Nie mieszajmy gier i polityki historycznej - polemika

[Gram.pl 3]

Piotr Nowacki

Łączenie gier i polityki historycznej to przepis na pewną katastrofę.

Przeczytaj cały tekst "Nie mieszajmy gier i polityki historycznej - polemika" na gram.pl

[BLyy87 7]

Praktycznie każdy kraj ma pewne grzechy na swoim sumieniu, które próbuje zamieść pod dywan – i często to są zbrodnie nieporównywalnie większe. Turcja wciąż twardo zaprzecza eksterminacji Ormian, Belgowie wciąż nie przeprosili za masowe mordy dokonane w imię chciwości króla Leopolda II, Japonia nie bierze odpowiedzialności za masakrę w Nanking, w której mogło zginąć nawet 300 tysięcy Chińczyków… Jednak nawet jeśli inne narody mają na sumieniu większe ilościowo zbrodnie, nie zmniejsza to skali przewinień Polaków, a na pewno nie sprawia, że słowa Rafała Ziemkiewicza o głupich, chciwych parchach stają się choć odrobinę mniej haniebne.

Jako historyk z wykształcenia protestuję, ponieważ te porównywania z Polską są nie na miejscu. W przypadku owych przykładów Belgii, Japonii czy Turcji to tutaj decyzję przedsięwzięły państwa, czyli ich rząd, a naród posłusznie to wykonywał. Tutaj winny jest kraj i naród. W przypadku zabijania Żydów przez Polaków to nie była to decyzja polskiego rządu na uchodźtwie (bo tylko to zrównałoby Polskę z Belgią, Turcją czy Japonią), ani nie uczestniczyła w tym większość narodu. Polska jako kraj i Polacy jako naród nie mają za co przepraszać, bo to były własne inicjatywy małej części obywateli. Polacy popełniali zbrodnie, ale trudno mówić tu o winie kraju czy narodu, jak w przypadku wymienionych krajów. Żydzi też popełniali zbrodnie na swoich ziomkach, też byli szmalcownikami, agentami gestapo, też kolaborowali, też mordowali Żydów czy urządzali pogromy Polakom - ale chyba rozsądny nie powie, że naród żydowski jest winny, tak samo jak żydowski kraj (którego oczywiście nie było wtedy). To były własne decyzje jednostek z tych krajów, z którym większość obywateli - a więc naród - nie utożsamiał się, ani to nie był rozkaz ich legalnego rządu.

Żołnierze Wyklęci robią w ostatnich latach oszałamiającą karierę – pojawiają się na koszulkach, bluzach, na ich cześć nazywane są ulice, stają się bohaterami książek, filmów i seriali. Problemem jest jednak fakt, że na oprócz prawdziwych bohaterów, takich jak rotmistrz Witold Pilecki, gloryfikowani są również ludzie, którzy mają na sumieniu niewybaczalne zbrodnie.

Prawda. Tutaj trzeba oddzielić ziarno od plew. Cześć należy tym Żołnierzom Wyklętym, którzy byli nie tylko patriotami walczącymi o kraj, ale także nie splamili się niewinną krwią. Dlatego druga strona ma rację, aby zaprzestać gloryfikowania tych, którzy zabijali niewinnych. Skrajna prawica przesadza w jedną stronę gloryfikując wszystkich, nie dostrzegając tego, że niektórzy z nich zadali ból niewinnym osobom. Także skrajna lewica i liberałowie też przesadzają w ogóle negując kult Żołnierzy Wyklętych, wrzucając wszystkich do jednego wora z napisem: "zbrodniarze". Oczywiście, po obydwu stronach są ludzie trzeźwo myślący, którzy to dostrzegają, lecz są zagłuszani, za małą siłę przebicia mają, aby coś z tym zrobić. Powinni historycy z obydwu stron barykady (ale nie politycy, nawet jeśli są historykami) i "oczyścić" listę Żołnierzy Wyklętych, aby każdy Polak mógł się z tym utożsamić. Ja nie utożsamiam się z obchodami na cześć Żołnierzy Wyklętych właśnie dlatego, że cześć oddaje się też ludziom, którzy byli mordercami, jednak sam pomysł takiego święta popieram.

Nie każda propaganda historyczna jest paździerzem na miarę Korony królów. Świeżym przykładem umiejętnego – przynajmniej z technicznego punktu widzenia – jest film Niezwyciężeni, powstały na zlecenie IPN, a stworzony przez Platige Image i nagrodzonego Oscarem Tomasza Bagińskiego.

Teraz mają kręcić jakiś film o Witoldzie Pileckim, który prawie na pewno będzie słaby, a jeśli będzie dobry, to będzie miał tylko regionalny wydźwiek. Raczej nie obejrzę, bo nie chcę dokładać cegiełki do ciągle tego samego polskiego badziewa, którym tak naprawdę daleko do amerykańskich superprodukcji. Za mały budżet, a wystarczyłoby nie tworzyć tyle polskich tasiemcowych seriali, a raz w roku czy na kilka lat wydać kilkaset milionów na film światowej klasy. Zatrudnić światowej klasy reżysera i głównego aktora grającego Pileckiego (a to wymusza tym samym, aby film był angielskojęzyczny) i ewentualnie jakiegoś świetnego kompozytora, który stworzy nastrojową muzykę wyciskającą łzy na miarę Vangelisa czy Zimmera. Taka postać jak Pilecki zasługuje na taki film. Jak Amerykanie propagują swoją kulturę? Najlepiej przez światowej klasy filmy. Amerykanie często nawiązują do innych zdobyczu kultury, np. samurajów czy ninja przez co są znani niemal każdemu człowiekowi na świecie. Wielu ludzi zna szkocką postać William'a Wallace'a, bo postać tą wypromował światowej klasy film, ze świetną obsadą i muzyką. Takich przykładów jest mnóstwo. Niskobudżetowe filmy powstają w każdym kraju na świecie i mało kto zna takie filmy z innych krajów. Było niedawno kilka niskobudżetowych produkcji zauważonych w świecie jak polska Ida, ale i inne przykłady też by się znalazły. Ale i to jest zdecydowanie za słaby film w kwestii wypromowania cześć, aby dana postać czy wydarzenie było znane szerszej publiczności, bo takie filmy oglądają tylko znaczna mniejszość. Większość ludzi woli superprodukcje jak właśnie Szeregowiec Ryan, Lista Schindlera i wiele innych mówiących o IIWŚ. Jeśli film o Pileckim miałby wejść w światomość ludzi na świecie, musimy stworzyć superprodukcję i wyłożyć przynajmniej te 100 mln dolarów. Jak film będzie dobry to przecież zarobi na siebie znacznie więcej, bo wszelkie wojny i akcje ludzie lubią oglądać (przynajmniej wielu lubi).

 

[BLyy87 7]

BLyy87 napisał:

ale chyba rozsądny nie powie

 miało być "ale chyba NIKT rozsądy nie powie"

[TigerXP 35]

Hehe Nowacki w swoim żywiole

[pannowacki 22]

Jako historyk z wykształcenia protestuję, ponieważ te porównywania z Polską są nie na miejscu. W przypadku owych przykładów Belgii, Japonii czy Turcji to tutaj decyzję przedsięwzięły państwa, czyli ich rząd, a naród posłusznie to wykonywał. Tutaj winny jest kraj i naród.

Tak i nie. Belgia to w ogóle specyficzny przykład, bo w okresie najgorszych zbrodni Kongo było prywatnym folwarkiem króla Leopolda. Z kolei jeżeli chodzi o Polskę - pogromy to "oddolne inicjatywy", ale zakorzenione w systemowym antysemityzmie. Do tego dochodzi marzec '68 czy to, że wciąż stawiamy na piedestale antysemitę Dmowskiego. I jestem świadom, że nie ma tu pełnej analogii między pogromami w Polsce czy szmalcownictwem a podanymi przykładami z innych krajów - jednak wolałem podać przykłady bardziej znane niż wyszukiwać jakieś zbrodnie być może bardziej adekwatne, ale takie, o których nikt nie słyszał.

Co do żołnierzy wyklętych - mam nadzieję, że w tekście dało się wyczuć, że nie potępiam wszystkich ludzi tak określany, atakuję przede wszystkim właśnie kultywowanie zbrodniarzy.  

[AlSandro 0]

Medal of Honor , Call Of Duty , Battlefieldy , Return to Castle Wolfenstein jest tych gier cała masa . Oni mogli My nie powinniśmy bo...?  Mogą Czesi . Mogą inni . My nie .

W Wiedźminie cała masa żarcików z partii w tym czasie opozycyjnej . No ale teraz żartujemy sobie z partii rządzącej więc jest równowaga . Patriotyzmu może nas uczyć Sabaton . My nie mamy powodu być z naszej historii dumni. To ja w ramach pluralizmu odeślę tych wszystkich postępowych kosmopolitów za Ural skąd nami ich importowano bo mohera nie stać na liberalizm . Początki państwa polskiego np według Bunscha. Obrona przed tatarami , krzyżakami, husaria ,lisowczycy ,ułani  itp itd Losy Cichociemnych . Nie warto . Piotr Nowacki wie najlepiej.  Na polskim cmentarzu wojskowym  Monte Casino na powierzchni może 30 metrów kwadratowych są groby z prawosławnym krzyżem , półksiężycem , gwiazdą dawida , krzyżem rzymskokatolickim .To oczywiście nie pluralizm. Taki czysty przypadek . Panie Piotrze Nowacki , powtarzanie lewackich kłamst obecnie będzie karane , czego Panu z całego serca życzę.

[staniuk 0]

AlSandro napisał:

Medal of Honor , Call Of Duty , Battlefieldy , Return to Castle Wolfenstein jest tych gier cała masa . Oni mogli My nie powinniśmy bo...?  Mogą Czesi . Mogą inni . My nie .

W Wiedźminie cała masa żarcików z partii w tym czasie opozycyjnej . No ale teraz żartujemy sobie z partii rządzącej więc jest równowaga . Patriotyzmu może nas uczyć Sabaton . My nie mamy powodu być z naszej historii dumni. To ja w ramach pluralizmu odeślę tych wszystkich postępowych kosmopolitów za Ural skąd nami ich importowano bo mohera nie stać na liberalizm . Początki państwa polskiego np według Bunscha. Obrona przed tatarami , krzyżakami, husaria ,lisowczycy ,ułani  itp itd Losy Cichociemnych . Nie warto . Piotr Nowacki wie najlepiej.  Na polskim cmentarzu wojskowym  Monte Casino na powierzchni może 30 metrów kwadratowych są groby z prawosławnym krzyżem , półksiężycem , gwiazdą dawida , krzyżem rzymskokatolickim .To oczywiście nie pluralizm. Taki czysty przypadek . Panie Piotrze Nowacki , powtarzanie lewackich kłamst obecnie będzie karane , czego Panu z całego serca życzę.

Chyba Nie warto w kontekście gier wideo tak osobiście podchodzić do tej konkretnej dykusji.
Myślę, że podstawowym problemem jaki został tu poruszony to zaprzęgnięcie maszyny państwowej do tworzenia gier wideo, które będą przede wszystkim skupiać się na przedstawianiu polityki historycznej. Osobiście uważam, że to mierny pomysł głównie dlatego, że nasi politycy nie deklarują ani znajomości gier wideo, ani zainteresowania tematyką, jednym słowem: nie dają żadnej gwarancji bycia w stanie nadzorować produkcji dobrych gier. Moim zdaniem szkoda czasu i pieniędzy podatników na takie przedsięwzięcie.
Inna sprawa to poruszanie tematyki polskiej w grach wideo w ogóle i tutaj jest pełna zgoda, że warto aby twórcy gier "przemycali" takie smaczki czy wykorzystywali w sposób kreatywny dziedzictwo polskie (vide Wiedźmin).
A przytyczone gry to przykłady gier robionych przez potężne firmy, które przede wszystkim kierują się zainteresowaniem graczy oraz sprzedażą. Historia, a raczej historycyzm jest realizowany bezlitośnie, głównie w celu podkręcenia sprzedaży, np. RTCW (nadużyciem jest traktowanie jej w kateogriach "historycznych") czy choćby Battlefield 1 (broń, pola bitew, armie czy wszędobylskie SJW). Warto się zastanowić, która z nich jest bardziej wybiórcza.
Natomiast Czesi ostatnio wybili się przed szereg przy pomocy KCD, ale to gra najpierw sfinansowana przez osobę prywatną, a potem przy pomocy zbióki na kickstarterze. I choć historycznie jest wierna swoim realiom (a przynajmniej wierniejsza niż np. Mount & Blade) to ponownie patrzymy na inicjatywę twórców gier wideo. I chwała im za to.
Osobiście uważam, że polscy twórcy gier wideo powinni być przede wszystkim zachęcani do pracy nad dobrymi produktami. Fenomen Wiedźmina pokazuje, że to najlepsza droga do promocji Polski i polskiej kultury.

 

[BLyy87 7]

44 minuty temu, pannowacki napisał:

Tak i nie. Belgia to w ogóle specyficzny przykład, bo w okresie najgorszych zbrodni Kongo było prywatnym folwarkiem króla Leopolda.

 

Ale ten król stanowił władzę. Dzięki temu co robił król bogaciła się cała Belgia. Polski rząd na uchodźstwie nie wydawał rozkazów zabijania Żydów.

Cytat

Z kolei jeżeli chodzi o Polskę - pogromy to "oddolne inicjatywy", ale zakorzenione w systemowym antysemityzmie.

Nastroje antysemickie były wtedy w całej Europie (tak jak w Ameryce wobec murzynów). Jednak niechęć do kogoś nie jest tożsama od razu z chęcią zabicia tej osoby.

Cytat

Do tego dochodzi marzec '68 czy to

Ilu ludzi zabito z rozkazu władz? Można powiedzieć, że władze były antysemickie, to czasy powojenne, w których już nie da się mówić o Holocauście, bo ten dotyczy tylko czasów IIWŚ.

Cytat

czy to, że wciąż stawiamy na piedestale antysemitę Dmowskiego

Miał poglądy antysemickie, ale głównie w kontekście ekonomicznym i społecznym, a nie rasy. Takie poglądy były popularne w całej ówczesnej Europie. Nie chciał wydalenia czy eksterminacji Żydów. Nie podzielał poglądów Hitlera.

Moim zdaniem Dmowski powinien być stawiany na piedestale, ponieważ - obok Piłsudskiego - był głównym twórcą odradzającej się Polski. Nie, to nie jest ten sam przykład co Bandera na Ukrainie, że bandytę wywyższamy, ponieważ Bandera zabijał, a Dmowski sprzeciwiał się zabijaniu. Niemiłe teksty o Żydach pisał Bolesław Prus w Lalce (dziś to byłby niedopuszczalny język), a jawnie wielkim antysemitą był Marcin Luter. Czyż oni nie mają swoich ulic? Czy Luteranie nie istnieją do dziś? Bycie wyznawcą religii zapoczątkowanej przez Lutra jest równoznacznym z podzielaniem jego poglądów na temat Żydów, tak samo jak pokazywanie Dmowskiego jako bohatera odradzającej się Polski jest równoznaczne z podzielaniem jego antysemickich poglądów? To może co w takim razie o pomnikach czy ulicach królów polskich, którzy dopuścili się mnóstwa zła? Gdyby poglądy Dmowskiego były podobne do Hitlera i z tego powodu Żydzi ginęliby (a był przeciwko zabijaniu) to wtedy można byłoby mówić zasadności wywyższania go. W tej kwestii nie widzę, aby odmawiać bohaterstwa Dmowskiemu i stawianiu mu pomników w kontekście odrodzenia Polski.

Cytat

I jestem świadom, że nie ma tu pełnej analogii między pogromami w Polsce czy szmalcownictwem a podanymi przykładami z innych krajów - jednak wolałem podać przykłady bardziej znane niż wyszukiwać jakieś zbrodnie być może bardziej adekwatne, ale takie, o których nikt nie słyszał.

Tyle, że nie da się zrównać przykładu własnej inicjatywy jakiejś małej części obywateli z zarządzeniem władz władz danego kraju. Jest to po prostu znaczne spłycenie tematu. Czy teraz przez zabicie słowackiego dziennikarze, w którego najprawdopodobniej jest zamieszana włoska mafia ma przepraszać państwo włoskie i włoski naród (jeśli sprawa zostanie jednoznacznie udowodniona)? Czy jak część zamachów terrorystycznych w Europie dokonują np. Pakistańczycy to winne jest państwo pakistańskie i pakistański naród i oczekuje się od nich przeprosin dla narodów, które ucierpiały? To były rozkazy władz tych państw? Może większość społeczeństwa danych państw podziela takie zachowanie? Czy były to działania poszczególnych jednostek, które wynikały z ich własnej decyzji?

Cytat

Co do żołnierzy wyklętych - mam nadzieję, że w tekście dało się wyczuć, że nie potępiam wszystkich ludzi tak określany, atakuję przede wszystkim właśnie kultywowanie zbrodniarzy.  

Nie jestem wyrocznią, ale według mnie wszystko w porządku. Wśród Żołnierzy Wyklętych znalazły się osoby, które były bandytami i powinny z tego grona wylecieć i wtedy taki dzień łączyłby Polaków, a nie dodatkowo dzielił. Przez to sam nie utożsamiam się z dniem na ich część.

Pozdrawiam.

[BLyy87 7]

1 godzinę temu, staniuk napisał:

Natomiast Czesi ostatnio wybili się przed szereg przy pomocy KCD, ale to gra najpierw sfinansowana przez osobę prywatną, a potem przy pomocy zbióki na kickstarterze. I choć historycznie jest wierna swoim realiom (a przynajmniej wierniejsza niż np. Mount & Blade) to ponownie patrzymy na inicjatywę twórców gier wideo. I chwała im za to.
Osobiście uważam, że polscy twórcy gier wideo powinni być przede wszystkim zachęcani do pracy nad dobrymi produktami. Fenomen Wiedźmina pokazuje, że to najlepsza droga do promocji Polski i polskiej kultury.

 

Moim zdaniem bardzo ciekawym pomysłem są czasy po śmierci Bolesława Chrobrego, a to dlatego, że dużo się w nich działo, ale jednocześnie z zapisków bardzo mało wiadomo na ich temat, więc można nieco puścić wodzy fantazji pozostając w zgodzie z tym co zachowały źródła historyczne. Chodzi mi o konflikt dwóch braci, pogańskiego Bezpryma i chrześcijańskiego Mieszka II, gdzie nasz bohater mógłby stanąć po jednej ze stron, co miałoby swoje przełożenie na relacje z ludźmi. Istnieją relacje, że pogańscy Słowianie nie chcieli za bardzo chrześcijańskich kapłanów, gdyż ci nic nie pracowali, a ich pogańscy odpowiednicy razem z nimi znosili trudy. Znowu pogańscy buntownicy zabijali chrześcijańskich biskupów. To też konflikt światopoglądowy czy mielibyśmy coś przeciwko temu, że Słowianie mogli mieć kilka żon, bardziej swobodnemu życiu seksualnemu, podejście do pogańskich świąt i bogów i w drugą stronę; do czystości małżeńskiej, zwyczajów chrześcijańskich; a może nawet próbę harmonizacji, bo tak przecież było, że część obyczajów i zwyczajów pogańskich ubierano w chrześcijańska modłę. Tym kim byśmy grali, zwolennikami chrześcijan i Mieszka II czy Bezpryma i pogan - tak toczyłaby się nasza historia. Materiał jest ogromny. Byłoby to coś na wzór gildii w Gothic, ale znacznie bardziej rozbudowanej i nawzajem tępiącej się.

[AlSandro 0]

Bezprym , Mieszko II . Czyli KBW ,UBP kontra żołnierze niezłomni . Nie warto pokazywać że wielu dowódców KBW było rosyjskiego pochodzenia lub lewackimi opojami pokroju Waltera . Utrwalacze władzy ludowej byli piękni , taki UBP pełen był oficerów w 100% pro ruskich lewaków i zwykle nie byli to rzymskokatolicy . To nie oni witali kacapskich wyzwolicieli kwiatami w 1939 i to nie oni organizowali listy do wywózek na Sybir polskich osadników wojskowych  i innych Polaków . To nie oni wydawali swoich wspólbraci w ręce niemieckich badytów . To nie dziś w prawie Izraela istnieje przepis że ratując swoje własne życie masz prawo zdradzić wydać innego żyda i odejdziesz z sądu jako wolny człowiek . To Niezłomni byli bandytami bo UBP nie przebierał swoich dupowłazów by udawali żołnierzy podziemia by zniechęcać do nich okoliczną ludność . Po wszystkim co lewacy Pełniący Obowiązki Polaków zrobili Polsce i Polakom bycie lewakiem to nie tylko głupota ale po prostu zdrada . Gry mogą bez nachalności troszkę uczyć , bawić i niekoniecznie pokazywać że walczyliśmy między sobą lecz z najeźdzcami lub w obronie państwa . Jako Polak mam obowiązek pokazywać Polskę i Polaków z jak najlepszej strony . Wad niech szukają nam wrogowie albo inni kosmopolici.

[BLyy87 7]

Cytat

Bezprym , Mieszko II

Po namyśle stwierdzam, że fajnie byłoby zagrać nawet samą postacią okrutną Bezpryma, który miał bardzo ciekawą historię. Odsunięty od władzy przez ojca, mimo iż był starszym synem, co na pewno było powodem frustracji. Potem zesłany przez ojca do zakonu we Włoszech (niektórzy przypuszczają, że kierował grupą, która zabiła Pięciu Braci Męczenników - polecam każdemu fanowi średniowiecza poczytać ich żywot i jest tam pierwszy polski święty (którym nie był Stanisław), Krystyn - i dlatego został wysłany do zakonu, aby odpokutować winy). Wrócił do kraju przy pomocy zagranicznych mocarstw i osadzony na tronie. Być może on przewodził reakcji pogańskiej (co w grze można byłoby wykorzystać czy chce być przywódcą pogańskim czy nie i wtedy po prostu zabija i zamyka przeciwników politycznych bez względu na religię). Zamordowany przez intrygi jego braci oraz wpływowych przeciwników w kraju. Nie wiadomo w jaki sposób zginął, kto go dokładnie zabił, gdzie pochowany. Można sobie byłoby pozwolić na mnóstwo własnych pomysłów i być jednocześnie w zgodzie z historią.

Cytat

Czyli KBW ,UBP kontra żołnierze niezłomni .

Nie. Nie da się tego co napisałeś porównać z Mieszkem II (wg Ciebie tym dobrym) i Bezprymem (tym złym). To była po prostu walka o władzę między braćmi. Nie wiadomo czy jakąś rolę w tym odgrywała religia. Tutaj gra mogłaby wprowadzić szereg wyborów: czy sprawy religii również kierują postacią czy chodzi tylko i wyłącznie o władzę czy był chrześcijaninem wierzącym po swojemu, bez zasad jakimi kierowali wtedy chrześcijańscy ludzie w średniowieczu. Aż chciałoby się wymyślać całą historię i tworzyć questy.

Cytat

To nie dziś w prawie Izraela istnieje przepis że ratując swoje własne życie masz prawo zdradzić wydać innego żyda i odejdziesz z sądu jako wolny człowiek .

Gdzie niby o tym można poczytać?

Cytat

Gry mogą bez nachalności troszkę uczyć , bawić i niekoniecznie pokazywać że walczyliśmy między sobą lecz z najeźdzcami lub w obronie państwa

No ale walczyliśmy między sobą i w tym nie ma po prostu nic złego i ta historia jest świetnym materiałem nie tylko na grę, ale i film, gdzie byłby wczesnośredniowieczny klimat na pół słowiański, na pół chrześcijański. Przecież gra Kingdom Come: Deliverance pokazuje czasy husyckie, a więc okres, kiedy Czesi walczyli i kłócili się między sobą i czy przez gra chce pokazać, że Czesi to kłótliwy naród, który bije się między sobą? Czasy dwóch wielkich reakcji pogańskich to czasy wycofywania się religii słowiańskich i zdobywania na sile nowej chrześcijańskiej, gdzie owe reakcje były ostatnimi próbami obrony starych wierzeń, a Bezprym, a potem rzekomy Bolesław Zapomniany mogliby być ostatnimi władcami, którzy stanęli w obronie tego starego porządku. Tak samo w Rzymie po chrześcijańskich cesarzach do władzy doszedł Julian Apostata, ostatni pogański władca, który starał jak najbardziej zwiększyć wpływy wierzeń grecko-rzymskich, a chrześcijanom kładł kłody pod nogi. Tą są bardzo ciekawe okresy, które niestety nikt nie wykorzystuje, a szkoda. Czesi wykorzystali swoją historię i akurat wybrali moment, kiedy tłukli się między sobą i pokazali to znakomicie. Chyba nikt ich nie oczernia, że są antyczescy. Świetnie wypromowali w ten sposób historię swojego kraju.

Cytat

Jako Polak mam obowiązek pokazywać Polskę i Polaków z jak najlepszej strony . Wad niech szukają nam wrogowie albo inni kosmopolici.

Ja też jestem Polakiem i kocham swój kraj, jego historię i kulturę. Daleko mi do lewicy czy prawicy, jestem centrowcem. Jakby polskie studio zabrało się za czasy Bezpryma (obojętnie czy on jako postać, którą kierowalibyśmy czy zupełnie inną wymyśloną przez twórców), to nie pokazaliby Polaków ze złej strony, tak jak nie pokazali Czesi swoich przodków jako złych. Owszem, zapewne byłby tam ukazany konflikt między słowiańskimi a chrześcijańskimi wierzeniami, ale w Czechach też byli husyci i zwolennicy papieża. To są świetne materiały na cRPG, gdzie w ruchu byłyby miecze i łuki, tak jak w czeskiej grze. Motywy komunizmu w Polsce - o którym mówisz - też byłyby ciekawe na grę (może nawet sama gra z czasów IIWŚ i z początku komunizmu o Witoldzie Pileckim). Pozdrawiam i przepraszam za lekki spam.

[AlSandro 0]

Walka jednego Polaka z drugim to nie to samo ? Nie dość mieliśmy wrogów zewnętrznych? Jak ktoś chce to znajdzie i ja nie mam obowiązku zamieszczania źródła czy taki przepis istnieje. Nie kłamię. Istnieje.Dla mnie był to szok gdy się o tym dowiedziałem. To nie jest pomówienie lecz stwierdzenie faktu który jest mi znany. Proszę znaleść samemu lub oskarżyć mnie o kłamstwo . Zbyt wielu pokazuje Polaków tak jak pokazuje i my nie musimy . O sobie na zewnątrz tylko dobrze.

1. W sytuacji zagrożenia Żydzi mają prawo a wręcz obowiązek poświęcić część swojej wspólnoty dla ratowania drugiej części wspólnoty

Ta zasada była powszechnie stosowana przez władze gett podczas drugiej wojny światowej.

Po dziś dzień żaden Żyd nie został ukarany za wydanie na śmierć Żydów, jeżeli twierdził, że zrobił to, by ratować innych Żydów (Prawo zostało usankcjonowane przez ustawodawstwo państwa Izrael w 1950 r.)

2. Obowiązkiem Żyda jest ratowanie własnego życia za wszelka cenę.

Żyd ma prawo wydać na śmierć sąsiada, członka rodziny, współmażonka a nawet dziecko, byle tylko uratować własne życie.

Po dziś dzień żaden Żyd nie został ukarany za wydanie na śmierć Żydów, jeżeli twierdził, że zrobił to, by ratować siebie. (Prawo to również zostało usankcjonowane przez państwo Izrael w 1950 r.)

W ŚWIETLE TYCH DWÓCH PRAW POPULARNA NARRACJA O TYM, ZE POLACY NIE DOŚĆ RATOWALI ŻYDÓW JEST WARTA CO NAJWYŻEJ IRONICZNEGO UŚMIECHU. ŻYDZI NIE MAJĄ PRAWA ROZLICZAC POLAKÓW, CHOĆBY DLATEGO, ŻE SAMI SIEBIE NIE ROZLICZYLI ZA POMOC W HOLOCAUŚCIE.

[staniuk 0]

Są na sali jacyś moderatorzy?

[BLyy87 7]

38 minut temu, AlSandro napisał:

Proszę znaleść samemu lub oskarżyć mnie o kłamstwo

Nigdzie nie oskarżałem, a jedynie zachowałem zdrowy sceptycyzm pragnąć zweryfikować daną informację.

[AlSandro 0]

Mam nadzieję że rozszerzenie jak brzmią dwa paragrafy dotyczące odpowiedzialności karnej , a raczej zwolnienia od kary w tej sprawie Panu wystarczą? Rok wprowadzenia 1950 .

Obstaję przy stwierdzeniu . Polskie kłótnie tylko w Polsce np na tym forum .Przekaz w świat o Polsce i Polakach tylko pozytywny. Polska historia ma wiele tematów wartych tak dobrej gry jak filmów. Naprawdę nie musimy się samobiczować różnymi Idami. Inni mają większe powody do wstydu i pokazują siebie jak aniołów. Jako naród zawsze zdawaliśmy na conajmniej ocenę dobrą . Za wolność Waszą i Naszą. W tej kolejności . Orginalnie W imię Boga za naszą i waszą wolność .

[pannowacki 22]

@AlSandro: to brzmi cokolwiek... naciąganie. Czy mógłbyś podać jakiekolwiek sensowne źródło? Bo po wpisaniu fragmentu rzekomego paragrafu wyskoczył jedynie jakiś śmieszny blog straszący szczepieniami i Big Pharmą.

@BLyy87: wiesz, ja się nie będę upierał na śmierć i życie, żeby Polacy przepraszali za Jedwabne i Kielce. Ale dobrym pierwszym krokiem byłoby nieprowadzanie przepisów, na mocy których będzie się wysyłało ludzi do Sztumu za mówienie prawdy o pogromach i szmalcownictwie.

[AlSandro 0]

https://7777777blog.wordpress.com/2016/07/14/zydzi-w-polsce-ukrywana-prawda/ 100% antysemitka i kłamczyni do potęgi ?

Pannowacki to nie moja wina że nie umie Pan szukać. Jako oficjalny przedstawiciel Gram proszę zwrócić sie z pytaniem do ambasada Izraela . Jest w Warszawie. Może im Pan uwierzy?

[pannowacki 22]

No, to jest właśnie ten blog, o którym wspominałem. To NIE JEST źródło, które można używać do czego innego niż heheszek.

[AlSandro 0]

pannowacki napisał:

No, to jest właśnie ten blog, o którym wspominałem. To NIE JEST źródło, które można używać do czego innego niż heheszek.

Heheszek czyli ja mam Panu wierzyc bo? Innym mam nie wierzyć bo? Proszę oficjalnie zapytać na piśmie w ambasadzie Izraela i podzielić się wiedzą. Ja tą informację mam nie tylko od tej osoby . Tylko wiem że takim informacjom ciężko dać wiarę. Sądzi Pan że ta Pani chce spędzić swoje życie w ubóstwie lub więzieniu? Pajac z Pana taki heheszek.

[pannowacki 22]

Lol. Naprawdę, mam lepsze zajęcia niż debunkowanie teorii spiskowych. 

Ale w skrócie dam Ci poradnik, jak sobie radzić w Internecie:

Jeśli dane źródło mówi równocześnie o BigPharma, stawia pod znakiem zapytania lądowanie na księżycu, sugeruje, że WTC zostało zniszczone ładunkami wybuchowymi, Tupolew został zestrzelony działami elektromagnetycznymi, światem rządzą reptylianie, mędrcy Syjonu, grupa Bilderberg, ziemia jest płaska,  a szczepionki służą depopulacji ludzkości, to prawdopodobnie NIE JEST to źródło godne zaufania.