Programowanie - pytania, problemy, przykłady programów

[penny 0]

Dnia 16.01.2007 o 17:06, lampak napisał:

Pod C++ jest najwięcej bibliotek, jest bardzo uniwersalny. C# też jest fajny, za niedługo wykończy
Javę (stąd też ten język ci odradzam). To zależy, co chcesz pisać. Jeśli programy biurowe,
to lepszy może być C#. Jeśli jednak chciałbyć pójść w programowanie gier, to lepszy będzie
C++ - w przeciwieństwie do C#, który jest językiem interpretowanym, pogramy w C++ są kompilowane
do kodu maszynowego, w wyniku czego odrobinę szybciej działają. C++ jest językiem bardziej
uniwersalnym i nie jesteś w tym wypadku związany z platformą .NET. Osobiście doradzałbym C++,
ale to tylko moja opinia, każdy sądzi co innego.

sorry za podwójnego posta... ale jesteś w poważnym błędzie. c# nie jest interpretowany jak piszesz. języki spod .net''a są kompilowane do języka nazywanego MSIL (Microsoft Intermediate Language), który potem jest kompilowany w locie do kodu maszynowego.

[pawcio321 0]

Dnia 16.01.2007 o 17:33, lampak napisał:

> Nie za gwałtownie? Ja bym próbował raczej od Delphi, którego praktycznie do niczego się
nie używa...

Nie mam zbyt pochlebnego zdania o Delphi, według mnie to tylko taka średnio użyteczna zabawka dla początkujących lub leniwych programistów. :P
Późniejsze przejście na C++ może być trudniejsze z Delphi niż z Pascala, więc jeżeli już to lepiej zacząć od Pascala.

Dnia 16.01.2007 o 17:33, lampak napisał:

Może jednak to z zaczynaniem od Pascala jest niegłupie, choć jeśli
ktoś jest samoukiem, to kupowanie i czytanie książek o Pascalu (jeśli się taką dostanie, bo
prawdę mówiąc nigdy takiej nie widziałem) może być stratą czasu. Co innego na jakiś zajęciach,
w szkole itp., wtedy Pascal ma sens.

W sieci jest mnóstwo kursów dla Pascala, wystarczają one do nauczenia się ogólnych podstaw programowania, potem można przejść na C++ albo kształcić się dalej z Pascala z bardziej zaawansowanych kursów.

[Treant 0]

Ja początkującemu programiście poleciłbym Python''a. Język ten w przystępny sposób w świat programowania obiektowego, jest stosunkowo łatwy do nauki, a przede wszystkim wymusza tworzenie czytelnego kodu, co zaprocentuje dobrym nawykiem w przyszłości.
Dokumentacja: http://www.python.org.pl/
Pobieranie: http://www.python.org/download/

[penny 0]

nie sądzisz że python może okazać się ślepym zaułkiem dla początkującego? no i w kwestii czytelności... no cóż, powiem tylko że to raczej kwestia dyskusyjna ;)

[Lurrcio 0]

Dnia 16.01.2007 o 17:33, lampak napisał:

(...) Co innego na jakiś zajęciach,
w szkole itp., wtedy Pascal ma sens.

Zgodzę się. Ja nigdy w szkole zajęć z Pascala nie miałem, bo w klasie humanistycznej w LO jest tylko jedna godzina technologii informacyjnej na 3 lata. ;) Jestem samoukiem, a książek nigdy nie kupowałem i swoje pierwsze programy robiłem metodą prób i błędów wzorując się czasem na jakimś kursie z czasopisma (pamiętne kursy Sławka Błyskala i Pawła Omelko z CD-Action - te durnowate dialogi pamiętam do dziś;)). Przy przesiadce na Delphi uświadomiłem sobie, jakie mam ogromne braki w wiedzy i przy nagromadzeniu materiału wymagającego nieco większej znajomości matematyki po prostu wysiadam. Choć wierzę oczywiście w samouków, którzy sami w zaciszu domowym robią fantastyczny software, to w moim przypadku jest to niezwykle trudne, gdyż żaden kurs i książka (przynajmniej te które znam) nie wyjaśniają dokładnie podstaw i co do czego służy (tu nie chodzi o prowadzenie za rączkę). Delphi właśnie może jest trochę zbyt "zautomatyzowane". Wrzucasz obiekt na formatkę w GUI i tylko przypisujesz procedurę bez jakiegoś specjalnego analizowania kodu.

[Treant 0]

Dnia 16.01.2007 o 22:22, penny napisał:

nie sądzisz że python może okazać się ślepym zaułkiem dla początkującego?

Nie sądzę. Bardzo mnie dziwi taka opinia. Pomijając już samą kwestię, że programy w Pythonie wciąż powstają i język jest aktywnie rozwijany, istnieją furtki w stylu np. Zope czy Jython, które umożliwiają przejście do innych, lepiej przystosowanych do tworzenia większych programów języków. Do niedużych projektów - a takie stanowią większość dorobku początkujących - Python jest dobrym wyborem. Co konkretnie masz mu do zarzucenia?

[VuLgAtUs 0]

Do nauki C++ polecam "Symfonię C++" Jerzego Grębosza. Książka jest dość gruba, ale to przez niezliczoną ilośc przykładów ilustrujących każde zagadnienie. To odnośnie nauki :)

Ja natomiast ostatnio trochę się zdziwiłem, odpaliłem Visual Studio 2005 wybrałem aplikacje konsolową i.... nie mogłem skompilować najprostszego Hello World :/ czas chyba zajrzec do msdn, bo zwątpiłem w swoje umiejętności.

[penny 0]

nie chodzi mi bynajmniej o to, że python nie będzie się rozwijał :) moje zastrzeżenia w przypadku osób zaczynających programować w ogóle dotyczą czego innego. co mnie nastawia negatywnie to to, że w pewnym momencie mimo, że programowanie w pythonie jest możliwe, zaczyna wg. mnie tracić sens. to jednak może nie być problemem, bo w końcu zawsze można faktycznie się przesiąść na inne technologie. dużym problemem na pewno będzie to, że python jest dynamicznie typowanym językiem a błędy związane z nieodpowiednimi typami danych wychodzą (lub nie) dopiero w czasie działania programu. rozróżnienie między zwykłym stringiem a unicodem też może być problematyczne (no i jest co najmniej dziwne). no i na koniec, wg. mnie składnia języka nie jest specjalnie czytelna, ale to już moje subiektywne zdanie.

zauważ, że ja poleciłem dla początkującego c# i .net - głównie z dwóch powodów (a) wszystko co jest potrzebne łącznie z naprawdę dobrymi narzędziami programistycznymi i chyba najlepszą dokumentacją masz w jednym miejscu. wszytko jest ze sobą zgrane w zgrabny pakiet mający to co jest potrzebne zarówno początkującemu jak i zaawansowanemu użytkownikowi. jest naprawdę niewiele rzeczy, których nie dałoby się za pomocą tego zestawu dla początkujących zrobić, bez jakiegoś specjalnego wysiłku (b) to rozwiązanie jest bardziej ''foolproof'' i jest samo w sobie w stanie wiele nauczyć. używając samego VS i np. FxCop można się bardzo wiele dowiedzieć na temat błędów, które robi się samemu, a dzięki FxCop można wykryć błędy, które w pierwszej chwili nie wydają się nimi być.

[Maurycy_69 0]

Czy ktoś potrafiłby napisać program w pascalu, zgodnie z tym algorytmem...?

Program ma zliczać wszystkie znaki w tekście. Z góry dzięki :)

[ElieVian 0]

Dnia 19.01.2007 o 13:59, Deejay napisał:

Program ma zliczać wszystkie znaki w tekście. Z góry dzięki :)

I kropki. Plik z dowolnym tekstem powinien znaleźć się w katalogu programu. Możesz też ustawić względną ścieżkę do pliku przy jego uchwycie (assign), np ''c:\bk.txt''. (tak się zwie, naturalnie nazwę pliku można sobie zmienić).
[Kompilowane na Dev_Pascal 1.9.2].

program licznik;
uses crt;
var
licznik_znakow: integer;
licznik_kropek: integer;
plik: text;
ch:char;
begin
assign(plik, ''bk.txt'');
reset(plik);
while not eof(plik) do
begin
read(plik,ch);
if ch=''.'' then licznik_kropek:=licznik_kropek+1;
licznik_znakow:=licznik_znakow+1;
end;
close(plik);
if licznik_kropek = 0 then exit
else writeln(''Znakow: '', licznik_znakow, '' Kropek: '', licznik_kropek);
writeln(''Nacisnij dowolny klawisz, aby zakonczyc'');
ch:=readkey;
end.

[ElieVian 0]

Jeszcze jedna poprawka, żeby było zgodne z zapisem blokowym, trzeba jeszcze zaraz po pierwszym begin wyzerować zmienne:
licznik_kropek:=0;
licznik_znakow:=0;

Przy okazji, jeśli plik tekstowy nie będzie miał kropek (-> licznik_kropek = 0), nie wyświetli się żadna informacja.

[Maurycy_69 0]

Wielkie dzięki! :)

Dnia 20.01.2007 o 00:49, Veilaine napisał:

Przy okazji, jeśli plik tekstowy nie będzie miał kropek (-> licznik_kropek = 0), nie wyświetli
się żadna informacja.

Żadna informacja tzn program się nie uruchomi... Błąd jak w obrazku.

A nie da rady tak zrobić żeby przy braku kropek pokazało "Kropek: 0", albo w ogóle nie pokazywało "Kropek:..." ?

[Maurycy_69 0]

Już zrobiłem :)

program licznik;
uses crt;
var
licznik_znakow: integer;
licznik_kropek: integer;
plik: text;
ch:char;
begin
licznik_kropek:=0;
licznik_znakow:=0;
assign(plik, ''1.txt'');
reset(plik);
while not eof(plik) do
begin
read(plik,ch);
if ch=''.'' then licznik_kropek:=licznik_kropek+1;
licznik_znakow:=licznik_znakow+1;
end;
close(plik);
if licznik_kropek = 0 then writeln(''Znakow: '', licznik_znakow, '' Kropek: '', licznik_kropek)
else writeln(''Znakow: '', licznik_znakow, '' Kropek: '', licznik_kropek);
writeln(''Nacisnij dowolny klawisz, aby zakonczyc'');
ch:=readkey;
end.


Zastanawiam się tylko dlaczego od razu nie zrobiłeś tak jak ja...? Przecież tak jest poprawniej, że jak nie ma kropek to pisze "Kropek: 0" a nie zamyka program :)\
Ale bardzo ci dziękuję za pomoc, sam na pewno nie dał bym rady...

Pozdrawiam :)

[ElieVian 0]

Dnia 20.01.2007 o 08:26, Deejay napisał:

Zastanawiam się tylko dlaczego od razu nie zrobiłeś tak jak ja...

Schemat blokowy wykluczył zakończenie programu zgodnie z Twoją wersją :). Blok decyzyjny (w kształcie rombu na schemacie) decyduje zakończyć program bez wyświetlania jakichkolwiek informacji, gdy zmienna <licznik_kropek = 0;>.

Zgodzę się, że program powinien dać znać użytkownikowi co i jak. Ale schemat blokowy jest, jaki jest :D

[Maurycy_69 0]

/ciach/
wiem :) zaraz to zauważyłem, ale nie chciałem trzeciego posta z rzędu pisać ;)
Tak ogólnie to w tym programie chodzi o to żeby obliczyć sobie średnią długość zdań. Teoretycznie każda kropka kończy zdanie więc jeśli podzielimy liczbę liter przez liczbę kropek to otrzymamy wynik :)

Jeszcze raz dziękuję za pomoc :)

[zdjuna 0]

Przepraszam za lamerstwo.

Czym jest to "programowanie" - nie jestem w temacie.

[Treant 0]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Programowanie

[zdjuna 0]

Dnia 20.01.2007 o 23:12, Treant napisał:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Programowanie

Och...ta Wikipedia - wszyscy z niej korzystają ;-)

[Falcon 0]

Bardzo się nie znam ale wydaje mi się, że kody są pisane w języku C++. Przecież Microsoft wydał nawet program do robienia gier w C++. Ja osobiście trochę znam język Turbo Pascala i maczałem palce w C++ za pomocą Colobota :P. Mam nawet książke pt " Tworzenie gier 2D i 3D w języku Turbo Pascal" Piotra Besty (do nabycia w Empiku). Pascal jest według mnie dużo łatwiejszy od C++ i radzę za niego najpierw się zabrać.

[Ruukasu 0]

Dnia 31.01.2007 o 19:32, Laska-z-Polski napisał:

Bardzo się nie znam ale wydaje mi się, że kody są pisane w języku C++. Przecież Microsoft wydał
nawet program do robienia gier w C++. Ja osobiście trochę znam język Turbo Pascala i maczałem
palce w C++ za pomocą Colobota :P. Mam nawet książke pt " Tworzenie gier 2D i 3D w języku Turbo
Pascal" Piotra Besty (do nabycia w Empiku). Pascal jest według mnie dużo łatwiejszy od C++
i radzę za niego najpierw się zabrać.

zgadzam się z tobą, język C++ należy do tej samej grupy co Pascal, ja w LO już nie długo będę miał znowu powrót do Pascala, co do C++, ten język wcale nie jest trudny:)