Blackbird

Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

52607 postów w tym temacie

Dnia 17.04.2010 o 22:34, Rusty-Luke napisał:

> Eee, możesz coś przybliżyć z tego?
Ale czego konkretnie? Zarys masz tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Konflikt_wawelski


Pisałeś, że pochówek na Wawelu (Piłsudskiego) był efektem szantaży. Z tego co tam czytam i czytałem już wcześniej Piłsudski miał spocząć na Wawelu, tylko problem był z wyborem krypty.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.04.2010 o 10:24, Budo napisał:

Dla doszukujących się teorii spiskowych- różne dziwne fakty i spostrzeżenia z katastrofy.


W sumie jest tylko jeden fakt, reszta to oczywiści s-f. Miłośnicy teorii spiskowych są oczywiście wszędzie, jednak tylko zamieszanie z lampami budzi poważne pytania. Z drugiej strony dziwne że tylko Białoruski fotograf który był z wieloma innymi dziennikarzami zrobił zdjęcia i o tym powiedział. Inni więc powinni stracić pracę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Co do komórek to dziwne było by gdyby jak najbardziej działały (oznaczało by to że ktoś zawczasu zwiększył liczbę przekaźników). To nie centrum miasta tylko małe lotnisko wojskowe na zad....iu, infrastruktura GSM raczej nie ma tam zbyt dużej przepustowości (a tu nagle masa ludzi postanowiła z niej skorzystać) Nawet u nas bywały problemy z dodzwonieniem się, mimo że zwykle nie ma z tym problemu. Co zaś się tyczy filmu to udowodniono już że słyszymy to co chcemy słyszeć (akurat ten zmysł jest mocno zwodniczy i często "dopasowuje się" do tego co widzimy). Nie dopuszczono dziennikarzy? to oczywisty ruch, zaraz by wszystko zadeptali, poprzesuwali itd, a do ustalenia przebiegu wypadku miejsce znalezienia i położenie danej części ma dość spore znaczenie.

ps w udział Rosjan wątpię, to dla nich najgorszy możliwy termin. Do tej pory o katyniu mówiło się w zasadzie tylko u nas, a teraz został rozgłoszony na cały świat (jak by szykowali taki numer poczekali by do wizyty majowej, nie przyniosła by gigantycznego czarnego PR-u)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.04.2010 o 11:31, Citkowsky napisał:

>
> Dla doszukujących się teorii spiskowych- różne dziwne fakty i spostrzeżenia z katastrofy.

> http://evibes.pl/viewtopic.php?f=14&t=2645


Nie powiem, ciekawe rzeczy tu są:) Połowa to fikcja na pierwszy rzut oka ale kilka szczegółów
rzeczywiście zastanawia.



Fani teorii spiskowych wyewoluowali, nie ma co.
Chociaż mimo faktu że ponad połowa argumentacji to wierutne bzdury, to kilka zapytań jest całkiem ciekawych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Pfff Obamie nie chciało się ruszyć dupy... ale gdzie tam przecież to straszni nasi sojusznicy, dalej wysyłajmy wojska na wojny i gówno z tego miejmy. Jakoś rosyjski prezydent nie miał problemów. A zresztą w ogóle szkoda gadać, większość się kur.. wygodna zrobiła. Wsiąść dupą do samolotu, pokazać się w tv. Najlepiej dla nich to odrazu helikoptery niech w kościele lądują. Nie widzę jakiegokolwiek problemu żeby zachód autem przyjechał. Wysłannika papieża też nie mogę zrozumieć, jeżeli wiedział że będą problemy to mają limuzyny i w kilka chwil są w Polsce. To samo z NATO i UE... niby to pogrzeb ale można doszukiwać się symbolicznego porównania z 2 wś jakich to wielkich sojuszników mieliśmy na zachodzie. Tak jak mówię kto chciał naprawdę przyjechać to przyjechał. A wyszło, że tylko nasi sąsiedzi są i większość słowian.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

I kto przyleci:
Albania - prezydent Bamir Topi,

Armenia - przewodniczący parlamentu Abrahamyan Hovik,

Azerbejdżan - premier Artur Rasizade,

Białoruś - przewodniczący parlamentu Barys Batura,

Czechy - prezydent Vaclav Klaus z małżonką,

Estonia - premier Andrus Ansip,

Gruzja - prezydent Micheil Saakaszwili z małżonką,

Irak - minister Przemysłu Fawzi Fransa Toma,

Iran - wiceminister Republiki Islamu ds. Europejskich Ali Ahani,

Kosowo - prezydent Fatmir Sejdiu,

Litwa - prezydent Dalia Grybauskaite,

Łotwa - prezydent Valdis Zatlers z małżonką,

Maroko - premier Abbas El Fassi,

Mołdawia - pełniący obowiązki prezydenta Mihai Ghimpu,

Mongolia - wiceprzewodniczący Wielkiego Horału Nyamaa Enkhbold,

Niemcy - prezydent Horst Koehler z małżonką,

Parlament Europejski - przewodniczący Jerzy Buzek, wiceprzewodnicząca Rodi Kratsa-Tsagarpoulou,

Rosja - prezydent Dimitrij Miedwiediew,

Rumunia - prezydent Traian Basescu,

Słowacja - prezydent Ivan Gasparovic z małżonką, premier Robert Fico, przewodniczący parlamentu Pavol Paska,

Słowenia - prezydent Danilo Turk,

Ukraina - prezydent Wiktor Janukowycz, minister Spraw Zagranicznych Konstiantyn Hryszczenko,

Węgry - prezydent Laszlo Solyom, premier Gordon Bajnai.

Na prawdę wychodzi na to, że przylecą tylko najbliżsi sąsiedzi i Arabowie :). I to do tego ludzie, z którymi Kaczyński to nawet się chyba nigdy nie spotkał.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 18.04.2010 o 10:07, Budo napisał:

Pisałeś, że pochówek na Wawelu (Piłsudskiego) był efektem szantaży. Z tego co tam czytam
i czytałem już wcześniej Piłsudski miał spocząć na Wawelu, tylko problem był z wyborem
krypty.

Masz tam napisane, że:
"W roku 1927 zawarł umowę z Piłsudskim, że ostatnim, który spoczął w kryptach królewskich, będzie Juliusz Słowacki, którego prochy sprowadzono w tym samym roku z Paryża do Polski."
Później trzeba było to zmienić...

kerkas
"Marszałek Józef Piłsudski odbrązowiony" (A. Płożyński), publicystyka (R. Ziemkiewicz, J. Korwin-Mikke, A. Gmurczyk i inni - dużo jest artykułów na temat mitów Piłsudskiego).

@Darkstar118
A czy czasem obrony Warszawy nie przygotowywał przede wszystkim gen. Haller?

Ps. Ja nie zrównuję Berezy do hitlerowskich obozów, co nie zmienia faktu, że Bereza była obozem koncentracyjnym.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

http://praca.wp.pl/kat,18453,title,Niektore-rodziny-ofiar-bez-srodkow-do-zycia,wid,12173804,wiadomosc.html

Najciekawszy moim zdaniem fragment:

Trudna jest sytuacja rodziny Krzysztofa Putry, wicemarszałka Sejmu, który pozostawił ośmioro dzieci i niepracującą żonę. "Podzielili się obowiązkami, by sprostać życiu. On pracował na dom, wybierał dzieciom szkoły, spłacał kredyty, ona to spinała i o wszystko dbała. Krzysztof był dumny z rodziny. Uważał, że jaka rodzina, takie państwo" - wspomina poseł Jarosław Zieliński, kolega z okręgu. Teraz nie wiadomo, co z kredytem na remont domu, który wzięli Putrowie.

"Mamy dramatyczne sytuacje. Trzy rodziny naszych zmarłych posłów zostały pozbawione pieniędzy na życie. Banki zablokowały konta, bo żony nie mają pełnomocnictw do kont osobistych" - opowiada Barbara Bartuś, posłanka PiS, która zaangażowała się w pomoc. Już w poniedziałek posłowie postanowili, że składki klubowe pójdą do rodzin. Trzy najbardziej potrzebujące dostały po 10 tys. zł. O tym więcej w czwartkowej publikacji "Rzeczpospolitej".


Ekhm ... ?

Trudna sytuacja? Rodzina Putrów [ tak się to odmienia? ] była liczna ale ekhm ... coś mi się tu nie zgadza. Nie wiem ile dokładnie zarabiał mister Putra ale jako poseł miał co najmniej kilka tysięcy złotych dochodu miesięcznie. To że jego żona nie pracowała i mieli kredyty to już sprawa drugorzędna. Więc może niech ktoś mi łaskawie wyjaśni jak to możliwe że tak z dnia na dzień rodzina żyje ponoć jak w skrajnym ubóstwie? Dzień przed tragedią żyli sobie normalnie a dziś nie mają co jeść? Rozumiem zamieszania bankowo-kontowe i takie tam papierkowe duperele no ale co, chcecie powiedzieć że nie mieli żadnej gotówki w domu i tak nagle ona im się skończyła? Coś mi tu śmierdzi. A gdzieś dzisiaj usłyszałem przelotnie że każda z rodzin które miały kogoś na pokładzie w czasie tego feralnego lotu dostała jakieś 40.000 zł ale nie wiem ile w tym prawdy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Przy 9 osobach wydatki są spore, więc gotówka może się szybko skończyć (być może rzeczowy mąż miał podjąć jakieś środki po powrocie, ew ratę zapłacić (chociaż to raczej zlecenie stałe zrobili, pytanie czy też bank zablokował czy dalej funkcjonują)). Zaś te 40 tyś im obiecano do wypłaty pewnie jeszcze dużo wody w Wiśle przepłynie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.04.2010 o 13:29, Rusty-Luke napisał:

Masz tam napisane, że:
"W roku 1927 zawarł umowę z Piłsudskim, że ostatnim, który spoczął w kryptach królewskich,
będzie Juliusz Słowacki, którego prochy sprowadzono w tym samym roku z Paryża do Polski."
Później trzeba było to zmienić...


I zaledwie 2 lata przed śmiercią Piłsudskiego arcybiskup powiedział mu, że "miejsce na Wawelu się znajdzie, ale trzeba się pośpieszyć".
Poza tym następne zdanie: "Po śmierci Marszałka abp Sapieha po długim namyśle wyraził zgodę na tymczasowe złożenie trumny w krypcie św. Leonarda aż do przygotowania osobnej krypty pod Wieżą Srebrnych Dzwonów.". Gdzie tu szantaż?

Dnia 18.04.2010 o 13:29, Rusty-Luke napisał:

kerkas
"Marszałek Józef Piłsudski odbrązowiony" (A. Płożyński), publicystyka (R. Ziemkiewicz,
J. Korwin-Mikke, A. Gmurczyk i inni - dużo jest artykułów na temat mitów Piłsudskiego).


Podaj kogoś kto patrzy na Piłsudskiego obiektywnie... Podstawy metodologii pracy historyka każą na takie źródła patrzeć bardziej krytycznie niż normalnie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.04.2010 o 13:29, Rusty-Luke napisał:

"W roku 1927 zawarł umowę z Piłsudskim, że ostatnim, który spoczął w kryptach królewskich,
będzie Juliusz Słowacki, którego prochy sprowadzono w tym samym roku z Paryża do Polski."
Później trzeba było to zmienić...


Nie widzę żadnego konfliktu wokół tej decyzji...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 18.04.2010 o 14:40, Dark_Templar napisał:

I zaledwie 2 lata przed śmiercią Piłsudskiego arcybiskup powiedział mu, że "miejsce na
Wawelu się znajdzie, ale trzeba się pośpieszyć".
Poza tym następne zdanie: "Po śmierci Marszałka abp Sapieha po długim namyśle wyraził
zgodę
na tymczasowe złożenie trumny w krypcie św. Leonarda aż do przygotowania
osobnej krypty pod Wieżą Srebrnych Dzwonów
.". Gdzie tu szantaż?

Przecież wyraźnie napisałem, że na Wikipedii jest zarys... Zresztą już tam masz napisane, że gdy Sapieha nie chciał zgodzić się na przeniesienie z jednej krypty do drugiej, to grożono mu odebraniem obywatelstwa, wydaleniem z kraju itd.
"Od kiedy bowiem pod groźbą zabójstw wymuszono na władzach kościelnych złożenie tam zwłok J. Piłsudskiego, symboliczne znaczenie Wawelu zmarło śmiercią tragiczną." (A. Gmurczyk, historyk Kościoła).

Dnia 18.04.2010 o 14:40, Dark_Templar napisał:

Podaj kogoś kto patrzy na Piłsudskiego obiektywnie... Podstawy metodologii pracy historyka
każą na takie źródła patrzeć bardziej krytycznie niż normalnie.

A kto patrzy obiektywnie? Przecież wyraźnie napisałem, że w jakimś stopniu przycznynił się do odzyskania przez Polskę niepodległości, co nie zmienia faktu, że dzisiaj jego postać jest znacząco wyidealizowana, świadczy o tym chociażby fakt, że jeszcze w II RP niektórzy księża nie chcieli odprawiać jedenastego listopada mszy za niepodległość Polski, bo w kręgach prawicowych była to data przejęcia władzy przez socjalistę i "bandytę spod Bezdan".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.04.2010 o 13:29, Rusty-Luke napisał:

"Marszałek Józef Piłsudski odbrązowiony" (A. Płożyński), publicystyka (R. Ziemkiewicz,
J. Korwin-Mikke, A. Gmurczyk i inni - dużo jest artykułów na temat mitów Piłsudskiego).


A. Płożyński mógłbyś podać coś więcej na temat autora ewentualnie link czy cóś ?.

Pozostali trzej są skrajnie nieobiektywni nie tylko w sprawie Piłsudskiego ale ogólnie , podaj inne przykłady.

Dnia 18.04.2010 o 13:29, Rusty-Luke napisał:

A kto patrzy obiektywnie? Przecież wyraźnie napisałem, że w jakimś stopniu przycznynił
się do odzyskania przez Polskę niepodległości, co nie zmienia faktu, że dzisiaj jego
postać jest znacząco wyidealizowana, świadczy o tym chociażby fakt, że jeszcze w II RP
niektórzy księża nie chcieli odprawiać jedenastego listopada mszy za niepodległość Polski,
bo w kręgach prawicowych była to data przejęcia władzy przez socjalistę i "bandytę spod
Bezdan".


To się wreszcie zdecyduj bo piszesz http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=146&pid=35520
Natomiast ustęp wyżej już co innego.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

/.../

Dnia 18.04.2010 o 11:31, Citkowsky napisał:

Nie powiem, ciekawe rzeczy tu są:) Połowa to fikcja na pierwszy rzut oka ale kilka szczegółów
rzeczywiście zastanawia.


na przykład ?.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 18.04.2010 o 15:45, kerkas napisał:

A. Płożyński mógłbyś podać coś więcej na temat autora ewentualnie link czy cóś ?.

Pozostali trzej są skrajnie nieobiektywni nie tylko w sprawie Piłsudskiego ale ogólnie
, podaj inne przykłady.

A kto jest obiektywny? Nikt, bo każdy patrzy na omawianą postać tylko i wyłącznie ze swojego punktu widzenia. W dzisiejszej Polsce Piłsudski jest symbolem niepodległości, w mediach w ogóle nie mówi się o jego ciemnej stronie. Nawet znienawidzony przez Ciebie Lech Kaczyński i środowisko PiSu nawiązuje do dziedzictwa piłsudczyzny. Nic więc dziwnego, że tylko na prawicowych portalach (konserwatyzm.pl, prawica.net, legitymizm.org - możesz sobie przejrzeć, na pewno znajdziesz też innych autorów) da się poczytać o tej postaci coś odbiegającego od ''normy''.

Dnia 18.04.2010 o 15:45, kerkas napisał:

To się wreszcie zdecyduj bo piszesz http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=146&pid=35520
Natomiast ustęp wyżej już co innego.

Ale gdzie tu sprzeczność? Państwo polskie funkcjonowało przed 11 listopada; Rada Regencyjna była legalnym organem, niepodległość uzyskaliśmy 7 października, ale 11 listopada władzę przejął marszałek. Piłsudczycy chętnie ogłosili dzień 11 listopada dniem odzyskania niepodległości (choć to nieprawda...), ale byli ludzie, którzy się z tym nie zgadzali, dlatego też niektórzy księża nie chcieli odprawiać mszy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.04.2010 o 15:12, Rusty-Luke napisał:

Przecież wyraźnie napisałem, że na Wikipedii jest zarys... Zresztą już tam masz napisane,
że gdy Sapieha nie chciał zgodzić się na przeniesienie z jednej krypty do drugiej, to
grożono mu odebraniem obywatelstwa, wydaleniem z kraju itd.


Wcześniej napisałeś, że Piłsudski spoczął na Wawelu tylko i wyłącznie dzięki naciskom jego zwolenników. Tutaj piszesz już tylko o sporze o same krypty...

Dnia 18.04.2010 o 15:12, Rusty-Luke napisał:

A kto patrzy obiektywnie? Przecież wyraźnie napisałem, że w jakimś stopniu przycznynił
się do odzyskania przez Polskę niepodległości, co nie zmienia faktu, że dzisiaj jego
postać jest znacząco wyidealizowana, świadczy o tym chociażby fakt, że jeszcze w II RP
niektórzy księża nie chcieli odprawiać jedenastego listopada mszy za niepodległość Polski,
bo w kręgach prawicowych była to data przejęcia władzy przez socjalistę i "bandytę spod
Bezdan".


Powiem tak, piszesz fakty, ale fakty jednostronne i często wybiórcze. Teraz też mogę napisać, że "niektórzy księża" (bo o. Rydzyk i Nasz Dziennik) uważają tragedię pod Smoleńskiem za zamach i będzie to prawda. A jak podchodzi do tego społeczeństwo, to dobrze wiemy. Gdybym chciał pisać na tym samym poziomie, to napisałbym, że w innych kręgach była to data przejęcia władzy przez nieskazitelnego patriotę, a ponadto prawica to byli antysemici, więc Twój argument się nie liczy.

Spodobał mi się jeden argument - Piłsudski jest na pewno zły, bo... nie lubili go księża i prawica. Patrząc na bieżący spór o Wawel widzę jak opłacalne jest stanie po stronie Kościoła i prawicy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 18.04.2010 o 16:20, Dark_Templar napisał:

Wcześniej napisałeś, że Piłsudski spoczął na Wawelu tylko i wyłącznie dzięki naciskom
jego zwolenników. Tutaj piszesz już tylko o sporze o same krypty...

Przecież podałem cytat historyka Kościoła.

Dnia 18.04.2010 o 16:20, Dark_Templar napisał:

Powiem tak, piszesz fakty, ale fakty jednostronne i często wybiórcze. Teraz też mogę
napisać, że "niektórzy księża" (bo o. Rydzyk i Nasz Dziennik) uważają tragedię pod Smoleńskiem
za zamach i będzie to prawda. A jak podchodzi do tego społeczeństwo, to dobrze wiemy.
Gdybym chciał pisać na tym samym poziomie, to napisałbym, że w innych kręgach była to
data przejęcia władzy przez nieskazitelnego patriotę, a ponadto prawica to byli antysemici,
więc Twój argument się nie liczy.

>

Dnia 18.04.2010 o 16:20, Dark_Templar napisał:

Spodobał mi się jeden argument - Piłsudski jest na pewno zły, bo... nie lubili go księża
i prawica. Patrząc na bieżący spór o Wawel widzę jak opłacalne jest stanie po stronie
Kościoła i prawicy.

Widzisz, piszę o takich rzeczach, żeby uzmysłowić kilku osobom, że dzisiaj i wtedy - w II RP - stanowisko wobec Piłsudskiego było zupełnie inne. Po tym, jak ludzie reagowali na poszczególne wymysły sanacji doskonale widać, jaka była postawa społeczeństwa wobec marszałka. O ile teraz patrzy się na niego bezkrytycznie, to wtedy miał on swoich przeciwników, i wcale nie byli to jacyś komuniści. Zresztą jeśli teraz podajesz przykład Rydzyka i ND (insynuacje wobec Rosji) to widzimy, że istnieją w Polsce liczące się środowiska antyrosyjskie. Jeśli ja mówię o ''anty-sanatorach'', to nie trudno wyciągnąć wniosek, że istniały liczące się środowiska niechętne marszałkowi. Wiele osób nawet nie zdaje sobie z tego sprawy i myśli, że Piłsudski to postać idealna - bo właśnie takim się dzisiaj go przedstawia. A to, że był np. "bandytą spod Bezdan", że liwidował przeciwników, pod jego rządami działał obóz koncentracyjny, że gdyby nie Dmowski to Polska byłaby w obozie przegranych po I Wojnie Światowej (przypominam, że Piłsudski był zwolennikiem współpracy z Niemcami), że jego irracjonalna działalność w OB PPS wcale nie przyczyniała się do odbudowy niepodległości, a co najwyżej do wzmocnienia restrykcji wobec Polaków - to fakty. A fakty są obiektywne.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Przeszedłem się niedawno po okolicy i zauważyłem, że wszystko sklepy są pozamykane i w ogóle mały ruch na ulicach, możnabyło tylko zobaczyć spacerujące rodziny. U Was też dzisiaj tak spokojnie?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się