Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

[Retro32 0]

Dnia 16.04.2010 o 08:00, kerkas napisał:

@Olmagato , @Budo i paru innych gramowiczów udowodnili twoją ignorancję w tym
temacie ale jak widzę dalej idziesz w zaparte.

Może zrób jakąś listę bo piszesz ogólnikami? I kiedy i o czym ostatni raz dyskutowałem z Olamagato to chyba tylko ty pamiętasz? Jakich paru innych gramowiczów udowadniało mi ignorancję?
Zadałem raz prowokacyjne pytanie "A z drugiej strony - jakie zasługi mieli pochowani tam na Wawelu poza tym że byli królami?" to oczywiście razem z Budo mieliście ogromny problem. :/

Ja widzę że najczęściej ty się mnie czepiasz. To że nie odpowiedziałem na niektóre posty skierowane do mnie nie oznacza że "coś mi ktoś lub ty" udowodniliście. Po prostu uznałem że co da jakaś odpowiedź skoro znajdziecie inne wymówki byleby mieć ostatnie zdanie jak zawsze? A wynika to z tego że widzisz w sobie eksperta od pewnych rzeczy i innych zdanie uważasz za błędne, tak samo robi wielu innych forumowiczów w tym temacie. Przejrzyj ten temat to zobaczysz że twoje odpowiedzi i niektórych innych osób kończą rozmowę na jakiś temat, bo przeciwna strona ma już dość.

Chcesz to odpowiem na tego twojego posta:

Po Kursku , teatrze na Dubrowce , Biesłanie mieliby się przyznać do tego że kolejny raz dali ciała , zastanów się kto by się przyznał , czy gdyby analogiczna sytuacja była w Polsce sądzisz że KTOKOLWIEK przyznał się do tego że dał ciała ?.
O co innego pytałem a ty wyjechałeś zupełnie z czymś innym. Mając na uwadze ostatnie wybuchy w metrze logiczne było branie przynajmniej przez polskie media możliwości zamachu. Bzdurą jest mówienie, że branie tej możliwości pod uwagę to "dawanie ciała".

"Widziałeś , szczątki samolotu ? Jeśli tak , to wiesz że nikt ale to absolutnie nikt nie mógł przeżyć tej katastrofy."
Znowu założenie z góry - nikt nie przeżył nie ma co zbierać nie ma sensu. Jakby ratownicy na świecie w taki sposób do wszystkiego podchodzili to byłoby przykro. Tyczy się to też mojego pytania związanego z brakiem karetek na miejscu - zawsze wzywa się ratowników i karetki, takie są procedury, pewnie w Rosji są inne niż na zachodzie. Ktoś już wspominał -nawet gdy kopalnia się zawali, to nie mówi się że "wszyscy zginęli", tylko służby ratownicze czekają na miejscu z nadzieją że kogoś da się uratować.

A ty później, mimo wyjaśnienia że była jedna próba lądowania, wyjeżdżasz ciągle z tym incydentem gruzińskim.

Poziomem wypowiedzi zbliżyłeś się do wypowiedzi Dudy
"Kto uważa że prezydent nie powinien być pochowany na Wawelu ten nie jest prawdziwym patriotą".
No tak, gdzie nie szanuję zdania innych? Nikomu w tym temacie nie wypominałem że jest taki czy inny bo myśli inaczej o tym pochówku na Wawelu. Nie zrozumiałeś co napisałem?
"Protestują po części ci którym powierzono taką robotę i ci którzy lubią zadymy."
Nie ma tu - "protestują wszyscy którym to się nie podoba". Są ludzie którzy myślą inaczej, ale nie wyszli na ulice, bo mają trochę poczucia dobrego smaku. Nie mam do nich żadnych uwag, sam byłem za innym miejscem, ale nie będę robił afery że wybrano Wawel.

[Lucek 0]

Dnia 16.04.2010 o 09:12, Dux napisał:

Znowu zapytam: czym? Czym zasłużył sobie taki Wiśnioweicki naprzykład?

Choćby tym że dał dowództwo wojsk Sobieskiemu - swojemu wrogowi. Bez tego nie byłoby Chocimia, jednego z najświetniejszych zwycięstw polskiego wojska.
Ale to nieistotne , był królem i to samo wystarczało. Wystarczyło w czasach w których żył i odchodził z tego świata.
W czasach późniejszych, gdy królów już nie było utarł się zwyczaj chowania na Wawelu polaków wybitnych.
Ten zwyczaj zmienia się na naszych oczach.
Może niedługo na Wawelu będzie miejsce nawet dla "pana Zenka" stojącego w bramie i pijącego wino. Kto wie. Wawel po prostu traci na znaczeniu i odchodzi w zapomnienie jako jeden z ostatnich ważnych dla Polaków symboli.

[Dux 0]

Dnia 16.04.2010 o 13:20, Lucek napisał:

Choćby tym że dał dowództwo wojsk Sobieskiemu - swojemu wrogowi. Bez tego nie byłoby Chocimia, jednego > z najświetniejszych zwycięstw polskiego wojska.

A Kaczyński:
Dla zwolenników PO:
dał szefostwo kraju Tuskowi - swojemu wrogowi, jednemu z najwybitniejszych premierów w historii Państwa Polskiego.

Dla zwolenników PiS:
dał szefostwo kraju Jarosławowi - swojemu bratu, jednemu z najwybitniejszych premierów w historii Państwa Polskiego.

:P

Dnia 16.04.2010 o 13:20, Lucek napisał:

W czasach późniejszych, gdy królów już nie było utarł się zwyczaj chowania na Wawelu
polaków wybitnych.
Ten zwyczaj zmienia się na naszych oczach.

Dla niejednego tzw. mohera Kaczyński Polakiem wybitnym jest. I to jednym z najwybitniejszych. Owych moherów casłkiem mało to w kraju nie mamy. Piłsudskiego tez wielu od czci i wiary odsądzało i dałoby sobie głowę uciąć broniąc twierdzenia, że to nie jest postac wybitna. To ze dziś osąd rzeczy jest zgoła inny to juz inna sprawa. Postaw te dwie sytuacjie uwzględniając czas, w jakim obie te postacie chowano/zamierza sie pochować (jak patrzą na to im współcześni).

Dnia 16.04.2010 o 13:20, Lucek napisał:

Może niedługo na Wawelu będzie miejsce nawet dla "pana Zenka" stojącego w bramie i pijącego
wino. Kto wie. Wawel po prostu traci na znaczeniu i odchodzi w zapomnienie jako jeden
z ostatnich ważnych dla Polaków symboli.

Moze będzie i miejsce dla Pana Zenka spod bramy. Kto wie. Jak biskup bedzie chciał to będzie. Ot i tyle. Co do symbolu Wawelu. Moze i dla wielu odejdzie. Cóż poradzić, iż niektórzy robią z czegoś symbol na podstawie przesłanek, które z rzeczywistością niewkiele wspólnego mają, albo po prostu dezawuują znaczenie symbolu ze względu na obecność grobu kogoś, na kogo nie głosowali i kogo nie lubili.

[zlo169 0]

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7778494,PiS__Niech_kazdy_uczen_obowiazkowo_odwiedzi_Katyn.html

Nie mam nawet pomysłu,jak ten pomysł skomentować... Co wy na to?
Sorry, jeśli już ktoś to zamieścił.

[hammerfall87 0]

Dnia 16.04.2010 o 13:38, zlo169 napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7778494,PiS__Niech_kazdy_uczen_obowiazkowo_odwiedzi_Katyn.html

Nie mam nawet pomysłu,jak ten pomysł skomentować... Co wy na to?
Sorry, jeśli już ktoś to zamieścił.

pomyśl o sobie wycieczka szkolna = brak lekcji :)

[zlo169 0]

Dnia 16.04.2010 o 13:42, hammerfall87 napisał:

> http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7778494,PiS__Niech_kazdy_uczen_obowiazkowo_odwiedzi_Katyn.html

>
> Nie mam nawet pomysłu,jak ten pomysł skomentować... Co wy na to?
> Sorry, jeśli już ktoś to zamieścił.

pomyśl o sobie wycieczka szkolna = brak lekcji :)

Dla mnie akurat to bez różnicy bo właśnie kończe liceum :> Ale parę młodszych osób, którym o tym powiedziałem, zdążyło wyśmiać ten pomysł.

[kerkas 4]

Dnia 16.04.2010 o 13:38, zlo169 napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7778494,PiS__Niech_kazdy_uczen_obowiazkowo_odwiedzi_Katyn.html

Nie mam nawet pomysłu,jak ten pomysł skomentować... Co wy na to?

Jakieś 2-3 godziny temu usłyszałem w formie żartu iż teraz będą obowiązkowe wycieczki na Wawel i proszę sprawdziło się tylko w innej formie.

[Lucek 0]

Dnia 16.04.2010 o 13:35, Dux napisał:

A Kaczyński:
Dla zwolenników PO:
dał szefostwo kraju Tuskowi - swojemu wrogowi, jednemu z najwybitniejszych premierów
w historii Państwa Polskiego.

Dla zwolenników PiS:
dał szefostwo kraju Jarosławowi - swojemu bratu, jednemu z najwybitniejszych premierów
w historii Państwa Polskiego.

:P

To akurat nie jest żadna zasługa, zrobił to co musiał: powierzył funkcje tworzenia rządu szefom partii które zwyciężyły w wyborach. Żadna w tym jego zasługa bo w praktyce nie miał wyboru, a gdyby się uparł zrobić inaczej wyszedłby na idiotę.

Dnia 16.04.2010 o 13:35, Dux napisał:

Dla niejednego tzw. mohera Kaczyński Polakiem wybitnym jest. I to jednym z najwybitniejszych.
Owych moherów casłkiem mało to w kraju nie mamy. Piłsudskiego tez wielu od czci i wiary
odsądzało i dałoby sobie głowę uciąć broniąc twierdzenia, że to nie jest postac wybitna.
To ze dziś osąd rzeczy jest zgoła inny to juz inna sprawa. Postaw te dwie sytuacjie uwzględniając
czas, w jakim obie te postacie chowano/zamierza sie pochować (jak patrzą na to im współcześni).

Wiem. Ale poza sloganami jakoś nikt nie potrafi wymienić tych konkretnych zasług Lecha Kaczyńskiego które powodują że "wielkim Polakiem był". Zginął w symbolicznym miejscu i nic ponadto. Chociaż nie, jedną zasługę ma rzeczywistą, dzięki tej katastrofie coś się odblokowało w sprawie Katynia. Rosyjska telewizja puściła "Katyń" Wajdy, i coś o tej zbrodni dotarło do większej liczby ludzi w Europie i na świecie. Ale powiedzmy sobie uczciwie że nie jest to wynik celowego działania prezydenta tylko faktu że umarł w dość spektakularny sposób.

Dnia 16.04.2010 o 13:35, Dux napisał:

Moze będzie i miejsce dla Pana Zenka spod bramy. Kto wie. Jak biskup bedzie chciał to
będzie. Ot i tyle.

I dlatego szkoda że może o tym decydować funkcjonariusz kościelny , o powiedzmy nienachalnej inteligencji.

Dnia 16.04.2010 o 13:35, Dux napisał:

Co do symbolu Wawelu. Moze i dla wielu odejdzie. Cóż poradzić, iż
niektórzy robią z czegoś symbol na podstawie przesłanek, które z rzeczywistością niewiele
wspólnego mają, albo po prostu dezawuują znaczenie symbolu ze względu na obecność grobu
kogoś, na kogo nie głosowali i kogo nie lubili.

Przyjęło się że pochowanie na Waweli to swego rodzaju nobilitacja , coś w rodzaju najwyższego pośmiertnego odznaczenia. Nie dziw się że fakt wyróżnienia w ten sposób średniej klasy prezydenta powoduje odczucie obniżenia rangi tego wyróżnienia. Przywołuje również wiele niepochlebnych myśli co do autorów pomysłu i celów jakie im przyświecają.

[Dux 0]

Dnia 16.04.2010 o 14:00, Lucek napisał:

To akurat nie jest żadna zasługa, zrobił to co musiał: powierzył funkcje tworzenia rządu
szefom partii które zwyciężyły w wyborach. Żadna w tym jego zasługa bo w praktyce nie
miał wyboru, a gdyby się uparł zrobić inaczej wyszedłby na idiotę.

Faktycznie Wiśniowiecki miał wybór większy. Ale znowu nie aż tak, skoro powierzył Sobieskiemu dowództwo tylko dlatego, że sam się rozchorował. Gdyby nie to, to kto wie jakby się potoczyły losy Sobieskiego i Polski. Bo Wiśniowiecki przypuszczalnie wzystko by spieprzył. Pomijam juz fakt, że powołanie kogoś na jakies stanowisko wydaje się być jednak słabym uzasadnieniem przypisania powołujacemu cech wybitności.

Dnia 16.04.2010 o 14:00, Lucek napisał:

Wiem. Ale poza sloganami jakoś nikt nie potrafi wymienić tych konkretnych zasług Lecha
Kaczyńskiego które powodują że "wielkim Polakiem był". Zginął w symbolicznym miejscu
i nic ponadto.

Mówią cos o jakimś wielkim zwrocie dzieki polityce historycznej. Nie bardzo wiem o co chodzi ale tak mówią.
Generalnie chodzi mi o to, że "wybitność" jako rzecz ze swej natury całkowicie subiektywna i zależna od oceniającego właśnie dlatego nie powinna być przy takich wydarzeniach brana pod uwagę. Bo tylko niepotrzebny dym sie z tego robi.

Dnia 16.04.2010 o 14:00, Lucek napisał:

I dlatego szkoda że może o tym decydować funkcjonariusz kościelny , o powiedzmy nienachalnej
inteligencji.

No ale zarząd nad Katedrą Wawelska spoczywa na biskupie krakowskim. Możliwe, że nawet Katedra stanowi własność KK. Nacjonalizacje już w swej historii przeżyliśmy.

[Retro32 0]

Dnia 16.04.2010 o 13:44, zlo169 napisał:

Dla mnie akurat to bez różnicy bo właśnie kończe liceum :> Ale parę młodszych osób,
którym o tym powiedziałem, zdążyło wyśmiać ten pomysł.

Bo to jest głupi pomysł chyba że PIS zamierza sfinansować każdemu uczniowi taki wyjazd. Sam koszt może sięgać 1000zł od osoby, sprawdzałem takie przykładowe ceny, należy doliczyć jeszcze:

opłaty za wizę białoruską - 18€ (dwukrotna) opłaty za wizę rosyjska - 170zł, ubezpieczenie białoruskie i rosyjskie – niezbędne do otrzymania wizy – 25zł i tak dalej.

Dla wielu rodzin zwykła wycieczka szkolna często jest problemem, bo sobie nowobogaccy wymyślą jakieś Czechy, albo jeszcze dalej. Mój brat w podstawówce rezygnuje z tygodniowej wycieczki nad Bałtyk w maju - co oni nad tym morzem o tej porze roku prócz marznięcia będą robili? :/

Wycieczki wycieczkami, ale myśleć też trzeba.

[Daelor 0]

przypomina mi się "Szlak patriotycznych wycieczek" Giertycha. o ile dobrze pamiętam, nic z tego nie wyszło?

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 16.04.2010 o 13:38, zlo169 napisał:

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7778494,PiS__Niech_kazdy_uczen_obowiazkowo_odwiedzi_Katyn.html

Nie mam nawet pomysłu,jak ten pomysł skomentować... Co wy na to?
Sorry, jeśli już ktoś to zamieścił.

Za mało. Koniecznie jeszcze wycieczka na Monte Casino. Obowiązkowo na piechotę. Dla równowagi - marsze: "szlakiem Lenina" (obowiązkowo pieszo!) i "szlakiem Pierwszej Kadrowej" (też obowiązkowo pieszo). Jak komuś mało, to fakultatywnie "Szlakiem Zesłańców" - pieszo na Syberię i z powrotem.
Komuś nasunęły się skojarzenia z żydowskimi "marszami żywych" w Oświęcimiu, innego tłumaczenia nie mam...

[Budo 0]

Postuluję obowiązkową wycieczkę na Kołymę.

[kerkas 4]

Dnia 16.04.2010 o 11:40, Rusty-Luke napisał:

> - Pis uzurpuje sobie prawo że Ś.p. prezydent był wielkim politykiem , wielkim przywódcą

> ogólnie że był wielkim człowiekiem co jest oczywiście nieprawdą bo w porównaniu
z Sobieskim
> , Batorym , Piłsudskim jego dorobek dla Polski jest mizerny.
Bez przesady. Przypominam, że "bandytą spod Bezdan" jest Piłsudski, a nie np. Kaczyński,

Poczytaj posty @Olamagato o Piłsudskim.

Dnia 16.04.2010 o 11:40, Rusty-Luke napisał:

który nie dorobił się tytułu bandyty. Pochówek Piłsudskiego na Wawelu wywołał znacznie
większe kontrowersje i pochowano go tam tylko dlatego, że rząd sanacyjny dopuścił się
szantażu wobec Kościoła (ponoć pojawiały się nawet groźby zabójstw).

Ot i poczytaj parę postów wstecz nadal uważasz że pochówek na Wawelu to nie była zagrywka polityczna ?
Powiem więcej to kolejna próba pisania na nowo lub wręcz fałszowania historii Polski nie pierwsza w wykonaniu Pis-u.
http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=146&pid=35242

Dnia 16.04.2010 o 11:40, Rusty-Luke napisał:

Ciekawe co tez będzie
się mówiło wycieczkom szkolnym które będą odwiedzały to miejsce. Patrzcie dzieci, tu
leży Słowacki, był wielkim poeta, wieszczem, a tu leży Mickiewicz, tez byl wieszczem,
o a tu Piłsudski, Sikorski, wielkie postacie z historii Polski, a tu leży, ten, no, ten,
taki prezydent, mial, te... nooo... eee... wielkie... tak... zasługi... dla... tej...
no... Polski... rożne... Bohaterem był tez. O! Bohatersko latał samolotem.
A tak w ogóle to w takim razie Jarusia tez tam pochowamy, i córkę oraz resztę rodziny
tez. No bo przecież byli poszkodowani w katastrofie.

To poczekaj aż J.Kaczyński ogłosi że będzie kandydował na prezydenta.

[Lucek 0]

Dnia 16.04.2010 o 14:12, Dux napisał:

Faktycznie Wiśniowiecki miał wybór większy. Ale znowu nie aż tak, skoro powierzył Sobieskiemu
dowództwo tylko dlatego, że sam się rozchorował. Gdyby nie to, to kto wie jakby się potoczyły
losy Sobieskiego i Polski. Bo Wiśniowiecki przypuszczalnie wzystko by spieprzył. Pomijam
juz fakt, że powołanie kogoś na jakies stanowisko wydaje się być jednak słabym uzasadnieniem
przypisania powołujacemu cech wybitności.

Nie przypisuj mi czegoś czego nie napisałem. Nie posądzam o "wybitność" Wiśniowieckiego. W jego czasach wystarczało że był królem. Zresztą królem wcale nie gorszym niż poprzedni i następny. I to zarówno jeśli chodzi o plany rządzenia Polską jak i ich realizację.

Dnia 16.04.2010 o 14:12, Dux napisał:

Mówią cos o jakimś wielkim zwrocie dzieki polityce historycznej. Nie bardzo wiem o co
chodzi ale tak mówią.

Same ogólniki. Mówią o zwrocie? Jakim? Nawet jeśli faktycznie jakiś zwrot nastąpi , to jego konsekwencje można będzie ocenić dopiero w przyszłości.

Dnia 16.04.2010 o 14:12, Dux napisał:

Generalnie chodzi mi o to, że "wybitność" jako rzecz ze swej natury całkowicie subiektywna
i zależna od oceniającego właśnie dlatego nie powinna być przy takich wydarzeniach brana
pod uwagę. Bo tylko niepotrzebny dym sie z tego robi.

A z jakiego powodu jest ten dym? Zwolennicy wawelu powołują się na właśnie na tą problematyczną wybitność prezydenta. Po co , jeśli nie po to żeby narobić dymu. Nie byłoby żadnego problemu, żadnego dymu, gdyby nie ten nieszczęsny pomysł z pochówkiem na Wawelu. Inne miejsca za mało dostojne? Przecież sam prezydent podobno wolałby Powązki, bo tam jest rodzinny grobowiec Kaczyńskich.
Historia oceni prezydenturę Lecha Kaczyńskiego bez zbędnych emocji, zapewne uczciwie i rzetelnie. Może ocenią go jako wybitnego a może nie.

Dnia 16.04.2010 o 14:12, Dux napisał:

No ale zarząd nad Katedrą Wawelska spoczywa na biskupie krakowskim. Możliwe, że nawet
Katedra stanowi własność KK. Nacjonalizacje już w swej historii przeżyliśmy.

Nie wiem o co ci chodzi z tą nacjonalizacją.

[kerkas 4]

/.../

Dnia 16.04.2010 o 11:57, Galadin napisał:

Może zrób jakąś listę bo piszesz ogólnikami? I kiedy i o czym ostatni raz dyskutowałem
z Olamagato to chyba tylko ty pamiętasz? Jakich paru innych gramowiczów udowadniało mi
ignorancję?
Zadałem raz prowokacyjne pytanie "A z drugiej strony - jakie zasługi mieli pochowani
tam na Wawelu poza tym że byli królami?" to oczywiście razem z Budo mieliście ogromny
problem. :/

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=146&pid=35267

Dnia 16.04.2010 o 11:57, Galadin napisał:

zawsze? A wynika to z tego że widzisz w sobie eksperta od pewnych rzeczy i innych zdanie

Nie widzę się w roli eksperta , ale czepianie się na siłę Polaków którzy zostali pochowani na Wawelu jako wymówki do pochowania tam Ś.p. prezydenta uważam za obłudne.

Dnia 16.04.2010 o 11:57, Galadin napisał:

Chcesz to odpowiem na tego twojego posta:

Po Kursku , teatrze na Dubrowce , Biesłanie mieliby się przyznać do tego że kolejny
raz dali ciała , zastanów się kto by się przyznał , czy gdyby analogiczna sytuacja była
w Polsce sądzisz że KTOKOLWIEK przyznał się do tego że dał ciała ?.
O co innego pytałem a ty wyjechałeś zupełnie z czymś innym. Mając na uwadze ostatnie
wybuchy w metrze logiczne było branie przynajmniej przez polskie media możliwości zamachu.
Bzdurą jest mówienie, że branie tej możliwości pod uwagę to "dawanie ciała".

Przecież to była by kompromitacja , że nie potrafią zapewnić ochrony tak ważnej osobie jak prezydent innego kraju.

Dnia 16.04.2010 o 11:57, Galadin napisał:

"Widziałeś , szczątki samolotu ? Jeśli tak , to wiesz że nikt ale to absolutnie nikt
nie mógł przeżyć tej katastrofy."
Znowu założenie z góry - nikt nie przeżył nie ma co zbierać nie ma sensu. Jakby ratownicy
na świecie w taki sposób do wszystkiego podchodzili to byłoby przykro. Tyczy się to też
mojego pytania związanego z brakiem karetek na miejscu - zawsze wzywa się ratowników
i karetki, takie są procedury, pewnie w Rosji są inne niż na zachodzie. Ktoś już wspominał
-nawet gdy kopalnia się zawali, to nie mówi się że "wszyscy zginęli", tylko służby ratownicze
czekają na miejscu z nadzieją że kogoś da się uratować.

@Olmagato przecież napisał że wysłano trzy karetki ale szybko je odwołano po oględzinach miejsca katastrofy.

Dnia 16.04.2010 o 11:57, Galadin napisał:

A ty później, mimo wyjaśnienia że była jedna próba lądowania, wyjeżdżasz ciągle z tym
incydentem gruzińskim.

O.K. poczekajmy na zawartość czarnych skrzynek.

[Terrorite 0]

Dnia 16.04.2010 o 14:12, Dux napisał:

Generalnie chodzi mi o to, że "wybitność" jako rzecz ze swej natury całkowicie subiektywna
i zależna od oceniającego właśnie dlatego nie powinna być przy takich wydarzeniach brana
pod uwagę. Bo tylko niepotrzebny dym sie z tego robi.

Tyle ze problem tak naprawde nie lezy w tym gdzie pochowac Kaczynskiego ale w tym w jaki sposob oznajmiono te decyzje. Wawel jest dziedzictwem narodowym, dla wielu ludzi czyms co przypomina o wielkosci Rzeczypospolitej. A potraktowano te sprawe zupelnie nie biorac pod uwage opinii publicznej.
Wyobraz sobie co by bylo gdyby nagle na Wawelu pojawily sie powiedzmy bilboardy z reklama bielizny. A na zwienczeniu katedry wawelskiej przekazniki telefonii kom. bo "szukamy dodatkowych funduszy". Przeciez tez mozna tlumaczyc ze Dziwisz jest zarzadzajacym katedra i moze to zrobic.

W kazdym razie w tym momencie przegrani sa wszyscy, ci co protestowali bo znowu poczuli ze glos obywateli sie nie liczy (tu akurat zgadzam sie z Olamagato ze ludzie czuja sie oszukani). Ci co przepchneli te decyzje bo bedzie im to wypominane w przyszlosci na kazdym kroku. Polska, bo juz sa glosy z innych krajow ze jak zwykle Polacy nie potrafia sie dogadac. Politycy, bo pokazali ze nie beda sie wychylac zeby nie stracic poparcia w wyborach. Szkoda gadac, zamienilismy zalobe narodowa na kolejny narodowy cyrk tym razem z arena w Krakowie.

[Budep 0]

Teorie spiskowe... widzieliście to? Że niby strzały były po katastrofie samolotu. I faktycznie były, ale co o tym wszystkim sądzić?

http://www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I&feature=player_embedded

Koło 0:52, słychać "żyje". Dziwna sprawa, bada to podobno prokuratura.

[kerkas 4]

ANEKS DO MOJEGO POPRZEDNIEGO POSTA DO CIEBIE

Dnia 16.04.2010 o 11:40, Rusty-Luke napisał:

Bez przesady. Przypominam, że "bandytą spod Bezdan" jest Piłsudski, a nie np. Kaczyński,
który nie dorobił się tytułu bandyty. Pochówek Piłsudskiego na Wawelu wywołał znacznie
większe kontrowersje i pochowano go tam tylko dlatego, że rząd sanacyjny dopuścił się
szantażu wobec Kościoła (ponoć pojawiały się nawet groźby zabójstw).

Jakże mało cenisz Piłsudskiego.
Nie widzę się w roli eksperta , ale czepianie się na siłę Polaków którzy zostali pochowani na Wawelu jako wymówki do pochowania tam Ś.p. prezydenta uważam za obłudne.

J.Piłsudski
"Jego wieloletnia walka o niepodległość , rola w odrodzeniu Polski po I wojnie światowej oraz w wojnie polsko-radzieckiej stanowią zasługi, których nikt nie może kwestionować."

Wojciech Roszkowski
"Historia Polski"

[Rusty-Luke 0]

Dnia 16.04.2010 o 16:39, kerkas napisał:

Jakże mało cenisz Piłsudskiego.
Nie widzę się w roli eksperta , ale czepianie się na siłę Polaków którzy zostali pochowani
na Wawelu jako wymówki do pochowania tam Ś.p. prezydenta uważam za obłudne.

Ależ ja wcale nie uważam, że pochowanie Kaczyńskiego na Wawelu to dobry pomysł, ale tym bardziej nie powinien spoczywać tam Piłsudski, który prawie jak Stalin usuwał z wojska niewygodne mu osoby, a jego "chwała" jest wynikiem tylko i wyłącznie propagandy i nacisków, pod którymi ugiąć musiał się także abp Sapieha. Otóż nieprawdą jest, że Piłsudski walczył tylko z komunistami, zwalczał też endeków, narodowych radykałów i inną opozycję (niektórych umieszczając nawet w obozie koncentracyjnym - Bereza Kartusa) czasem kosztem nawet polskiego wojska, skąd jak wspomniałem, usuwani byli oficerowie! I z pewnością Piłsudski nie był osobą, która najbardziej przysłużyła się odzyskaniu niepodległości, 11 listopada Rada Regencyjna przekazała mu po prostu władzę.