Zaloguj się, aby obserwować  
Ksar666

Ateizm

6335 postów w tym temacie

Dnia 12.04.2009 o 14:10, rob006 napisał:

Zgadza się, ale nie kupiły tej ziemi, dostały ją od państwa, czyli całego społeczeństwa.


Skąd wiesz, czy miały, czy dostały, czy kupiły? No, słucham?

Dnia 12.04.2009 o 14:10, rob006 napisał:

Za darmo. Więc zarzuty, że ateiści chcąc się tam pochować biorą sobie coś cudzego, są
niepoważne. Kościół bierze pieniądze za utrzymanie cmentarza


Czy potrafisz czytać? Związki wyznaniowe utrzymują swoje cmentarze, nie państwo. Polskie prawo mówi jasno: nie ma obowiązku pochowania na cmentarzu wyznaniowym osoby, która do tego wyznania nie należała. Koniec kropka.

Dnia 12.04.2009 o 14:10, rob006 napisał:

Nie ma też powodów, aby odmówić mu wykupienia tego miejsca i pozwolenia pochowania się tam.


Nie twoja sprawa, czy ktoś widzi powody czy nie. Jeśli zarządca cmentarza wyznaniowego uzna, że NIE sprzeda komuś miejsca - to go nie sprzeda. Wolno.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.04.2009 o 14:47, Mogrim napisał:

Skąd wiesz, czy miały, czy dostały, czy kupiły? No, słucham?

Na początku lat 90'' wprowadzono uchwałę przekazującą ziemię, na których leżą kościoły/cmentarze Kościołowi. Nie tworzono by ustawy, która nic nie robi. Nawet w Polsce.
Swoją drogą może pokażesz mi od kogo i za czyje pieniądze ziemia na cmentarze została nabyta? Bo jak mam ci udowodnić że coś nie jest czyjąś własnością?

Dnia 12.04.2009 o 14:47, Mogrim napisał:

Czy potrafisz czytać? Związki wyznaniowe utrzymują swoje cmentarze, nie państwo. Polskie
prawo mówi jasno: nie ma obowiązku pochowania na cmentarzu wyznaniowym osoby, która do
tego wyznania nie należała. Koniec kropka.

Za miejsce na cmentarzu się płaci, co jakiś czas. Coś jak czesne. Za tą kasę utrzymywane są cmentarze.

Dnia 12.04.2009 o 14:47, Mogrim napisał:

Nie twoja sprawa, czy ktoś widzi powody czy nie. Jeśli zarządca cmentarza wyznaniowego
uzna, że NIE sprzeda komuś miejsca - to go nie sprzeda. Wolno.

Pewnie że wolno, inna sprawa że to zwykło sk****syństwo, tak jak ja bym odmówił ci podania kubka wody, bo mi się kolor twoich włosów nie spodobał.

@KrzysztofMarek
Mówisz o wykupieniu miejsca na pochówek na cmentarzu, czy miejsca na cmentarz?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.04.2009 o 20:32, rob006 napisał:

> /.../ > Mówisz o wykupieniu miejsca na pochówek na cmentarzu, czy miejsca na cmentarz?

Dokładnie, to mówię o powiększeniu tereny cmentarza parafialnego w gminie bezpośrednio przelegającej do granicy Warszawy. Dotychczasowy teren został zapełniony i proboszcz musiał dokupic teren na cmentarz. Udało się dokupić 2 hektary.
Wykup miejsca na cmentarzu, pod grób, to zupełnie co innego.
P.S.
Kościołowi nie przekazano, tylko oddano tereny cmentarzy przykościelnych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.04.2009 o 20:32, rob006 napisał:

Na początku lat 90'' wprowadzono uchwałę przekazującą ziemię, na których leżą kościoły/cmentarze
Kościołowi.


Nie pytam o zwróconą ziemię, którą wcześniej bezprawnie zagrabiono Kościołowi. Pytam o to, skąd wiesz, że KAŻDY cmentarz wyznaniowy (nawet nie katolicki) stworzony równie dobrze 3 lata temu powstał na ziemi, którą Kościół (związek wyznaniowy) dostał za darmo?

Dnia 12.04.2009 o 20:32, rob006 napisał:

Swoją drogą może pokażesz mi od kogo i za czyje pieniądze ziemia na cmentarze została
nabyta?


Od właściciela ziemi za pieniądze Kościoła. To chyba dość oczywiste.

Dnia 12.04.2009 o 20:32, rob006 napisał:

Pewnie że wolno, inna sprawa że to zwykło sk****syństwo


Niby czemu? Cmentarze katolickie są dla katolików. Ateiści niech sobie załatwią miejsce na cmentarzu komunalnym. Co ich tak do cudzych cmentarzy ciągnie?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.04.2009 o 10:35, KrzysztofMarek napisał:

A z jakiej niby racji, na cmentarzu, który nie jest cmentarzem komunalnym, tylko parafialnym,
ma być chowany apostata?
To już jest myślenie typowo komunistyczna - skorzystać z tego, co jest cudze. I to prawo
uchwalono jeszcze za komuny.
Nie ma w pobliżu cmentarza komunalnego? To pochować w najbliższej miejscowości, gdzie
taki cmentarz jest.


Chodziło mi głównie o przypadek określony przez ciebie na końcu. Nie jest sprzeczny z prawem. Masz rację.
Jest za przykładem sk...syńtwa. Zresztą stawiam dolary przeciw orzechom że gdyby posmarować odpowiednio proboszczowi nie miałby żadnych obiekcji. Kasa jak zwykle załatwiłaby wszystko.

A jeśli chodzi korzystanie z tego co cudze: kościół jako instytucja jest chyba najbardziej komunistyczną instytucją pod tym względem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.04.2009 o 22:56, Lucek napisał:

Chodziło mi głównie o przypadek określony przez ciebie na końcu. Nie jest sprzeczny z
prawem. Masz rację.


Poprawka. Sprawdziłem. Jednak jest

cytat z ustawy o cmentarzach

2. W miejscowościach, w których nie ma cmentarzy komunalnych, zarząd cmentarza wyznaniowego jest obowiązany umożliwić pochowanie na tym cmentarzu, bez jakiejkolwiek dyskryminacji, osób zmarłych innego wyznania lub niewierzących.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.04.2009 o 22:56, Lucek napisał:

/.../ Zresztą stawiam dolary przeciw orzechom że gdyby posmarować
odpowiednio proboszczowi nie miałby żadnych obiekcji. Kasa jak zwykle załatwiłaby wszystko. /.../

Przegrałbyś.
Ta parafia, o której napisałem, ma cmentarz najbliższy dla mnie. Proboszcz się nie zgodził na pochowanie kogoś z poza parafii - za żadną cenę. Wytłumaczył to jasno - musi dbać o członków swojej parafii. Bez żadnych wyjątków dla obcych. Musiałem pochować mamę na dalszym cmentarzu, z trudniejszym dojazdem.
To zobaczę te dolary?
Co do porównywania Kościoła do instytucji komunistycznej - to tego bym nie powiedział. Kościół szanuje prawo własności. Komuniści nie.
P.S.
I najlepiej widać to na przykładzie ustawy, którą przytoczyłeś. Korzystanie z cudzego cmentarza.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.04.2009 o 09:20, KrzysztofMarek napisał:

Przegra3byś.
Ta parafia, o której napisa3em, ma cmentarz najbli?szy dla mnie. Proboszcz sie nie zgodzi3
na pochowanie kogoś z poza parafii - za ?adną cene. Wyt3umaczy3 to jasno - musi dbaa
o cz3onków swojej parafii. Bez ?adnych wyjątków dla obcych. Musia3em pochowaa mame
na dalszym cmentarzu, z trudniejszym dojazdem.
To zobacze te dolary?


Proszę.

Dnia 13.04.2009 o 09:20, KrzysztofMarek napisał:

Co do porównywania Kościo3a do instytucji komunistycznej - to tego bym nie powiedzia3.
Kośció3 szanuje prawo w3asności. Komuniści nie.
P.S.
I najlepiej widaa to na przyk3adzie ustawy, którą przytoczy3eś. Korzystanie z cudzego
cmentarza.


Za to w mojej miejscowości kośció3 za3atwia3 przez lata by wyeksmitowaa z pewnego budynku mieszkających tam ludzi bo upatrzy3 sobie ten budynek na kośció3. W koncu dopieli swego. Wywalili ludzi , zrobili kośció3. Budynek nie mia3 wcześniej najmniejszego związku z kościo3em. To jest jeden z przyk3adów "szacunku" kościo3a dla "cudzego".

Nie wiem czemu polskie literki się pokaszaniły

20090413103111

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 12.04.2009 o 14:10, rob006 napisał:

Tylko pierwszy cytat pochodzi z ST, i nie ma w nim mowy o zbawicielu - to zwykłe prawo
mówiące jak należy postępować z przestępcami. Jezus nie był jedynym ukrzyżowanym, to
była kara dla najgorszych przestępców, podobnie jak krzesło elektryczne. ;) Cała reszta
co Nowy Testament i (nad)interpretacje stworzone już po śmierci Jezusa, więc trudno mówić
o zapowiedzeniu sposobu jego śmierci.

A musi być mowa o zbawicielu? To ogólne prawo. Zostało zastosowane w przypadku Jezusa, apostoł Paweł tłumaczy dlaczego. To, że Jezus nie był jedynym ukrzyżowanym niczego nie zmienia. I jaka "cała reszta"? Podałem tylko jeden cytat z Nowego Testamentu (i jeden ze ST). Cytat z NT to interpretacja wersetu z ST. Pozostałe dwa cytaty to nie Biblia, ale wyjaśnienie dla opornych, przypisy. Żeby nie było wątpliwości.

Dnia 12.04.2009 o 14:10, rob006 napisał:

Zgadza się, ale nie kupiły tej ziemi, dostały ją od państwa, czyli całego społeczeństwa.
Za darmo.

A skąd masz takie informacje? Ostatnio jak ksiądz w kościele mówił o powiększeniu cmentarza to miałem wrażenie, że mówił o kupnie ziemi - chociaż nie jestem pewien, bo było to dawno. Tak czy inaczej wątpię, by ktokolwiek dawał coś Kościołowi za darmo (nie licząc majątku zagrabionego w okresie PRL).

Dnia 12.04.2009 o 14:10, rob006 napisał:

Nie ma też powodów, aby odmówić mu wykupienia tego miejsca i pozwolenia pochowania się tam. Oczywiście poza uprzedzeniami zahaczającymi o rasizm.

Są powody. Jeśli ktoś odrzuca katolicyzm to powinien liczyć się z konsekwencjami swojego wyboru.

ISAMU

Dnia 12.04.2009 o 14:10, rob006 napisał:

Ukrzyżowanie a powieszenie to inny rodzaj kaźni

Skoro został ukrzyżowany to logiczne, że wisiał na tym krzyżu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Żeby nie było krzaczków jak wklejacie jakieś zdjęcie- trzeba najpierw je wkleić a dopiero później pisać odpowiedź. A jeżeli już napisaliście odpowiedź- to skopiujcie całość wiadomości (ctrl+c) przed wstawieniem zdjęcia. W momencie jak wstawicie zdjęcie pojawią się krzaczki- ale macie backup;) więc usuwacie wiadomość z krzaczkami i robicie tylko ctrl+v i ready;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.04.2009 o 21:41, Mogrim napisał:

Nie pytam o zwróconą ziemię, którą wcześniej bezprawnie zagrabiono Kościołowi. Pytam
o to, skąd wiesz, że KAŻDY cmentarz wyznaniowy (nawet nie katolicki) stworzony równie
dobrze 3 lata temu powstał na ziemi, którą Kościół (związek wyznaniowy) dostał za darmo?

Nigdy nie pisałem że każdy cmentarz powstał na przekazanej ziemi, ale ziemie były przekazywane Kościołowi, albo sprzedawane za bezcen.

Dnia 12.04.2009 o 21:41, Mogrim napisał:

Od właściciela ziemi za pieniądze Kościoła. To chyba dość oczywiste.

I jesteś pewien że KAŻDY cmentarz został w ten sposób nabyty? Że właściciel ziemi dobrowolnie ją sprzedał za takie pieniądze jakich oczekiwał?

@KrzysztofMarek

Dnia 12.04.2009 o 21:41, Mogrim napisał:

I najlepiej widać to na przykładzie ustawy, którą przytoczyłeś. Korzystanie z cudzego cmentarza.

Właściciel ziemi nigdy nie mógł robić z nią co tylko mu się spodoba. Jeśli to jest komunizm, to nigdy nie przestaliśmy być państwem komunistycznym. Pewnie nie ma nawet państwa niekomunistycznego.

@Rusty-Luke

Dnia 12.04.2009 o 21:41, Mogrim napisał:

A musi być mowa o zbawicielu? To ogólne prawo. Zostało zastosowane w przypadku Jezusa, apostoł Paweł tłumaczy dlaczego.

Wybacz, ale to najbardziej naciągana interpretacja jaką widziałem. Nie przegapiłeś jakiegoś fragmentu mówiącego o tym, że zbawiciel zostanie uznany za takiego przestępcę?

Dnia 12.04.2009 o 21:41, Mogrim napisał:

I jaka "cała reszta"?

"Cała reszta" czyli reszta cytatów, które są albo "Nowym Testamentem" albo "(nad)interpretacjami".

Dnia 12.04.2009 o 21:41, Mogrim napisał:

Są powody.

Chętnie posłucham ;)

Dnia 12.04.2009 o 21:41, Mogrim napisał:

Jeśli ktoś odrzuca katolicyzm to powinien liczyć się z konsekwencjami swojego wyboru.

Coś jak szantaż? :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 13.04.2009 o 11:17, rob006 napisał:

Wybacz, ale to najbardziej naciągana interpretacja jaką widziałem. Nie przegapiłeś jakiegoś
fragmentu mówiącego o tym, że zbawiciel zostanie uznany za takiego przestępcę?

Tak jak powiedział Mogrim w innym temacie - wszystkie księgi są ze sobą związane.
"12 Dlatego w nagrodę przydzielę Mu tłumy,
i posiądzie możnych jako zdobycz,
za to, że Siebie na śmierć ofiarował
i policzony został pomiędzy przestępców15.
A On poniósł grzechy wielu,
i oręduje za przestępcami." Iz, 53, 12 (cały rozdział jest o tym, możesz sobie zajrzeć, nie będę kopiował całości).

Dnia 13.04.2009 o 11:17, rob006 napisał:

"Cała reszta" czyli reszta cytatów, które są albo "Nowym Testamentem" albo "(nad)interpretacjami".

Przecież wg ciebie to NT jest nadinterpretacją.

Dnia 13.04.2009 o 11:17, rob006 napisał:

Chętnie posłucham ;)

Ten na dole.

Dnia 13.04.2009 o 11:17, rob006 napisał:

Coś jak szantaż? :D

Tak. Taki sam szantaż jak to, że jeśli nie zapłacisz, to nie kupisz bułki w sklepie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.04.2009 o 11:22, Rusty-Luke napisał:

"12 Dlatego w nagrodę przydzielę Mu tłumy, /.../

Teraz to ma sens ;). Jeszcze tylko jedno pytanie mam - czemu to wszystko jest napisane w czasie przeszłym, przecież to proroctwo mówiące o tym co będzie?

Dnia 13.04.2009 o 11:22, Rusty-Luke napisał:

Przecież wg ciebie to NT jest nadinterpretacją.

Tego nie napisałem, pisząc o nadinterpretacjach chodziło mi o przypisy.

Dnia 13.04.2009 o 11:22, Rusty-Luke napisał:

> Coś jak szantaż? :D
Tak. Taki sam szantaż jak to, że jeśli nie zapłacisz, to nie kupisz bułki w sklepie.

Czyli co, mam zmusić siebie do wiary? To nie jest kwestia wyboru, jak zapłacenie bądź niezapłacenie za bułkę w sklepie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.04.2009 o 10:32, Lucek napisał:

>/.../ > Nie wiem czemu polskie literki się pokaszaniły

Polskie literki sie kaszanią przy wklejaniu obrazka. Trzeba potem poprawić.
2 dolary - banknot ponoć praktycznie nieobecny w obiegu od ponad dwudziestu lat, ale nadal ważny. Podobno mozna go zamienic na 8-10 dolarów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.04.2009 o 11:17, rob006 napisał:

Nigdy nie pisałem że każdy cmentarz powstał na przekazanej ziemi, ale ziemie były przekazywane
Kościołowi, albo sprzedawane za bezcen.


Ziemie są oddawane Kościołowi, to dobrze, chociaż gdyby państwo miało oddać wszystko co zagrabiło i pokryć straty z tego tytułu prawdopodobnie by się nie wypłaciło.
Tylko co to ma wspólnego z chowaniem ateuszy na cmentarzach utrzymywanych przez Kościół?

Dnia 13.04.2009 o 11:17, rob006 napisał:

I jesteś pewien że KAŻDY cmentarz został w ten sposób nabyty? Że właściciel ziemi dobrowolnie
ją sprzedał za takie pieniądze jakich oczekiwał?


To można sprzedać niedobrowolnie? Przystawili mu pistolet do głowy?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.04.2009 o 12:08, Mogrim napisał:

Tylko co to ma wspólnego z chowaniem ateuszy na cmentarzach utrzymywanych przez Kościół?

...za kasę jaką otrzymują od osób chcących tam kogoś lub siebie pochować. Kościół zarządza cmentarzem, ponosi koszty utrzymania, ale też czerpie zyski z jego działalności.

Dnia 13.04.2009 o 12:08, Mogrim napisał:

To można sprzedać niedobrowolnie? Przystawili mu pistolet do głowy?

1000 lat temu stawiano ludzi przed wyborem - albo się nawracasz, albo tracisz głowę. Więc kto wie? ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.04.2009 o 13:27, rob006 napisał:

>/.../? > ...za kasę jaką otrzymują od osób chcących tam kogoś lub siebie pochować. /.../

Zupełnie, jak na cmentarzu komunalnym. Czyżbyś sądził, że na cmentarzu komunalnym można zmarłego pochowac za darmo? tam się też płaci. Za utrzymanie cmentarza, za to, że nikt Ci grobu nie ruszy przez ileś tam lat. Jak grób wieloosobowy, to na 99 lat, jak jednoosobowy, to znacznie krócej. A płacisz, jeśli chcesz posadzić krzaczek, kwiaty czy postawić ławeczkę. Nic nie ma darmo na cmentarzu państwowym. No to co wydziwiasz, że na parafialnym się płaci za to samo? Tylko czasem taniej - jak proboszcz wie, że rodzina biedna.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Toż ja nikomu wyrzutów nie robię, że bierze kasę za to i dlatego jest be. Zwracam uwagę że Kościół łaski nie robi i nie wykłada z własnej kieszeni na utrzymanie grobów, w tym także ateistów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.04.2009 o 16:26, rob006 napisał:

/.../, w tym
także ateistów.

Ateiści niech zakładają ateistyczne cmentarze. Wtedy będą mogli robic łaskę wierzącym, którzy zechcą być pochowani na cmentarzu ateistycznym. Bo póki co, mamy cmentarze parafialne (albo szerzej, wyznaniowe) i komunalne. Komunalne są dla wszystkich. Teraz kolej na ateistyczne. Tylko dla ateistów. To by było w porządku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować