HumanGhost

Filmy i seriale - co warto obejrzeć a czego nie [M]

36655 postów w tym temacie

Dnia 14.06.2015 o 16:35, kerkas napisał:

Multi rabaty w Multikinie zrzut ekranu poniżej.
Załapiesz się na tę promocję ?.


Napisane jest, że w Łodzi też, chociaż w regulaminie mojego kina nie ma. Niemniej promocja świetna. Aż szkoda, że Multikino mam tak daleko, ale 11 zł za bilet, może skorzystam.

Dnia 14.06.2015 o 16:35, kerkas napisał:

Ps. Zagłosujesz w plebiscycie ?.


Pewnie, jak mi tylko czas pozwoli, więc raczej nie załapie się już na obecne kategorie, a z następnych pewnie dopiero od lat 80 lub 90 będę mógł się uaktywnić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 14.06.2015 o 16:50, Kraju napisał:

> Multi rabaty w Multikinie zrzut ekranu poniżej.
> Załapiesz się na tę promocję ?.


Napisane jest, że w Łodzi też, chociaż w regulaminie mojego kina nie ma. Niemniej promocja
świetna. Aż szkoda, że Multikino mam tak daleko, ale 11 zł za bilet, może skorzystam.


Zapomniałem zeskanować drugą stronę wygląda to tak w kolejności:

1) bilet za 13zł od pon. do czw. (seans 2D)

2) bilet za 11zł od pon. do czw. do godziny 17:00 (seans 2D)

3) Zestaw Oskar (napój 0,5 L i popcorn słony 0,3 L) za 10zł

4) Przy zakupie zestawu Multihit (napój 0,7 L i popcorn słony 0,4 L) drugi zestaw Multihit 50% taniej

5) Przy zakupie zestawu Nachos (napój 0,5 L i średnie nachos salsa lub serowe) drugi zestaw gratis

6) Przy zakupie Coca-Coli (napój 0,7) druga Coca Cola gratis

7) Przy zakupie biletu na ENEMEF drugi bilet za pół ceny (nie dotyczy biletów w promocji SMS)

8) Przy zakupie biletu na ENEMEF drugi bilet za pół ceny (nie dotyczy biletów w promocji SMS)

9) Przy zakupie dużej kawy (400 ml Latte lub Cappuccino) druga duża kawa gratis

10) Poranki 3 bilety w cenie 2 (Poranki dla najmłodszych)

Każda pozycja to kupon rabatowy.

Dnia 14.06.2015 o 16:50, Kraju napisał:

Pewnie, jak mi tylko czas pozwoli, więc raczej nie załapie się już na obecne kategorie,
a z następnych pewnie dopiero od lat 80 lub 90 będę mógł się uaktywnić.


aha o.k.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

PLEBISCYT 90 FILMÓW Z GATUNKU: FILM GANGSTERSKI, FILM SZPIEGOWSKI I SERIAL KOMEDIOWY
WSZECHCZASÓW


Zasady są proste na każdą dekadę wybieramy 10 najlepszych filmów.
Za wyjątkiem lat 20. bo tu będzie okres od początku kina tj. 1885 r. do 1929 r.
Na każdą 10-kę dekady głosujemy przez tydzień tj. od niedzieli od godz.
20:00 do następnej niedzieli do godz. 20:00.

ETAP IX lata lata 2000 - 2015 zakończony udział wzięli: Mike_Frost, Demi23, Kadaj
,ManweKallahan, Wszystkozajete i ja


wyniki

film szpiegowski

1)Casino Royale (2006) 3 głosy
Kingsman: Tajne służby (2014) 3 głosy
Operacja Argo (2012) 3 głosy
Szpieg (2011) 3 głosy
Skyfall (2012) 3 głosy
Uprowadzona (2008) 3 głosy
Zawód: Szpieg (2001) 3 głosy

2)Gra tajemnic (2014) 2 głosy
Johnny English (2003) 2 głosy
Jack Strong (2014) 2 głosy
W sieci kłamstw (2008) 2 głosy

3) Pozostałe tytuły otrzymały po jednym głosie

Alex Rider: Misja Stormbreaker (2006)
Bardzo poszukiwany człowiek (2014)
Bad Company (2002)
Hamilton: W interesie narodu (2012)
Hanna (2011)
International (2009)
Krucjata Bourne''a(2004)
Mission: Impossible II (2000)
Mission: Impossible III (2006)
Red (2010)
Rekrut (2003)
Salt (2010)
Safe House (2012)
Tożsamość Bourne''a (2002)
Ultimatum Bourne''a (2007)
Wróg numer jeden (2012)
Wybuchowa para (2010)

kino gangsterskie

1)Wrogowie publiczni (2009) 4 głosy

2) American Gangster (2007) 3 głosy
Droga do zatracenia (2002) 3 głosy
Harry Brown (2009) 3 głosy

3)Angielska robota (2008) 2 głosy
Infiltracja (2006) 2 głosy
Gangi Nowego Jorku (2002) 2 głosy
Zabójczy numer (2006) 2 głosy

4)Pozostałe tytuły otrzymały po jednym głosie

Charlie Cykor (2000)
Infernal Affairs: Piekielna gra (2002)
Gangster Squad. Pogromcy mafii (2013)
Królestwo zwierząt (2010)
Rozgrywka (2001)
Teraz albo nigdy - czas to pieniądz (2000)

serial komediowy

1)Dwóch i pół 2 głosy
Dr House 2 głosy
Teoria wielkiego podrywu 2 głosy

Pozostałe tytuły otrzymały po jednym głosie

Bulionerzy (2004)
Chuck
Community
Californication (2007)
Chłopaki z baraków
Hoży doktorzy
Ja to mam szczęście
Jak poznałem waszą matkę
Jim wie lepiej
Technicy magicy
Licencja na wychowanie
U Pana Boga w ogródku
O nie się nie martw
On, ona i dzieciaki (2001)
Rodzinka.pl (2011)
Wiedźmy

teraz PLEBISCYT 90 FILMÓW Z GATUNKU: FILM HISTORYCZNY, FILM WOJENNY I SERIAL SZPIEGOWSKI WSZECHCZASÓW ETAP I lata lata 1885 - 1929

Moje typy:

film historyczny

Generał (1927)

kino wojenny

Pancernik Potiomkin (1925)
Skrzydła (1927)

serial szpiegowski

brak






Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.06.2015 o 11:22, Phoenice napisał:

Byłam wczoraj na premierowym pokazie Jurassic World i ku mojemu zdziwieniu wyszłam
zadowolona. Scenariusz trzyma się kupy,


Film obraża inteligencję widza, idiotyzm idiotyzmem pogania a głupota goni głupotę.
O ile całkowicie wyłączy się myślenie da się toto obejrzeć.
Widzom, którzy kupili bilety na tę szmirę powinno się zwracać pieniądze.

Z góry przepraszam, ale nie wierzę, że ktoś z własnej nieprzymuszonej
woli może ocenić to badziewie, jako dobre.

Moja ocena: 3/10

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Bez przesady :) Przecież to miała być po prostu rozrywka i tyle bez czegoś głębszego. No chyba nie spodziewałeś się "Odysei Kosmicznej"? :) Były dinozaury? Były. Była ogólna rozpierducha? Była.

Za 14pln można się skusić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

http://www.filmweb.pl/film/Kingsman%3A+Tajne+s%C5%82u%C5%BCby-2014-682272

Genialne kino rozrywkowe. Jak ktoś nie ma pomysłu na weekendowy wypad czy to z ekipą znajomych czy nawet ze swoją drogą połówką [o ile lubicie dobre kino akcji oczywiście] - uderzać w ciemno, nie zawiedziecie się. Oby nakręcili równie dobra kontynuację. Ja bawiłem się wyśmienicie =)

P.S.
Scena w kościele - majstersztyk xD

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 17.06.2015 o 17:03, maniekk napisał:

Bez przesady :) Przecież to miała być po prostu rozrywka i tyle bez czegoś głębszego.
No chyba nie spodziewałeś się "Odysei Kosmicznej"? :) Były dinozaury? Były. Była ogólna
rozpierducha? Była.

Za 14pln można się skusić.


Było to wszytko w Parku Jurajskim ? było, więc nawet tych 14zł szkoda chociaż ja seans miałem za zero złotych.
Zrzut ekranu poniżej.
Poza tym prosta rozrywka nie oznacza od razu prostackiej rozrywki a taką właśnie funduje J.W.
Mają problem żeby zabić jednego dinozaura, szkolenie raptorów,
użycie raptorów do walki z innym dinozaurem, a kiedy już wybucha panika to strzelajcie pociskami usypiającymi
serio ?.

20150618075134

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.06.2015 o 07:51, kerkas napisał:

Było to wszytko w Parku Jurajskim ? było, więc nawet tych 14zł szkoda chociaż ja seans
miałem za zero złotych.
Zrzut ekranu poniżej.
Poza tym prosta rozrywka nie oznacza od razu prostackiej rozrywki a taką właśnie funduje
J.W.
Mają problem żeby zabić jednego dinozaura, szkolenie raptorów,
użycie raptorów do walki z innym dinozaurem, a kiedy już wybucha panika to strzelajcie
pociskami usypiającymi
serio ?.


Było też w jego kolejnych częściach, a ludzie i tak chodzą. Ba, nawet film zarobił :) Oczekujesz logiki i racjonalności po filmie, który miał być prostą rozrywką? To samo można powiedzieć choćby o Doomie, prostacka rozrywka, a ludzie i tak kupują. Chyba nie oczekiwałeś dylematów moralnych i myślenia nad każdą decycją? To raczej nie ten film.
Po trailerze spodziewałeś się czegoś innego? :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 17.06.2015 o 16:41, kerkas napisał:


Film obraża inteligencję widza, idiotyzm idiotyzmem pogania a głupota goni głupotę.

...

Dnia 17.06.2015 o 16:41, kerkas napisał:

Moja ocena: 3/10

Twoja ocena ani mnie nie zaskoczyła, ani nie zdziwiła, zważywszy na to, iż nie podoba Ci się większość filmów ;)

JW to czysta rozrywka, podobnie jak oryginał z 1993 roku, porusza też podobną problematykę co tamten film, z tą różnicą, ze tutaj mamy Park Jurajski XXI wieku - wszystko jest większe, nowocześniejsze, podporządkowane technice i multimediom, ale ogólny zamysł jest taki sam, jak wcześniej. Widać też to to samo, co w oryginale, czyli fascynację dinozaurami i tę dziecięcą radość z obcowania z nimi.
Tresowanie raptorów - pierwszy raz pokazano w końcu dinozaury, które są ... zwierzętami, a nie maszynami do zabijania. Prehistoryczne czy nie, to nadal zwierzęta i jeżeli wychowują się od małego z człowiekiem to dlaczego nie miałyby być podatne na tresurę?
Według Paleontologów, film jest dosyć zgodny z dzisiejszą wiedzą o tych wymarłych zwierzętach: nawet jeżeli kiedyś uda nam się odtworzyć dinozaury, to nie będą 100%, czyste genetycznie dinozaury, gdyż braki w kodzie DNA będzie trzeba wypełnić DNA innych zwierząt ( płazów i gadów ), tak więc, już dinozaury z pierwszego parku to hybrydy, choć nie takie, jak antagonista w tym filmie.
Zauważmy też, że po raz pierwszy, chyba, dinozaury ( te klasyczne gatunki ) nie są ukazane jako antagoniści, tutaj wrogiem wszystkich - i ludzi, i zwierząt, jest efekt chciwości inwestorów i przerośniętego ego naukowców.
Film ma parę wad, ale jako kino rozrywkowe spisuje się b. dobrze, znacznie lepiej, niż okropna część trzecia, a dzięki licznym nawiązaniom do oryginału i pewnemu powrotowi do założeń pierwszego filmu, jest godną kontynuacją.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Najlepsze jest to że po premierze filmu wzrosła sprzedaż eleganckich garniturów.

Pomyśleć że to Bond kiedyś był synonimem szyku i stylu.

Zresztą twórcy Kingsman niejednokrotnie puszczają do widza oko, mówiąc co było dla
nich inspiracją

Spoiler

(Dr. No i inne bondy z S.Connerym)



Skyfall Henieken Craig może im buty czyścić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.06.2015 o 12:21, lis_23 napisał:

Twoja ocena ani mnie nie zaskoczyła, ani nie zdziwiła, zważywszy na to, iż nie podoba
Ci się większość filmów ;)


Lubię rozrywkę na poziomie ot co.
Kingsman pokazał jak może wyglądać nowoczesny agent Jej Królewskiej Mości, twórcy restartu Bonda
powinny potraktować Kingsman jak film instruktażowy:
"Jak zrobić dobry film rozrywkowy".

Dnia 18.06.2015 o 12:21, lis_23 napisał:

JW to czysta rozrywka, podobnie jak oryginał z 1993 roku,


Park Jurajski z 1993 r. to niebo a ziemia w porównaniu z JW.
W pierwowzorze z 1993 r. intryga i fabuła trzymała się kupy.

>porusza też podobną problematykę

Dnia 18.06.2015 o 12:21, lis_23 napisał:

co tamten film, z tą różnicą, ze tutaj mamy Park Jurajski XXI wieku - wszystko jest większe,
nowocześniejsze, podporządkowane technice i multimediom,


Żadnej problematyki nie porusza, to infantylny film akcji i tyle.

>ale ogólny zamysł jest taki

Dnia 18.06.2015 o 12:21, lis_23 napisał:

sam, jak wcześniej. Widać też to to samo, co w oryginale, czyli fascynację dinozaurami
i tę dziecięcą radość z obcowania z nimi.


Tak, film jest dziecinny zwłaszcza zachowanie ochrony parku.

Dnia 18.06.2015 o 12:21, lis_23 napisał:

Tresowanie raptorów - pierwszy raz pokazano w końcu dinozaury, które są ... zwierzętami,
a nie maszynami do zabijania. Prehistoryczne czy nie, to nadal zwierzęta i jeżeli wychowują
się od małego z człowiekiem to dlaczego nie miałyby być podatne na tresurę?


To mniej więcej tak realne jak tresura mrówek lub szarańczy.

Dnia 18.06.2015 o 12:21, lis_23 napisał:

Według Paleontologów, film jest dosyć zgodny z dzisiejszą wiedzą o tych wymarłych zwierzętach:
nawet jeżeli kiedyś uda nam się odtworzyć dinozaury, to nie będą 100%, czyste genetycznie
dinozaury, gdyż braki w kodzie DNA będzie trzeba wypełnić DNA innych zwierząt ( płazów
i gadów ), tak więc, już dinozaury z pierwszego parku to hybrydy, choć nie takie, jak
antagonista w tym filmie.


I to jestem w stanie zrozumieć, bo jest to logicznie wytłumaczone.
Jako widz jestem w stanie przymknąć

Dnia 18.06.2015 o 12:21, lis_23 napisał:

Zauważmy też, że po raz pierwszy, chyba, dinozaury ( te klasyczne gatunki ) nie są ukazane
jako antagoniści, tutaj wrogiem wszystkich - i ludzi, i zwierząt, jest efekt chciwości
inwestorów i przerośniętego ego naukowców.


Tak jak w Parku Jurajskim nic nowego.

Dnia 18.06.2015 o 12:21, lis_23 napisał:

Film ma parę wad, ale jako kino rozrywkowe spisuje się b. dobrze, znacznie lepiej, niż
okropna część trzecia, a dzięki licznym nawiązaniom do oryginału i pewnemu powrotowi
do założeń pierwszego filmu, jest godną kontynuacją.


Mając na myśli parę wad, mówisz o tej absurdalnej wręcz infantylności filmu ? jeśli tak to pełna zgoda.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 18.06.2015 o 23:40, kerkas napisał:


Lubię rozrywkę na poziomie ot co.
Kingsman pokazał jak może wyglądać nowoczesny agent Jej Królewskiej Mości, twórcy
restartu Bonda
powinny potraktować Kingsman jak film instruktażowy:
"Jak zrobić dobry film rozrywkowy".

"Kingsmana" nie widziałem, ale restart Bonda bardzo mi przypadł do gustu, w przeciwieństwie do oryginału, który jest dla mnie sztuczny i infantylny, jak inne filmy w podobnej konwencji z lat 60 - tych ( " Batman i Robin "? ).

Dnia 18.06.2015 o 23:40, kerkas napisał:


Dnia 18.06.2015 o 23:40, kerkas napisał:


Żadnej problematyki nie porusza, to infantylny film akcji i tyle.

W oryginalnym PJ poruszono problem zabawy w Boga i jej konsekwencji. Tym razem mamy dosyć podobny problem, tyle że tym razem owa " zabawa w Boga " jest na znacznie wyższym poziomie: poprzednio powołano do życia " dinozaury ", teraz, dinozaury już nie wystarczają, nie zadowalają gawiedzi i trzeba wyhodować niebezpieczną hybrydę, aby przyciągnąć do parku zwiedzających. Kiedyś wystarczyły " dinozaury ", teraz to za mało.

Dnia 18.06.2015 o 23:40, kerkas napisał:


Dnia 18.06.2015 o 23:40, kerkas napisał:


To mniej więcej tak realne jak tresura mrówek lub szarańczy.

A skąd Wiesz, że tresura Raptorów, wychowywanych od małego przez człowieka byłaby nie możliwa?

Dnia 18.06.2015 o 23:40, kerkas napisał:


Tak jak w Parku Jurajskim nic nowego.

No nie wiem. Wcześniej głównym złym był T-Rex, a i mniejsze gatunki miały swoje pięć minut, tutaj, klasyczne dinozaury nie atakują ludzi - no może poza Pterodaktylami, które zachowują się podobnie jak owa hybryda, gdy są po raz pierwszy na wolności.

W sumie to najbardziej bawią mnie wypowiedzi różnej maści koneserów na filmwebie, że takie filmy, jak Gwiezdne Wojny, Park Jurajski czy Indiana Jones były fajne jak się miało 10 lat, ale gdy się ma 30 lat i więcej to już się wie, ze te filmy to jedno wielkie dno.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

PLEBISCYT 90 FILMÓW Z GATUNKU: FILM HISTORYCZNY, FILM WOJENNY I SERIAL
SZPIEGOWSKI WSZECHCZASÓW


Zasady są proste na każdą dekadę wybieramy 10 najlepszych filmów.
Za wyjątkiem lat 20. bo tu będzie okres od początku kina tj. 1885 r. do 1929 r.

Na każdą 10-kę dekady głosujemy przez tydzień tj. od niedzieli od godz.
20:00 do następnej niedzieli do godz. 20:00.

ETAP I lata lata 1885 - 1929 zakończony
wyniki

film historyczny

Generał (1927)

film wojenny

Pancernik Potiomkin (1925)
Skrzydła (1927)

serial szpiegowski

brak

TERAZ ETAP II 1930 - 1939

moje typy

film historyczny

Aleksander Newski (1938)
Bunt na Bounty (1935)
Przygody Robin Hooda (1938)
Prywatne życie Henryka VIII (1933)
Prywatne życie Elżbiety i Essexa (1939)

film wojenny

Na Zachodzie bez zmian (1930)

serial szpiegowski

brak

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 19.06.2015 o 17:49, lis_23 napisał:

"Kingsmana" nie widziałem, ale restart Bonda bardzo mi przypadł do gustu, w przeciwieństwie
do oryginału, który jest dla mnie sztuczny i infantylny, jak inne filmy w podobnej konwencji
z lat 60 - tych ( " Batman i Robin "? ).



Batman&Robin nie ma konwencji, to jest po prostu gniot.
Moja wysoka ocena tego tytułu na FW [nie pamiętam 6-7 chyba jakoś tak], wynika tylko z faktu, że jako fan DC traktuje to jako moje Guilty Pleasure [+sentyment z dzieciństwa]. Co nie zmienia faktu, ze jako adaptacja komiksu jest to chała zasługująca na max 2-3/10.

Dnia 19.06.2015 o 17:49, lis_23 napisał:

A skąd Wiesz, że tresura Raptorów, wychowywanych od małego przez człowieka byłaby nie
możliwa?


Bo "tresura" gadów jako taka nie istnieje.
Są przypadki nietypowe - ale to są wyjątki od reguły. Gadzi mózg to mózg pierwotny, kierujący się podstawowymi zasadami przetrwania. Gady nie są zdolne do odczuwania na takim poziomie jak ssaki o tresurze już nie wspominając.
Najwyżej rozwiniętym gadem, o ile dobrze pamiętam, jest krokodyl bo posiada pewne "zaczątki" kory nowej, dlatego jest w stanie reagować np na nadane imię, ale o tresurze tez tu nie ma mowy.
Podejrzewam, ze nawet za pomocą obroży z impulsem elektrycznym [elektrowstrząsem] nie był byś w stanie kontrolować tak pierwotnego gada jak raptor. Ergo - to o czym piszesz to czyste sci-fi, bzdura z naukowego punktu widzenia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 21.06.2015 o 20:34, Zekzt napisał:

Bo "tresura" gadów jako taka nie istnieje.
Są przypadki nietypowe - ale to są wyjątki od reguły. Gadzi mózg to mózg pierwotny, kierujący
się podstawowymi zasadami przetrwania. Gady nie są zdolne do odczuwania na takim poziomie
jak ssaki o tresurze już nie wspominając.


Tyle, że mózgi dinozaurów z JP nie są tak prymitywne - przynajmniej nie wszystkich. Już w pierwszym filmie były przecież bardzo inteligentne Velociraptory , które potrafiły otwierać drzwi, zastawiać pułapki, polowały grupowo. To więcej niż niejeden współczesny ssak, którego możemy wytresować. Ich poziom rozwoju stawiał je gdzieś na poziomie wilków.

Dnia 21.06.2015 o 20:34, Zekzt napisał:

Najwyżej rozwiniętym gadem, o ile dobrze pamiętam, jest krokodyl bo posiada pewne "zaczątki"
kory nowej, dlatego jest w stanie reagować np na nadane imię, ale o tresurze tez tu nie
ma mowy.
Podejrzewam, ze nawet za pomocą obroży z impulsem elektrycznym [elektrowstrząsem] nie
był byś w stanie kontrolować tak pierwotnego gada jak raptor. Ergo - to o czym piszesz
to czyste sci-fi, bzdura z naukowego punktu widzenia.


Ale zakładasz, że dinozaury były na takim samym poziomie co ten krokodyl czy inna iguana. Tymczasem nawet u ssaków bywa różnie, niektóre możesz tylko tresować, niektóre rasy nawet wytresowane potrafią poddawać się podstawowym emocjom, inne są karne i obowiązkowe, inteligentne, a z niektórymi ludźmi można nawet próbować używać rozsądku zamiast tresury ;-)
Odpowiednio rozwinięte gady również mogłyby być bardziej świadome i inteligentne, mniej poddające się instynktom. Czy prawdziwe dinozaury były? Akurat wątpię. Ale w przypadku filmowych jak najbardziej niektóre już miały odpowiedni poziom rozwoju. Bzdurą więc byłoby dawanie im aż takiej inteligencji, natomiast jeśli już ją otrzymały, to tresura może być akurat logicznym następstwem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

No tylko zauważ, że lis nie odnosi się do tego co w filmie a do tego co by było gdybyś prawdziwego dinozaura wychował od małego :)
Co da się przenieść na realia współczesne, wystarczy kupić sobie wyjątkowo agresywnego i jadowitego węza albo właśnie krokodyla i próbować go tresować [tylko pierw warto by wykupić dobra polisę na życie].
Podkreślam tu słowo tresować, bo tresura a hodowla to dwie odrębne sprawy [żeby zaraz ktoś nie czytając posta nie wywalił argumentu, że przecież on ma w domu jadowitego węza, mój brat też ma, akurat pająki - ot mniejsza o większość - co nie równa się tym, że drapie je pod bródkę i śpią w nogach na łóżku =P]

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się