Ateizm

[rob006 1]

Dnia 11.04.2009 o 22:14, KrzysztofMarek napisał:

Wiesz, niektórzy ateiści widzą sens swojego życia w nawracaniu na swoją ateistyczną wiarę
wszystkich innych. Potocznie nazywa się ich wojującymi ateistami. ;-D

Myślę że robią to tylko dla zachowania równowagi :D

[Revanchist 0]

Dnia 11.04.2009 o 21:16, zadymek napisał:

Raczej proboszcz może takowe stwarzać, nazywajmy sprawę po imieniu.

I bardzo dobrze. Czemu apostata ma być pochowany wśród katolików?

[rob006 1]

Dnia 12.04.2009 o 08:18, Revanchist napisał:

I bardzo dobrze. Czemu apostata ma być pochowany wśród katolików?

A niby czemu nie? Żył wśród wierzących, to czemu po śmierci miałoby być inaczej?

[Lucek 0]

Dnia 12.04.2009 o 09:13, rob006 napisał:

> I bardzo dobrze. Czemu apostata ma być pochowany wśród katolików?

A niby czemu nie? Żył wśród wierzących, to czemu po śmierci miałoby być inaczej?

Skoro wypisał się z kościoła to powinien rozważyć wszystkie konsekwencje, również te które dotkną rodzinę po jego śmierci. Bo to rodzina będzie miał problem z łajzą proboszczem. Pół biedy kiedy ksiądz odmówi wykonania katolickich obrzędów pogrzebowych - bo będzie to jak najbardziej słuszne w przypadku apostaty. Natomiast odmowę pochówku można nazwać tylko słowami niecenzuralnymi , zwłaszcza że jest ona sprzeczna z prawem.

[Rusty-Luke 0]

Dnia 12.04.2009 o 09:13, rob006 napisał:

A niby czemu nie? Żył wśród wierzących, to czemu po śmierci miałoby być inaczej?

LoL. Bo katolicki cmentarz jest dla katolików? To tak, jakbyś oburzał się, że ktoś, kto nie jest ubezpieczony w PZU nie dostaje od nich odszkodowania...

ThimGrim

Dnia 12.04.2009 o 09:13, rob006 napisał:

A ja się z Tobą zgodziłem, ze ten tekst jest idiotyczny bo taką ma właśnie pełnić rolę- ma prowokować i ośmieszać mdłe tłumaczenia oraz zaślepienie. I jak widać na Twoim przykładzie wspaniale te role pełni. To, że ktoś nie potrafi rozważyć sytuacji, w której w hipotetycznej Biblii napisane i "wywróżone z fusów" było co innego niż to co jest faktycznie- świadczy tylko o braku możliwości interpretacji innej niż przyjęta.

I bardzo dobrze widać, kto ma klapki na oczach. Ten tekst nie jest idiotyczny dlatego, że ma prowokować i ośmieszać, ale jest idiotyczny dlatego, że ukazuje brak wiedzy jego autora. Jezus nie mógł zginąć na krześle, bo ST spisany setki lat przed Jego narodzinami zapowiedział coś innego. A gdyby zapowiedział śmierć na krześle też już odpowiedziałem.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 12.04.2009 o 10:21, Lucek napisał:

> > /.../ Natomiast odmowę pochówku można nazwać
tylko słowami niecenzuralnymi , zwłaszcza że jest ona sprzeczna z prawem.

A z jakiej niby racji, na cmentarzu, który nie jest cmentarzem komunalnym, tylko parafialnym, ma być chowany apostata?
To już jest myślenie typowo komunistyczna - skorzystać z tego, co jest cudze. I to prawo uchwalono jeszcze za komuny.
Nie ma w pobliżu cmentarza komunalnego? To pochować w najbliższej miejscowości, gdzie taki cmentarz jest.

[Czternasty 0]

Nie wiem czy ktoś z tutaj obecnych czytał artykuł wydany w ostatniej polityce. Chodziło o wpływ wiary na polepszanie się stanu zdrowia podczas choroby. Pod koniec jednak wyszło na to że to jest taki swoisty efekt placebo; myślicie że Bóg stworzył to w ramach pomocy człowiekowi, czy wyewolułowało to samo?
Ostatnio w Focusie był artykuł o tym że człowiek jest jakby zaprogramowany do wiary, warto przeczytać :)

rob006
Twoje spostrzeżenie, przypomina mi pseudo-rewolucjonistę :) Katolika chowa się wśród "swoich", można to uznać za pewną tradycję, tak samo jak żydzi mają swoje cmentarze, lub jak w czasach starożytnego rzymu - gladiatorów chowano osobno, patrycjuszy osobno, niewolników... różnie... Czepiasz się trochę :) <bez urazy>

[rob006 1]

Dnia 12.04.2009 o 10:29, Rusty-Luke napisał:

LoL. Bo katolicki cmentarz jest dla katolików? To tak, jakbyś oburzał się, że ktoś, kto
nie jest ubezpieczony w PZU nie dostaje od nich odszkodowania...

Porównanie pochówku do odszkodowania - genialne! :D Nie wiem jak u ciebie, ale u mnie w parafii miejsca na cmentarzu się kupowało, a więc składki na ubezpieczenie opłacone, odszkodowanie się należy. :D
Szczerze nie wiem w czym problem, pochowanie obok ateisty nie powinno uwłaczać niczyjej godności (a jeśli tak jest, niech nasunie beret na oczy i nie zwraca uwagi :P). Bronicie tego jakby to był nie wiadomo jaki zaszczyt, którego niewierzący nie jest godzien. Do kościoła też byście go nie wpuścili? ;)

Dnia 12.04.2009 o 10:29, Rusty-Luke napisał:

ST spisany setki lat przed Jego narodzinami zapowiedział coś innego.

A gdzie w ST było napisane, że zginie na krzyżu?

@Krzysztofmarek

Dnia 12.04.2009 o 10:29, Rusty-Luke napisał:

To już jest myślenie typowo komunistyczna - skorzystać z tego, co jest cudze.

To cmentarz jest czyjąś własnością? Kiedy i za co go kupił?

@Czternasty
"Swoi" to jest pojęcie względne, dla niektórych oznacza ono rodzinę. A jeśli pochowana jest na cmentarzu katolickim?

[Revanchist 0]

>To cmentarz jest czyjąś własnością? Kiedy i za co go kupił?

A nie jest czyjąś własnością? cO

[rob006 1]

Dnia 12.04.2009 o 11:30, Revanchist napisał:

A nie jest czyjąś własnością? cO

No przecież pytam się właśnie...

[Revanchist 0]

Cmentarz kościelny jest własnością Kościoła, proste. Należy do parafian.

[ThimGrim 0]

Dnia 12.04.2009 o 10:29, Rusty-Luke napisał:

I bardzo dobrze widać, kto ma klapki na oczach. Ten tekst nie jest idiotyczny dlatego,
że ma prowokować i ośmieszać, ale jest idiotyczny dlatego, że ukazuje brak wiedzy jego
autora. Jezus nie mógł zginąć na krześle, bo ST spisany setki lat przed Jego narodzinami
zapowiedział coś innego. A gdyby zapowiedział śmierć na krześle też już odpowiedziałem.

Ty chyba nie umiesz jednak za dobrze czytać ze zrozumieniem. Gdyby krzesło elektryczne było symbolem śmierci Jezusa to krzesło elektryczne nosili by katolicy na piersi. Tak jak noszą inny symbol śmierci, tortur czy czego tam chcesz. Dla jasności, cytat:

"W sumie to zresztą znamienne, że religia ta zaadaptowała jako swój święty symbol narzędzie tortur (i
egzekucji), a mnóstwo ludzi nosi toto na szyi. Lenny Bruce podczas jednego ze swych występów
skomentował to krótko: „Gdyby Jezus został zabity dwadzieścia lat temu, dzieci w katolickich szkołach
nosiłyby na szyi małe elektryczne krzesełka zamiast krzyżyków"."

Bóg urojony

A to ci dopiero kabała- okazuje się, że tego nawet Dawkins nie napisał...

[Rusty-Luke 0]

Dnia 12.04.2009 o 12:01, ThimGrim napisał:

„Gdyby Jezus został zabity dwadzieścia lat temu, dzieci
w katolickich szkołach
nosiłyby na szyi małe elektryczne krzesełka zamiast krzyżyków".

Jak nie trudno udowodnić (co zresztą zrobiłem) - nie nosiłyby. I kto nie potrafi czytać ze zrozumieniem?

rob006

Dnia 12.04.2009 o 12:01, ThimGrim napisał:

Pornwnanie pochówku do odszkodowania - genialne! :D Nie wiem jak u ciebie, ale u mnie w parafii miejsca na cmentarzu się kupowało, a więc składki na ubezpieczenie opłacone, odszkodowanie się należy. :D

A co to za ateista, który kupuje miejsce na cmentarzu katolickim? No - ale jeśli już zapłacił, a proboszcz przyjął pieniądze (a nie powinien, bo jak sama nazwa wskazuje to katolicki cmentarz) to rzeczywiście powinien mieć prawo do pogrzebu w tym miejscu.

Dnia 12.04.2009 o 12:01, ThimGrim napisał:

Szczerze nie wiem w czym problem, pochowanie obok ateisty nie powinno uwłaczać niczyjej godności

Nie chodzi o żadną godność, ale zdrowy rozsądek i szacunek do własności prywatnej. Cmentarze katolickie należą do Kościoła, więc Kościół nie ma żadnego obowiązku chować na nich nie-katolików.

Dnia 12.04.2009 o 12:01, ThimGrim napisał:

A gdzie w ST było napisane, że zginie na krzyżu?

Postaram się poszukać, dawno nie przeglądałem w Biblii. Było to gdzieś w Torze.

[ThimGrim 0]

Dnia 12.04.2009 o 12:03, Rusty-Luke napisał:

Jak nie trudno udowodnić (co zresztą zrobiłem) - nie nosiłyby. I kto nie potrafi czytać
ze zrozumieniem?

Chyba niedowidzę. O_O

[Rusty-Luke 0]

Dnia 12.04.2009 o 11:21, rob006 napisał:

A gdzie w ST było napisane, że zginie na krzyżu?

Już mam.
"22 Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci, zostanie stracony i powiesisz go na drzewie - 23 trup nie będzie wisiał na drzewie przez noc, lecz tegoż dnia musisz go pogrzebać. Bo wiszący jest przeklęty5 przez Boga. Nie zanieczyścisz swej ziemi, danej ci przez Pana, Boga twego, w posiadanie." Pwt, 21, 22 - 23.
Przypis (BT):
"Św. Paweł w Ga 3,13 stosuje te słowa do Chrystusa, który przyjął na siebie przekleństwo grzechu."

"12 Prawo nie opiera się na wierze, lecz [mówi]: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć będzie.
13 Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem8, bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie" Ga, 3, 12 - 13.
Przypis (BT):
"Przekleństwem" jest Chrystus, na zasadzie dobrowolnego zadośćuczynienia, przez przyjęcie na siebie solidarności z grzeszną, a więc przeklęta ludzkością. Apostoł cytuje tu Pwt 21,23; zamieniając imiesłów "przeklęty przez Boga" na abstrakcyjny rzeczownik "przekleństwo", żeby nie sugerować, że Chrystus był osobiście przeklęty."

I dlatego chrześcijanie nie nosiliby żadnych krzeseł elektrycznych.

[ISAMU 0]

Dnia 12.04.2009 o 12:15, Rusty-Luke napisał:

> A gdzie w ST było napisane, że zginie na krzyżu?
Już mam.
"22 Jeśli ktoś popełni zbrodnię podlegającą karze śmierci, zostanie stracony i powiesisz
go na drzewie - 23 trup nie będzie wisiał na drzewie przez noc, lecz tegoż dnia musisz
go pogrzebać. Bo wiszący jest przeklęty5 przez Boga. Nie zanieczyścisz swej ziemi, danej
ci przez Pana, Boga twego, w posiadanie." Pwt, 21, 22 - 23.
Przypis (BT):
"Św. Paweł w Ga 3,13 stosuje te słowa do Chrystusa, który przyjął na siebie przekleństwo
grzechu."

"12 Prawo nie opiera się na wierze, lecz [mówi]: Kto wypełnia przepisy, dzięki nim żyć
będzie.
13 Z tego przekleństwa Prawa Chrystus nas wykupił - stawszy się za nas przekleństwem8,
bo napisane jest: Przeklęty każdy, którego powieszono na drzewie" Ga, 3, 12 - 13.
Przypis (BT):
"Przekleństwem" jest Chrystus, na zasadzie dobrowolnego zadośćuczynienia, przez przyjęcie
na siebie solidarności z grzeszną, a więc przeklęta ludzkością. Apostoł cytuje tu Pwt
21,23; zamieniając imiesłów "przeklęty przez Boga" na abstrakcyjny rzeczownik "przekleństwo",
żeby nie sugerować, że Chrystus był osobiście przeklęty."

I dlatego chrześcijanie nie nosiliby żadnych krzeseł elektrycznych.

Ukrzyżowanie a powieszenie to inny rodzaj kaźni. Więc był szansa na małe srebrne sznury wisielcze na szyjach katolików.

[Mogrim 0]

Dnia 12.04.2009 o 11:21, rob006 napisał:

To cmentarz jest czyjąś własnością? Kiedy i za co go kupił?

Cmentarze wyznaniowe są zakładane na terenach należących do związku wyznaniowego. One też go utrzymują i nim zarządzają. Nie ma powodów dla których ateista (który nie wykupił sobie tam miejsca) miałby być na nich pochowany.

[rob006 1]

Dnia 12.04.2009 o 12:03, Rusty-Luke napisał:

A co to za ateista, który kupuje miejsce na cmentarzu katolickim?

Np taki mieszkający w wiosce, w której nie ma cmentarza komunalnego, i ma do wyboru albo katolicki, albo oddalony o kilkadziesiąt kilometrów dalej. Taki, który nie żywi jakiejś śmiesznej urazy do wierzących i nie przeszkadza mu pochowanie wśród nich.
Swoją drogą ciekawe ilu "chrześcijan" jest nimi tylko po to, aby nie stwarzać sobie właśnie takich problemów. Dla świętego spokoju.

Dnia 12.04.2009 o 12:03, Rusty-Luke napisał:

Już mam /.../

Tylko pierwszy cytat pochodzi z ST, i nie ma w nim mowy o zbawicielu - to zwykłe prawo mówiące jak należy postępować z przestępcami. Jezus nie był jedynym ukrzyżowanym, to była kara dla najgorszych przestępców, podobnie jak krzesło elektryczne. ;) Cała reszta co Nowy Testament i (nad)interpretacje stworzone już po śmierci Jezusa, więc trudno mówić o zapowiedzeniu sposobu jego śmierci.


@Mogrim (& Rusty-Luke)

Dnia 12.04.2009 o 12:03, Rusty-Luke napisał:

Cmentarze wyznaniowe są zakładane na terenach należących do związku wyznaniowego. One też go utrzymują i nim zarządzają.

Zgadza się, ale nie kupiły tej ziemi, dostały ją od państwa, czyli całego społeczeństwa. Za darmo. Więc zarzuty, że ateiści chcąc się tam pochować biorą sobie coś cudzego, są niepoważne. Kościół bierze pieniądze za utrzymanie cmentarza, ziemię dostał za darmo, więc odmówienie pochówku ateiście to nic innego, jak odmówienie tego co samemu dostało się za darmo dostało. Bardzo chrześcijańska postawa...

Dnia 12.04.2009 o 12:03, Rusty-Luke napisał:

Nie ma powodów dla których ateista (który nie wykupił sobie tam miejsca) miałby być na nich pochowany.

Nie ma też powodów, aby odmówić mu wykupienia tego miejsca i pozwolenia pochowania się tam. Oczywiście poza uprzedzeniami zahaczającymi o rasizm.

[zadymek 7]

Dnia 12.04.2009 o 08:18, Revanchist napisał:

> Raczej proboszcz może takowe stwarzać, nazywajmy sprawę po imieniu.

I bardzo dobrze. Czemu apostata ma być pochowany wśród katolików?

Oczywiście jeśli ksiądz ma swoje zdanie wolno mu je wyrażać...i nic więcej. Jeśli będzie stawiał się ponad prawem to sąd machnie mu taką grzywnę, że się nie pozbiera i będzie spokój:)
Tak jak już kiedyś napisałem: państwo płaci, państwo wymaga.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 12.04.2009 o 14:10, rob006 napisał:

>/.../. > Zgadza się, ale nie kupiły tej ziemi, dostały ją od państwa, czyli całego społeczeństwa.
Za darmo. /.../

Otóż niedawno, bo dwa lata temu załatwiałem pogrzeb i wiem, że akurat ziemię do cmentarza parafialnego trzeba było kupić. Więc nie wprowadzaj ludzi w bład, nikomu nikt darmo nie daje. To tylko komuna rządzi się cudzym...