię.

Nie jeśli, ale jak? Czym jest "wolność" i "wyzwolenie"? To co przyniosło Polakom ZSRS?

Dnia 19.06.2015 o 15:09, pannowacki napisał:

Bo ogólnie mam problem ze zrozumieniem co miałeś na myśli pisząc "A są socjaliści
którzy twierdzą, że porno wyzwala kobiety i co to za metoda?".

No, powinieneś już zrozumieć.

Dnia 19.06.2015 o 15:09, pannowacki napisał:

A moim celem nie było wzbudzanie sensacji, jedyną sensacją jest to, że taka prosta kwestia
może wzbudzać aż tyle kontrowersji.

Nie jest prosta. Albo tylko się taką wydaje.

Dnia 19.06.2015 o 15:09, pannowacki napisał:

Swoją drogą, z ciekawości czytam komentarze pod tekstem
na Polygonie, i tam takiego shitstormu nie widzę.

Pfff correlation doesn''t imply causation jeżeli do tego dążysz.

[pawbuk 0]

W obronie Wiedźmina 3 i jego tworców stają tutaj osoby, których przekonania na temat tolerancji w stosunku do innych (ras, narodów itp.) są sprzeczne z tym, co Sapkowski i CDPR starają się przekazać w książkach i grach. Taki paradoks :D
Rozumiem, że czarnoskórzy czy feministki są przewrażliwione na punkcie równości, tak samo jak Polacy na punkcie choćby wolności. Należy pamiętać jak przez setki lat biali (głównie europejczycy) traktowali czarnoskórych mieszkańców Afryki - jako niewolników, jako rzeczy, a nie ludzi. Kobiety też nie miały praktycznie nic do powiedzenia (z bardzo nielicznymi wyjątkami) do lat 20 XX wieku. Trzeba czasem spróbować spojrzeć z perspektywy tych osób :)

[Ekonochrist 2]

Proponuję jeszcze artykuł: "Opinia: Wiedźmin 3 a problem na Bliskim Wschodzie". Ludzkie pojęcie przechodzi. . . .

[michal_w 0]

Tak w kwestii formalnej.

Zwierzątko na zdjęciu to baktrian (wielbłąd dwugarbny), którego obszarem występowania jest głównie Azja Centralna. Mieszko spokojnie mógł go dostać nie widząc na oczy nikogo o cechach azjatyckich na oczy. Ekspansja Mongołów na stepie to za 200 lat. Mógł to być np. prezent z Kijowa gdzie handlowano z Bizancjum, które znajdowało się na końcu jedwabnego szlaku ze startem w Chinach.

Ibrahim ibn Jakub był żydowskim kupcem z Kordoby (Hiszpania), wyjątkowo kiepski przykład. Państwo Mieszka opisał ale niekoniecznie z pierwszej ręki.

Tatarów sprowadzono do Polski w XVII w. na Litwę emigrowali w XV w. a sami należą do grupy ludów tureckich. Na tym etapie mogli już posiadać bardzo mało cech azjatyckich.

[Jaracz 14]

Chociaż tyle dobrego, że autor tych wypocin nie był odpowiedzialny za ocenę Wiedźmina, bo moglibyśmy otrzymać kwiatek w stylu "No gra niby dobra, przyczepić się jakoś specjalnie nie mam do czego, ale było za mało murzynów, więc obniżę ocenę o 3 oczka, bo jestem przewrażliwiony na punkcie swojej etnicznej odmienności".

[michal_w 0]

Dnia 19.06.2015 o 15:51, pawbuk napisał:

Rozumiem, że czarnoskórzy czy feministki są przewrażliwione na punkcie równości, tak
samo jak Polacy na punkcie choćby wolności. Należy pamiętać jak przez setki lat biali
(głównie europejczycy) traktowali czarnoskórych mieszkańców Afryki - jako niewolników,
jako rzeczy, a nie ludzi. Kobiety też nie miały praktycznie nic do powiedzenia (z bardzo
nielicznymi wyjątkami) do lat 20 XX wieku. Trzeba czasem spróbować spojrzeć z perspektywy
tych osób :)

A teraz przypomni sobie jak tratowani byli biali w Europie Wschodniej na przestrzeni ostatnich 100 lat. Ale tym jakoś się nikt nie przejmuje, z jakichś dziwnych powodów.

I dlaczego ktokolwiek w Polsce ma się przejmować traktowaniem niewolników przez Amerykanów w XIX w? Jakiś udział w tym mieliśmy niby?

Prawa wyborcze Polska nadała kobietom w pierwszym roku swojego istnienia. Też nie widzę problemu.

Wiedźmin to taka wariacja nt. XV w. Polski i jej najbliższego otoczenia w klimatach fantasy. Kompletnie nie widzę tu miejsca do upychania na siłę ludzi z Azji i Afryki.
A może nie mamy prawa być dumnymi ze swojego folkloru i kultury?

[pannowacki 22]

Dnia 19.06.2015 o 15:44, LaplaceNoMa napisał:

Rozróżnijmy metodologię która prowadzi do rozumienia w pełni problemu, a pustego ideolo.

Obawiam się, że nie do końca rozumiesz pojęcie "ideologia". W ostatnich czasach to słowo zostało przez niektórych publicystów zgwałcone, i powstały przez to takie potworki jak "ideologia gender". Tak jak gender nie jest ideologią, tak samo test Bechdel nie jest powiązany z żadną konkretną ideologią.

[LaplaceNoMa 0]

Dnia 19.06.2015 o 16:23, pannowacki napisał:

Obawiam się, że nie do końca rozumiesz pojęcie "ideologia".

Zestaw śmieci które klasyfikują światopogląd.

Dnia 19.06.2015 o 16:23, pannowacki napisał:

W ostatnich czasach to słowo zostało przez niektórych publicystów zgwałcone

Sam fakt tworzenia ideologii jest gwałtem na umyśle.

Dnia 19.06.2015 o 16:23, pannowacki napisał:

i powstały przez to takie potworki jak "ideologia gender".

Oceniasz tak bo?

Dnia 19.06.2015 o 16:23, pannowacki napisał:

Tak jak gender nie jest ideologią,

A czym jest? Nauką? Jest taką nauką jak komunizm jest nauką o warunkach wyzwolenia proletariatu :]

Dnia 19.06.2015 o 16:23, pannowacki napisał:

tak samo test Bechdel nie jest powiązany z żadną konkretną ideologią.

Że tak sobie powiesz nie znaczy, że tak będzie.

[pawbuk 0]

Dnia 19.06.2015 o 16:19, michal_w napisał:

A teraz przypomni sobie jak tratowani byli biali w Europie Wschodniej na przestrzeni
ostatnich 100 lat. Ale tym jakoś się nikt nie przejmuje, z jakichś dziwnych powodów.

A jak byli traktowani i przez kogo?

Dnia 19.06.2015 o 16:19, michal_w napisał:

I dlaczego ktokolwiek w Polsce ma się przejmować traktowaniem niewolników przez Amerykanów
w XIX w? Jakiś udział w tym mieliśmy niby?

Akurat Polska w tym większego udziału nie miała. Natomiast mówię ogólnie o Europie, która równiez czerpała z niewolnictwa pożytek.

Dnia 19.06.2015 o 16:19, michal_w napisał:

Prawa wyborcze Polska nadała kobietom w pierwszym roku swojego istnienia. Też nie widzę
problemu.

To prawda, ale co było wcześniej na tych terenach? Zresztą, nadal kobiety nie są do końca równo taktowane, ale to już temat na inną dyskusję.

Dnia 19.06.2015 o 16:19, michal_w napisał:

Wiedźmin to taka wariacja nt. XV w. Polski i jej najbliższego otoczenia w klimatach fantasy.
Kompletnie nie widzę tu miejsca do upychania na siłę ludzi z Azji i Afryki.
A może nie mamy prawa być dumnymi ze swojego folkloru i kultury?

Mamy prawo być dumni ze swojego folkloru i kultury, nie neguję tego. Natomiast czy świat wiedźmiński to wariacja na temat Polski z XV wieku? Uważam, że takie stwierdzenia to nadużycie. Można się pewnie róznych elementów doszukiwać, ale ja bym był z tym ostrozny.

[pannowacki 22]

Dnia 19.06.2015 o 16:35, LaplaceNoMa napisał:

> Obawiam się, że nie do końca rozumiesz pojęcie "ideologia".
Zestaw śmieci które klasyfifukują światopogląd
> Tak jak gender nie jest ideologią,
A czym jest? Nauką? Jest taką nauką jak komunizm jest nauką o warunkach wyzwolenia proletariatu

słowo "ideologia" do niedawna było nacechowane neutralnie.

a tak, gender jest nauką, może też być przyjmowaną perspektywą. komunizm nie jest nauką, jest to właśnie ideologia.

a co do praw wyborczych dla kobiet - Polska też relatywnie wcześnie przyjęła możliwość zmiany płci z legalnego punktu widzenia (bodajże w latach 60), co nie zmienia faktu, że transseksualiści nie mają tu łatwego życia.

[LaplaceNoMa 0]

Dnia 19.06.2015 o 16:51, pannowacki napisał:

a tak, gender jest nauką, może też być przyjmowaną perspektywą. komunizm nie jest nauką,
jest to właśnie ideologia.

I jedyna różnica polega na tym, ze "ja tak twierdzę" :]

[luQ_89 0]

Smoluchy w świecie Sapkowskiego? Buhahaha! I bardzo dobrze.

[michal_w 0]

Dnia 19.06.2015 o 16:42, pawbuk napisał:

A jak byli traktowani i przez kogo?

Naprawdę nie wiesz?
W artykule wspomniany był Ibrahim ibn Jakub, po jaki towar wybierał się do Pragi pewnie też nie wiesz?

Dnia 19.06.2015 o 16:42, pawbuk napisał:

Akurat Polska w tym większego udziału nie miała. Natomiast mówię ogólnie o Europie, która
równiez czerpała z niewolnictwa pożytek.

Nie ma czegoś takiego jak "ogólnie Europa", istnieją konkretne państwa. Nas w szczególności ten problem nie dotyczy i nie obchodzi. Jeśli USA traktowało ludzi jako żywy inwentarz i zarabiało na tym to niech się teraz biją we własne piersi.

Dnia 19.06.2015 o 16:42, pawbuk napisał:

To prawda, ale co było wcześniej na tych terenach? Zresztą, nadal kobiety nie są do końca
równo taktowane, ale to już temat na inną dyskusję.

Na tych terenach wcześniej były zabory: austriacki, pruski i rosyjski.

Dnia 19.06.2015 o 16:42, pawbuk napisał:

Mamy prawo być dumni ze swojego folkloru i kultury, nie neguję tego. Natomiast czy świat
wiedźmiński to wariacja na temat Polski z XV wieku? Uważam, że takie stwierdzenia to
nadużycie. Można się pewnie róznych elementów doszukiwać, ale ja bym był z tym ostrozny.

Świat gier o Wiedźminie jest bardzo mocno stylizowany na Europie Środkowej z tego okresu, CDPR się z tym nie kryje. Obecność odpowiedników ludzi z Afryki i Azji była by dość dziwna.

Ostatnio podobną sytuację mają Czesi i ich Kingdom Come: Deliverance. Tam też jacyś samozwańczy obrońcy uciśnionych wściekają się na obecność europejskich mieszkańców XV w. Moraw. o_O

[pannowacki 22]

Dnia 19.06.2015 o 18:31, luQ_89 napisał:

Smoluchy w świecie Sapkowskiego? Buhahaha! I bardzo dobrze.

Widzę, że za mało osób tutaj dostało urlop od forum, są kolejni chętni do banów.

[pawbuk 0]

Dnia 19.06.2015 o 18:53, michal_w napisał:

Naprawdę nie wiesz?

Ale byli tak traktowani przez innych białych. A w czasie IIWŚ do okrucienstw dochodziło na wielu frontach.

Dnia 19.06.2015 o 18:53, michal_w napisał:

Nie ma czegoś takiego jak "ogólnie Europa", istnieją konkretne państwa. Nas w szczególności
ten problem nie dotyczy i nie obchodzi. Jeśli USA traktowało ludzi jako żywy inwentarz
i zarabiało na tym to niech się teraz biją we własne piersi.

Istnieją obecnie konkretne państwa, ale przez lata granice się zmieniały - państwa łączyly się, rozpadały, upadaly... Tak jak i Polska - jak wyglądała w XVI wieku, a jak w XIX. Przed wojną była tyglem kulturowym, dopiero po wojnie wszystko się zmieniło.

Dnia 19.06.2015 o 18:53, michal_w napisał:

Na tych terenach wcześniej były zabory: austriacki, pruski i rosyjski.

Ale mieszkańcy (przynajmniej część) byli Polakami - a dyskryminacja kobiet to tak samo problem polityczny jak i kulturowy. Nie mam zamiaru odpowiadac za ludzi zyjących dziesiatki lat temu na tych terenach, ale też nie można twierdzić, że to kto inny był winny, nie Polacy.

Dnia 19.06.2015 o 18:53, michal_w napisał:

Świat gier o Wiedźminie jest bardzo mocno stylizowany na Europie Środkowej z tego okresu,
CDPR się z tym nie kryje. Obecność odpowiedników ludzi z Afryki i Azji była by dość dziwna.

Stylizowany, to słowo klucz. I to głównie wieś jest stylizowana na słowiańską. Natomiast czytając Wiedźmina i grając w gry nie miałem wrazenia, że twórcy akurat mocno opierali się na Europie Środkowej - równie dobrze mogli sie wzorować na państwach zachodnich, zwłaszcza w przypadku miast.

Dnia 19.06.2015 o 18:53, michal_w napisał:

Ostatnio podobną sytuację mają Czesi i ich Kingdom Come: Deliverance. Tam też jacyś samozwańczy
obrońcy uciśnionych wściekają się na obecność europejskich mieszkańców XV w. Moraw. o_O

Absolutnie nie twierdzę, że Redzi powinni umieścić w grze postacie o innym kolorze skóry niż biały, natomiast nie miałbym nic przeciwko gdyby je umieścili. To ich wybór i innym nic do tego :D
Natomiast dziwi mnie taka liczba komentarzy o silnym akcencie rasistowskim, a przynajmniej nietolerancyjnym. Po pierwsze, akurat w Wiedźminie Sapkowski starał się takie postawy wyśmiać - i pogromy nieludzi dokonywane przez ludzi (oraz poprzedzające je wyszydzanie, groźby oraz dyskryminację), i zbrojną walkę elfich komand przeciwko ludziom.
Po drugie, akurat w Polsce wszelkie mniejszości rasowe stanowią naprawdę bardzo niewielki procent ludności kraju.