Protest Graczy

[Hector11223 0]

Zainspirowani fantastycznym stosunkiem do użytkowników, dużymi zdolnościami oraz rzeczowością w prowadzeniu serwisu na stronie http://neverwinter2.gram.pl przez pana "Valantora", pokazującymi że można w Polsce prowadzić serwisy na poziomie, składamy protest wobec czynności dokonywanych przez resztę administracji wraz z moderatorami, zwanymi dalej "administracją" tego serwera, wykluczając z poniższych wyżej wymienionego, ponieważ jest on jedyną osobą, która służy pomocą wszystkim w sposób bezinteresowny.

Protestujemy zatem przeciw:

1. Stworzeniu Oficjalnego Polskiego Serwera, jako świata o ogromnych wymaganiach fabularnych, nie związanych z zakupioną grą,
2. Braku reakcji administracji na fakt obrażania użytkowników oficjalnego forum, ani obrazę uczuć religijnych użytkowników oficjalnego forum,
3. Łamaniu regulaminu forum przez samą administrację,
4. Ignorowaniu próśb, zapytań i wiadomości przesyłanych przez użytkowników do administracji, przez wiadomości prywatne,
5. Dawaniu użytkownikom ostrzeżeń bez powodu, lub za objawy krytyki administracji.
6. Dobieraniu członków ekipy według kręgu znajomych administracji,
7. Wybiórcze traktowanie użytkowników i pomoc oraz organizowanie sesji fabularnych na serwerze tym, którzy należą do kręgu znajomych administracji,

Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej zapewnia:
Rozdział II
Art 32 ust. 2
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Art 54 ust. 1
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Art 58 us. 1
Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.

Naruszenie powyższych praw konstytucyjnych powoduje, że reputacja firmy Gram.pl doznaje uszczerbku.

Uzasadnienie:

1. Uważamy, że Oficjalny Polski Serwer, reklamowany jako jedna z atrakcji podczas zakupu gry Neverwinter Nights 2, powinien być serwerem, dla jak najszerszej grupy graczy. Pan "Lythari" wpadł jednak na kompletnie miniony pomysł, stworzenia serwera nacechowanego na pełne odgrywanie. Uważamy takie zachowanie za błędne w przypadku serwera oficjalnego. W przypadku ogromnej rzeszy graczy, kupując tę grę, nie mają oni ochoty grać w sposób stricte RPG. Jest ogromna rzesza graczy, dla których gra jest formą rozrywki niekoniecznie tak wyszukaną, jak tworzenie postaci, pisanie jej historii, dopasowywanie jej do świata, w którym mają zagrać, oraz pełna wiedza o świecie bardzo luźno powiązanym z grą, w którą grają. OPS nie oferuje rozrywki dla tego typu graczy, dlatego uważamy za pomysł chybiony tworzenie serwera dla wybranej, niewielkiej grupy graczy pod sztandarem oficjalnego serwera. Nie mamy nic przeciwko tworzeniu serwerów stricte RPG, chcemy jedynie zaprotestować przeciwko tworzeniu takiego serwera jako oficjalnego. Jest to wykorzystywanie haseł do przekonania graczy do zakupu gry, w którą potem nie mogą pograć w taki sposób, jaki była ona reklamowana, gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Przykładem może być odrzucenie postaci gracza "Night Elfa" i dyskusja, którą polecamy przeczytać, z której jasno wynika, iż administratorzy są według siebie nieomylni.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50900&sid=5b94b8337b9bdc32bc93b1f039e104ab#50900

Administracja także nie daje możliwości graczom, na poprawienie swych postaci, raz orzeknięty wyrok przeciwko napisanej historii jest ostateczny i administracja nie przyjmuje żadnej dyskusji, ani nie wykazuje chęci pomocy dla gracza, w poprawieniu swojej postaci, z góry odrzucając, nawet poprawione wersje:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50862#50862

http://img147.imageshack.us/img147/3051/as9nb4.jpg

Żadna osoba, w tym także administrator, nie ma prawa ani władzy decydować o tym, kto z nas ma grać jaką postacią. Jest to nadużywanie swojej posady oraz naruszenie polskiego konstytucyjnego prawa.

Uwieńczenie tej postawy stanowi wypowiedź:

http://img144.imageshack.us/img144/8954/as8qg4.jpg

- "Div":
"Night Elf, nie jestesmy tu dla Ciebie, serwer stworzyliśmy my i my ustalamy zasady, czy uważasz je za chore, nie jest ważne, nadal to MY je ustalamy. Poprostu, napisz tak aby nam odpowiadało."

Uważamy, że serwer oficjalny powinien być serwerem otwartym dla jak najszerszej i największej grupy graczy i być dla nich przyjazny, tak aby zapewnić rozrywkę wszystkim tym, którzy zakupili tę grę z myślą o grze przez Internet z przyjaciółmi na oficjalnym serwerze z oficjalną pomocą techniczną. Chcemy zaprotestować, przeciwko tworzenia oficjalnego serwera dla własnej przyjemności administracji i tylko dla nich, a nie dla graczy. Protestujemy także przeciw odsyłaniu graczy na serwery prywatne, ponieważ nie oferują one oficjalnej pomocy i nie posiadają gwarancji firmy Gram.pl.

2. Administracja forum nie reaguje na sytuacje, w których użytkownicy używają wulgarnych słów, obrażają uczucia religijne, lub gdy używane są zwroty, które nie powinny mieć miejsca na oficjalnym forum.
Przykłady:
- Zwrot administratora "Diva" do jednego z użytkowników:
http://img519.imageshack.us/img519/1821/a7bre2.jpg

- Personalna inwektywa "Diva" w stosunku do jednego z użytkowników:
http://img138.imageshack.us/img138/7331/a6fo7.jpg
świadcząca, oprócz o mizernej kulturze osobistej tego administratora, także o jego nieudolności do przyjmowania krytyki z pokorą.

3. Administracja tego forum i serwera, nie przestrzega własnych regulaminów, jak na przykład nie przestrzeganie kategorii wiekowych i dopuszczanie do gry dzieci poniżej 13. roku życia, choć w Regulaminie Serwera wyraźnie jest napisane:
"10. Wejście na serwer jest równoważne z akceptacją powyższego regulaminu. Akceptując regulamin stwierdzasz, że masz przynajmniej 13 lat i częściową zdolność do czynności prawnych w rozumieniu polskiego prawa."

4. Administracja nie reaguje na liczne prywatne wiadomości przesyłane przez użytkowników, z zapytaniami odnośnie forum, lub gry. Nie odpowiada na wiadomości konkretnych użytkowników, nawet po kilkukrotnych przypomnieniach się.

5. Administracja nie pomaga nowym użytkownikom na forum, oraz jest zamknięta na wszelką krytykę. Wszelkie osoby, które podpadają Administracji, ze względu na fakt usiłowania skrytykowania pracy Administracji, zostają z forum wyrzucone. Na przykład:

- Użytkownik "piotr3k" został zbanowany za zadanie pytania na oficjalnym forum, o problemy z dołączeniem do gry internetowej.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71341#71341

W naszym mniemaniu oficjalne forum powinno stanowić źródło wiedzy na temat gry, za którą zapłaciliśmy niemałe pieniądze i służyć nam pomocą techniczną w każdym przypadku. W tym przypadku pomoc została odmówiona i poza wyrzuceniem użytkownika z forum, został on odesłany na forum prywatne, po wytłumaczenie, którego WINNA udzielić administracja oficjalnego forum.

- Użytkownik "Raziel [DA]" został zbanowany za krytykę administracji, oraz walkę o Konstytucyjne prawo do wyrażania swoich poglądów, oraz prawo do przyjęcia własnego nicka, którego to prawa, nie zabrania regulamin forum:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71571&highlight=#71571

Administracja serwisu pod przewodnictwem "Diva" i "Asgrafa" nie podjęła rozmowy na temat represji, ani cenzury, jakiej się dopuszcza. Użytkownik ten został zatem wyrzucony bez powodu. Uzasadnienie "Diva" odnośnie zbanowania brzmi "... koniec." :

http://neverwinter2.gram.pl/forum/warnings.php?mode=detail&userid=23

Tak brzmiące uzasadnienie jest absolutnie niedorzeczne i nic nie tłumaczy, a prośby o uzyskanie wytłumaczenia administracja ignoruje. Jedyne wytłumaczenie, jakie można przyjąć w tej sytuacji, to próba stłamszenia głosu krytyki i pozbycie się problemu, nawet bez wytłumaczenia powodu swojego postępowania przez administrację serwisu.

- Użytkownik "Sabatiel" został wyrzucony z forum, za krytykowanie wyglądu OPS, choć w nich również nigdzie nie padły wulgaryzmy, a jedynie własna opinia na temat serwera, do której każdy ma konstytucyjne prawo. Mimo to uznana została za "przesyconą jadem".

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=20132#20132

Uważamy, że póki wypowiedzi mieszczą się w kanonach wypowiedzi kulturalnej, administracja nie ma prawa dawać użytkownikom ostrzeżeń, za stosowanie ironii, a tym bardziej za wypowiedzi wieloznaczne, które administracja zawsze interpretuje na swoją korzyść i wykorzystuje ten fakt do wyrzucania użytkowników nie podzielających jej zdania. Przykładem może być oskarżenie użytkownika "Kalgona" o propagowanie piractwa audiowizualnego, w przypadku braku jakiejkolwiek inicjatywy z jego strony w tym kierunku:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3578

Użytkownik zadał pytanie, które administracja ponownie zinterpretowała w wygodny dla siebie sposób i ukarała "Kalgona" ostrzeżeniami za nic. Po proteście nie raczyła nawet przyznać się do błędu, ani przeprosić.

Ponadto protestujemy przeciwko nazywaniu krytyki wobec administracji terminem "pyskówki".

Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka" na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele.

Jednocześnie wyrzucenie z forum wyklucza te osoby z uczestnictwa w oficjalnym serwisie. A przecież przy zakupie gry Neverwinter Nights 2 opowiadano się za możliwością zabawy przez internet na Oficjalnym Polskim Serwerze. W przypadku banowania użytkowników, nie za nieprzyzwoite zachowanie, używanie wulgaryzmów, a za wyrażanie swoich poglądów i walkę o swoje prawa, obiecane atrakcje zostają zachwiane i odebrane. Rozumiemy wyrzucanie użytkowników, za łamanie regulaminu w sposób oczywisty, typu zamieszczanie postów o treści sprzecznych z prawem. Nie rozumiemy wyrzucania użytkowników, za zadawanie pytań i krytykę administracji. Uważamy, że w przypadkach, które rzeczywiście zasługują na karę powinny być wystawiane ostrzeżenia, a nie powinna być zabierana użytkownikom możliwość pisania na forum.

Rozumiemy przez powyższe fakty, że kryteria doboru pracowników serwisu nie są ustalane w sposób rzetelny, wiarygodny, ani z należytą starannością zawodową. Administratorzy serwisu http://neverwinter2.gram.pl nie potrafią przyjmować krytyki z pokorą, prezentują niski poziom kultury osobistej, mają problemy z rozumieniem treści postów zwykłych użytkowników i w kwestiach spornych interpretują je zawsze na ich niekorzyść, oraz nie potrafią przyznawać się do błędów, ani w żadnym z przypadków popełnienia błędu przez administrację nie stosują przeprosin.

6. Ekipa oficjalnego polskiego serwisu gry Neverwinter Nights 2 pod przewodnictwem "Lythariego" nie posiada w intencji, by przeprowadzić proces audytacji, ani aby zgłaszający się posiadał niezbędną wiedzę i doświadczenie na temat projektu, do którego się zgłasza. Ograniczenia przyjmowania członków ekipy ograniczają się do kręgu znajomych "Lythariego" (do czego wyżej wymieniony się przyznał) oraz stanowią naruszenie zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania kandydatów na redaktorów Państwa serwisu.

7. Administracja strony traktuje wybiórczo użytkowników, co jest wynikiem prywatnych spotkań administracji z niektórymi z nich. Nie mamy nic przeciwko prywatnym spotkaniom ekipy z kimkolwiek, protestujemy jednak przeciwko czerpaniu z takich spotkań korzyści na oficjalnym forum i serwerze, w postaci organizowania sesji fabularnych dla takich osób, oraz przyjmowaniu ich do kręgu moderatorów forum. Oficjalna strona powinna równo traktować wszystkich graczy i użytkowników, a nie traktować dobrze tylko tych, który są znajomymi administracji.

---

30 sierpnia 2007 administracja serwisu wypowiedziała się następująco:

"Jeśli chodzi o krytykę Administracji - Nie zabraniamy jej, ale wymagamy w niej zachowania kultury, dostarczenia jakich kolwiek dowodów, świadczących że coś robimy źle, zdania graczy są dla nas ważne i zawsze brane pod uwagę. Myślę że są z nas zadowoleni gracze, użytkownicy forum - Trzeba by ich zapytać o zdanie?"

W przypadku krytykowania administracji przez użytkowników "Night Elfa", "Raziela [DA]" i "Sabatiela", zachowane zostały wszelkie normy kultury osobistej, jednak szanowna administracja dyskusji raczyć nie podjęła i użytkowników tych wyrzuciła.

W przypadku zapytania użytkownika "piotr3k" o rzecz, której absolutnie nie ma obowiązku wiedzieć, na temat serwerów, Administracja jego również zbanowała.

W żadnym z powyższych przypadków, przez użytkowników, którzy zostali zbanowani nie zostały użyte żadne wulgaryzmy, ani zwroty sprzeczne z regulaminem forum, na którym posty umieścili.

Na forum neverwinter2.gram.pl trudno znaleźć posty, wyrażające niezadowolenie z pracy ekipy Gram.pl, ponieważ są one wyrzucane, podobnie jak osoby wyrażające swoje niezadowolenie.

Administracja stwierdza także, że zdania graczy są dla nich ważne, oraz aby spytać ich o zdanie. Wypowiedzi graczy na temat tego kolektywu można znaleźć pod tym adresem, wraz z poprzednią skargą (sic!) na pracę tego serwisu:

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=26914#u_17

>Nie wiem czy mogę coś tutaj dopisać, ale chcę zaznaczyć, że uwagi są jak najbardziej na miejscu i wszystko co
>tu jest opisane jest jak najbardziej prawdą. Chciałbym pogratulować za tak odważne wystąpienie Panu
>Sławomirowi.

>I wiele "oficjalnych" stron jest zaniedbywanych. Za dużo osób jest wywyższanych na forum, a innych się
>traktuje nijako.

>jeśli jest to oficjalna strona, to powinni być za nią odpowiedzialni ludzie, którzy pomagają i szanują usera, czego na tej stronie nie ma...

>Mocny list. Ale popieram. Czegoś takiego na oficjalnej stronie/forum nie powinno być.

>Chłopak ma racje... <brawo> !!!! popieram go 100%

>Co do moderatorów zgadzam się w 100%

>Po tym co zobaczyłe - widać jak moderatorzy traktują userów. Jak to ma być oficjalna strona, to musi być
>utrzymywana przez ludzi się do tego nadających, a nie tak jak jest teraz...

>Mam nadzieję że coś się zmieni na kolektywie NWN2. Żeby się admin wypowiadał do kogoś "spadaj"...no lol po
>prostu. Co za goście prowadzą ten kolektyw? Sami powinni spadać jak nie umieją szanować innych.

>A że się tak wtrącę: po co udawać kozaka i rzucać w użytkowników - nawet niemile widzianymi - komentarzami,
>które pokazują niski poziom takowego moderatora i jego ewidentne braki do tej funkcji (choćby brak
>cierpliwości) skoro istnieje prosta możliwość stosowania ostrzeżeń i w końcu zbanowania?

>Nie, żebym bywał na tamtym forum czy w ogóle, żeby mnie interesował temat NWN, ale ludzkie zachowanie
>jako takie jest jak najbardziej ciekawe i ponad tematami w ogóle. Trochę władzy do ręki, nawet tak iluzorycznej >i już robi się folwark zamiast pomocnego forum. Tak więc pytam z ciekawości.

>Facet zajrzał, stwierdził niską kulturę i podzielił się wrażeniami. Ma prawo, tym bardziej, że podał przykłady.

>Kurczę, wszedłem, popatrzyłem na obrazki, które zamieściłeś i w pełni Cię popieram.

Głosów niezadowolenia z pracy serwisu Neverwinter Nights 2 jest bardzo dużo, na pewno więcej niż jeden, o czym mogą świadczyć powyższe cytaty, oraz to, że już wcześniej składano skargi na pracę tego serwisu. Są one jednak widoczne poza forum, którego dotyczą, ponieważ są stamtąd usuwane.

Sposób prowadzenia przez obecną administrację Oficjalnego Polskiego Serwera skutkuje spadkiem ilości graczy na nim grających i w tej chwili jest ona mniejsza, niż na serwerach prywatnych, na których nie trzeba spełniać wydumanych wymogów odnośnie tworzenia postaci. Administracja serwerów prywatnych w przeciwieństwie do serwera oficjalnego wie, że kupujący grę Neverwinter Nights 2 robią to, aby móc grać i dobrze się bawić, a nie uczyć się zasad systemu Forgotten Realms, nie dołączonego do gry, a których to znajomość jest wymuszana, aby zagrać na oficjalnym serwerze.

Wolimy nie insynuować faktu, że administracja serwisu neverwinter2.gram.pl nadal prowadzi oficjalną stronę, tylko dlatego, że są znajomymi pracowników ekipy Gram.pl, oraz ze względu na przywileje się z tym wiążące takie jak: "Gry za darmo", czy "Wejściówki na imprezy".

W związku z wszystkimi powyższymi faktami my gracze domagamy się:

- nagany oraz wykreślenia "Lythariego" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, tak aby nie ograniczał on kandydatów, a zachowana była zasada zdrowej konkurencji.

- nagany oraz wykreślenia "Diva" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, za łamanie regulaminu serwisu, oraz skandaliczne zwroty do użytkowników forum.

- nagany oraz wykreślenia "Asgrafa" z ekipy serwisu OPS gram.pl, ze względu na wybiórcze traktowanie użytkowników i stosowanie wobec nich cenzury i represji.

- ponownego doboru personelu ekipy moderatorskiej, ze względu na ich brak kompetencji do moderowania serwisu, oraz ich dobór ze względu na znajomość z administratorami. Domagamy się aby tym razem uwzględniono rzeczowy i merytoryczny dobór kadr.

- w przypadku niechęci Państwa firmy do wykreślenia powyższych administratorów z ekipy serwisu domagamy się odebrania stronie http://neverinter2.gram.pl statusu "oficjalnej".

Liczymy na rozsądną reakcję państwa firmy, oraz spełnienie postulatów państwa oddanych klientów i graczy.

----

Wszystkich, którzy wspierają naszą akcję protestacyjną prosimy o napisanie tutaj postu o treści "Popieram!"

[yar00 0]

Dnia 17.11.2007 o 12:22, Inthar napisał:

Taki serwer byłby fatalny - kilku porządnych graczy, nastawionych po prostu
na intensywną rozgrywkę bez zbędnych ceregieli, i masa umysłowych dzieciaków

prosiłbym o minimum obiektywizmu, może do systemu rekrutacji dołączymy test na iq?? śmieszny jesteś, tej masie umysłowych dzieciaków jak to nie na miejscu określiłeś też się coś należy, zapłacili za grę nie małe pieniądze poza tym jest jak to określiłeś "masa" co powinno zainteresować ekipe gram.pl

[Gniefffko 0]

Jeżeli rozegra się tu "batalia klanowa" to będzie to wina Barthenika, który zerwał się z klanowej smyczy i wyszukuje w każdej wypowiedzi docinek w stronę swojego klanu - których tam nie ma...

Co do kolesiostwa na forum... Nie znasz sytuacji - przeczytałeś moje warny, sami na mnie strzeliliście uchem (stąd 1 warn), ale i tak Barthenik pozjadał wszystkie rozumy.
1. Sprawdź ile czasu minęło między warnem za "rzekome piractwo", a usunięciem jednego punkty wartości tego warna.
2. Wyjaśniłem sprawę z administracją - Tobie takiej umiejętności brakuje. W podstawówce tego nie uczą?
3. Asgraf, nie dał mi bana, tylko 1 warna.
Zresztą ta sprawa to pikuś przy tym, że nasz władca klanu został zbanowany na dłuższy okres czasu. Przecież mogliśmy załatwić mu "odbanowanie" - czemu tak się nie stało?

"Śmiać to mi się chcę, jak widzę twoje posty. W nich nie ma żadnego argumentu."

No to się śmiej, na zdrowie! Dla mnie sprawa jest oczywista. Nie widzę uchybień w działaniu OPS, więc jakim cudem mam znajdować argumenty na to, że jest ok? Jest tak i już:
- serwer działa
- moduł jest dobrze przygotowany
- poziom rozgrywki jest wysoki
- chamstwo i piractwo na forum jest tępione
Jakich Ty człowieczku argumentów chcesz? Jeżeli chodzi Ci o podjęcie walki z Waszymi "argumentami" to ja po prostu się z nimi nie zgadzam. Wy uważacie, że OPS jest za ostry, ja że zbyt łagodny - kwestia światopoglądu.

"Bo ja nie wiem, gdzie ja rzekomo cytowałem urywki z "dokumentów prawnych"."

HAHA! I wcale DA nie ma nic wspólnego z tą petycją...

Barthen napiał:
"Nie wiem o jakie wyjaśnienia ci chodzi i nie wiem czy ktokolwiek takich żąda."

Barthen napisał WCZEŚNIEJ:
"Skoro tutaj jesteś jak wyjaśnisz poczynania twojej kochanej administracji? Sprawa piotrka? Sabatiela?"

Skleroza czy po prostu głupota, której jesteś avatarem?

[Rezo87 0]

Dnia 17.11.2007 o 12:28, _Raziel_ napisał:

Jeśli ktoś myśli, że skomentuję, ten jakże nieaktualny post, ciężko się przeliczy. Wszystkie
argumenty podane przez Sorna były już wcześniej rozbite, więc jego post jest delikatnie mówiąc
nieświeży. Polecam przeczytać temat od początku, lub chociaż w ramach 9-15 strony - tam wszystko
omawiałem.

Panie _Raziel_ . Moje osobiste zdanie jest takie, że nic nie zostało rozbite. Ale sądzę, że nie nam się w tym wypowiadać, gdyż nasze podejście siłą rzeczy jest subiektywne.

Dnia 17.11.2007 o 12:28, _Raziel_ napisał:

>miałem kaprys zmniejszyć mu warna to tak zrobiłem

To zdanie nie najlepiej świadczy o tym co mówisz i nie wiem czy wiesz, ale działa na korzyść
protestujących. Pośrednio sam przyznajesz, że jesteś nieobliczalny i jako administrator nie
kierujesz się fachowością tylko kaprysami i znajomościami. Krótko mówiąc, lepiej zacznij zastanawiać
się co piszesz, bo sam się wkopujesz.

Znowu wyrwane zdanie z kontekstu. Dalsza część zdania mówi, że administracja wyraziła na to zgodę. Przykro mi to stwierdzać ale większą część siły oskarżycielskiej stanowią właśnie takie zdania.

Dnia 17.11.2007 o 12:28, _Raziel_ napisał:

>Zastanawia mnie jedno. Czy pan by faworyzował swoich znajomych.

Proszę pana, takie podejście jest w moim mniemaniu bardzo niewłaściwe. Nie jesteśmy tutaj po
to aby gdybać, ale zająć się faktami. Jeśli zaczniemy gdybać, nigdzie nie dojdziemy. Też mogę
Panu zadać setki takich pytań, tylko jaki w tym cel? Nie o to tu chodzi. Ważne jest nie to,
czy jak ktoś będzie miał władzę, to czy będzie kogoś faworyzował, tylko konkretnie, jeśli ktoś
jest u władzy już to robi.

A czyż nie gdybamy cały czas ? Gdyby nie zachowanie administracji serwer były lepszy. Gdyby nie ich twardość i stanowczość byłoby lepiej. Cały ten temat jest oparty na przypuszczeniu, że jeśli się zmieni ekipa wszystko będzie lepiej. A co jeśli wszystko się posypie ? Czy wtedy Pan lub ktokolwiek inny z mówiących popieram weźmie odpowiedzialność na siebie ? Będziecie potrafili spojrzeć nam graczom kochającym cRPG prosto w oczy i powiedzieć "wybaczcie" ?

Więc jednak liczę, że odpowie Pan na moje pytanie.

[Gniefffko 0]

Raziel napisał:
"Ciekawi mnie tylko, jak można widzieć poprawę w używania pirata? Wiele innych osób zasługiwało na zdjęcie warnów, bo przez bardzo długi czas widać było poprawę w ich wypowiedziach. Piractwo powinno być karane, bo jest łamaniem polskiego prawa."

Panie Raziel, ma Pan całkowitą rację - w używaniu "piratów" nie można widzieć poprawy. Ale można odejść od ich używania. Zrozumieć parę rzeczy i samemu zacząć się przeciwstawiać piractwu. Chyba zgodzi się Pan, że jest to możliwe.
Ma Pan również rację co do karania piractwa. I ja zostałem ukarany dwoma warnami. Sprawiedliwości stało się zadość. Jednak nie słyszałem żeby w Polsce za piractwo karali dożywociem. Ja swoje "odsiedziałem" i zostałem "zwolniony warunkowo", ponieważ te warny miałem długi okres czasu na forum i nie usunięto mi je całkowicie tylko zmniejszono ich ilość.

"Pan Elesinen się do niego jawnie przyznał i co ciekawe, sam jest za banowaniem piratów. Sam bana jednak nie dostał, a warny za piractwo zostały mu zmniejszone."

I to po kliku minutach, jak go dostał!!"

Bana za piractwo nie dostałem, a jestem ZA takim procederem. Ale cóż to za argument? Przecież moja opinia nie ma wpływu na wysokość warnów na forum. Zostałem słusznie ukarany według procedury forum.
Co do zmniejszenia go po kilku minutach... przykro mi używać tak ostrych słów wobec Pana, Panie Raziel, ale kłamie Pan lub ewentualnie taka opinia spowodowana jest tylko Pana niewiedzą (mam nadzieję, że chodzi o to drugie). Otóż wartość warna za piractwo została zmniejszona ok. 3 dni po tym jak dostałem warna od Asgrafa.

[Raziel1 0]

Przepraszam, za prywatny post, ale Barthen nie reaguj na te marne prowokacje i zaczepki Ele.

[Raziel1 0]

Dnia 17.11.2007 o 12:54, Rezo87 napisał:

> Jeśli ktoś myśli, że skomentuję, ten jakże nieaktualny post, ciężko się przeliczy. Wszystkie

> argumenty podane przez Sorna były już wcześniej rozbite, więc jego post jest delikatnie
mówiąc
> nieświeży. Polecam przeczytać temat od początku, lub chociaż w ramach 9-15 strony - tam
wszystko
> omawiałem.

Panie _Raziel_ . Moje osobiste zdanie jest takie, że nic nie zostało rozbite. Ale sądzę, że
nie nam się w tym wypowiadać, gdyż nasze podejście siłą rzeczy jest subiektywne.
>
> >miałem kaprys zmniejszyć mu warna to tak zrobiłem
>
> To zdanie nie najlepiej świadczy o tym co mówisz i nie wiem czy wiesz, ale działa na korzyść

> protestujących. Pośrednio sam przyznajesz, że jesteś nieobliczalny i jako administrator
nie
> kierujesz się fachowością tylko kaprysami i znajomościami. Krótko mówiąc, lepiej zacznij
zastanawiać
> się co piszesz, bo sam się wkopujesz.

Oczywiście odpowiem, z Panem można porozmawiać rzeczowo, więc chętnie to zrobię, w przeciwieństwie do kilku osób tutaj, nie wymienię których.

Co do postu Sorna, nie odpisuję mu, od epitetów się powstrzymam, bo obiecałem sobie, z tamtym użytkownikiem dyskutować nie będę, omówię je więc ponownie dla Pana na pańską prośbę:

Mówi o jakimś fakcie rozsyłania przez DA PW. Jeśli coś takiego miało miejsce nie sądzę, aby było to coś złego, zwłaszcza, że pokazywałem, jak użytkownicy OPS robili dokładnie taką samą czynność, aby głosować przeciw protestowi. Nic mi jednak o czymś takim w wykonaniu DA nie wiadomo, z mojej najlepszej wiedzy nie agitowaliśmy do takich akcji na forum OPS. Jeśli się mylę, to proszę mnie uświadomić, kto je rozsyłał. Jeśli nie to po co cały ten wątek?

O ekipie administracji wypowiadałem się wielokrotnie i myślę, że rzeczowo, więc nie będę się setny raz powtarzał.

O sprawie Night Elfa i Sabatiela się nie wypowiadałem, więc nie podejmę tego wątku.

Co do Piotrka - owszem OPS ma obowiązek posiadania uzasadnienia, dlaczego użytkownik ma bana. Inaczej jest to samowolka i moderatorzy kierują się przy karaniu użytkowników niczym nieuzasadnionymi kaprysami.

Co do mojego nicka. Piszę po raz setny - w regulaminie nie ma wzmianki o zabranianiu posiadania nicka z tagiem, choć obrońcy OPS uparcie twierdzą, że jest. Jak dotąd przez tydzień nikt mi go jeszcze jakoś nie pokazał.

>> Znowu wyrwane zdanie z kontekstu. Dalsza część zdania mówi, że administracja wyraziła na to

Dnia 17.11.2007 o 12:54, Rezo87 napisał:

zgodę. Przykro mi to stwierdzać ale większą część siły oskarżycielskiej stanowią właśnie takie
zdania.

Najpierw niech mi Pan powie, jak to zdanie może zostać wyrwane z kontekstu, jeśli cała wypowiedź jest tutaj na tym forum, w tym temacie i każdy ją czytał w całości. Odnosiłem się do konkretnego stanowiska, które zostało skumulowane w zdaniu, które zacytowałem. Foris twierdzi, że zdjął warna za zgodą administracji. Przychylając się do Waszych apelów nie pokaże mojej prywatnej rozmowy z jednym z administratorów, gdzie pytałem, dlaczego zdjęto Elesinenowi bana zaraz, po jego założeniu. Otrzymałem odpowiedź, że administratorzy mają zasadę - każdy daje warny i zdejmuje sie sam. Bez ingerencji reszty administracji. Twierdzenie, więc Forisa, że adminstracja pozwoliła mu na zdjęcie bana jego koledze jest co najmniej śmieszne. Żaden z adminów/modów nigdy się nie pyta nikogo czy może zdjąć komuś bana/warna, bo nikt z nich nie może w to ingerować. Mam nadzieję, że rozwiałem Pana wątpliwości.

Dnia 17.11.2007 o 12:54, Rezo87 napisał:

> >Zastanawia mnie jedno. Czy pan by faworyzował swoich znajomych.
>
> Proszę pana, takie podejście jest w moim mniemaniu bardzo niewłaściwe. Nie jesteśmy tutaj
po
> to aby gdybać, ale zająć się faktami. Jeśli zaczniemy gdybać, nigdzie nie dojdziemy. Też
mogę
> Panu zadać setki takich pytań, tylko jaki w tym cel? Nie o to tu chodzi. Ważne jest nie
to,
> czy jak ktoś będzie miał władzę, to czy będzie kogoś faworyzował, tylko konkretnie, jeśli
ktoś
> jest u władzy już to robi.
>

A czyż nie gdybamy cały czas ? Gdyby nie zachowanie administracji serwer były lepszy. Gdyby
nie ich twardość i stanowczość byłoby lepiej. Cały ten temat jest oparty na przypuszczeniu,
że jeśli się zmieni ekipa wszystko będzie lepiej. A co jeśli wszystko się posypie ? Czy wtedy
Pan lub ktokolwiek inny z mówiących popieram weźmie odpowiedzialność na siebie ? Będziecie
potrafili spojrzeć nam graczom kochającym cRPG prosto w oczy i powiedzieć "wybaczcie" ?

Więc jednak liczę, że odpowie Pan na moje pytanie.

Cóż, jeśli wszystko się posypie, nie widzę powodu, dla którego miałbym brać za to odpowiedzialność. Jest to co najmniej niedorzeczne, bo za akcje administracji biorą odpowiedzialność oni sami i jeśli się coś posypie, to będą wszystkiemu winni oni, nie ja. Proszę wybaczyć, ale stosuje Pan coraz bardziej rozpaczliwe argumenty. Jeśli CDP i Gram.pl uznają, że OPS nie powinien być dalej oficjalnym serwerem, albo wyrzucą z ekipy któregoś z administratorów, będzie to świadczyć tylko i wyłącznie o tym, że źle pracowali. Jak mogę za coś takiego przepraszać??

[Foris 0]

Dnia 17.11.2007 o 13:48, _Raziel_ napisał:

Najpierw niech mi Pan powie, jak to zdanie może zostać wyrwane z kontekstu, jeśli cała wypowiedź
jest tutaj na tym forum, w tym temacie i każdy ją czytał w całości. Odnosiłem się do konkretnego
stanowiska, które zostało skumulowane w zdaniu, które zacytowałem. Foris twierdzi, że zdjął
warna za zgodą administracji. Przychylając się do Waszych apelów nie pokaże mojej prywatnej
rozmowy z jednym z administratorów, gdzie pytałem, dlaczego zdjęto Elesinenowi bana zaraz,
po jego założeniu. Otrzymałem odpowiedź, że administratorzy mają zasadę - każdy daje warny
i zdejmuje sie sam. Bez ingerencji reszty administracji. Twierdzenie, więc Forisa, że adminstracja
pozwoliła mu na zdjęcie bana jego koledze jest co najmniej śmieszne. Żaden z adminów/modów
nigdy się nie pyta nikogo czy może zdjąć komuś bana/warna, bo nikt z nich nie może w to ingerować.
Mam nadzieję, że rozwiałem Pana wątpliwości.

W tym wypadku miałem wątpliwości czy zmniejszenie warna jest właściwe właśnie przez to ze byłbym posądzony o "kolesiorstwo" (z resztą co za głupie słowo) dlatego spytałem się administracji o pozwolenie.

Dnia 17.11.2007 o 13:48, _Raziel_ napisał:

Inaczej jest to samowolka i moderatorzy kierują się przy karaniu użytkowników niczym nieuzasadnionymi kaprysami.

Karać przez kaprys nie można (gdybym tak zrobił dostałbym bana na forum za nadużycie władzy moderatora), za to ściągnąć już nałożonego warna jak najbardziej można ale to zależy indywidualnie od moderatora/admina który dał tego warna.

Dnia 17.11.2007 o 13:48, _Raziel_ napisał:

i jako administrator nie kierujesz się fachowością tylko kaprysami i znajomościami.

Musze cię uświadomić ze nie jestem adminem tylko moderatorem, miło że uważasz mnie za takiego ważnego że aż nazywasz mnie adminem...

[innth 0]

Dnia 17.11.2007 o 12:31, yar00 napisał:

> Taki serwer byłby fatalny - kilku porządnych graczy, nastawionych po prostu
> na intensywną rozgrywkę bez zbędnych ceregieli, i masa umysłowych dzieciaków

prosiłbym o minimum obiektywizmu, może do systemu rekrutacji dołączymy test na iq?? śmieszny
jesteś, tej masie umysłowych dzieciaków jak to nie na miejscu określiłeś też się coś należy,
zapłacili za grę nie małe pieniądze poza tym jest jak to określiłeś "masa" co powinno zainteresować
ekipe gram.pl

Przepraszam, co obraźliwego jest w słowie "masa" ? Jeżeli kogoś obraziłem, przepraszam. Powiem tak: na takim serwerze administracja musiałaby być dużo bardziej restrykcyjna niż na dotychczasowym serwerze, co prowadziłoby do kolejnych protestów itp. Bo jak sam podkreśliłeś, im należy się to samo co graczom , którzy kupili dla odgrywania - ale coś , co jest określane mianem oficjalnego, powinno mieć jakiś poziom. Zresztą nasze gadanie nic nie zmieni, poczekajmy na ruch CDP.

[Rezo87 0]

Dnia 17.11.2007 o 13:48, _Raziel_ napisał:

Najpierw niech mi Pan powie, jak to zdanie może zostać wyrwane z kontekstu, jeśli cała wypowiedź
jest tutaj na tym forum, w tym temacie i każdy ją czytał w całości. Odnosiłem się do konkretnego
stanowiska, które zostało skumulowane w zdaniu, które zacytowałem. Foris twierdzi, że zdjął
warna za zgodą administracji. Przychylając się do Waszych apelów nie pokaże mojej prywatnej
rozmowy z jednym z administratorów, gdzie pytałem, dlaczego zdjęto Elesinenowi bana zaraz,
po jego założeniu. Otrzymałem odpowiedź, że administratorzy mają zasadę - każdy daje warny
i zdejmuje sie sam. Bez ingerencji reszty administracji. Twierdzenie, więc Forisa, że adminstracja
pozwoliła mu na zdjęcie bana jego koledze jest co najmniej śmieszne. Żaden z adminów/modów
nigdy się nie pyta nikogo czy może zdjąć komuś bana/warna, bo nikt z nich nie może w to ingerować.
Mam nadzieję, że rozwiałem Pana wątpliwości.

Panie _Raziel_. Oboje dobrze wiemy, że duża część osób odwiedzających temat nie zada sobie trudu by wyszukać całą treść z której został wyrwany cytat. I oboje też dobrze wiemy co przez to się osiągnie.

Dnia 17.11.2007 o 13:48, _Raziel_ napisał:

Cóż, jeśli wszystko się posypie, nie widzę powodu, dla którego miałbym brać za to odpowiedzialność.
Jest to co najmniej niedorzeczne, bo za akcje administracji biorą odpowiedzialność oni sami
i jeśli się coś posypie, to będą wszystkiemu winni oni, nie ja. Proszę wybaczyć, ale stosuje
Pan coraz bardziej rozpaczliwe argumenty. Jeśli CDP i Gram.pl uznają, że OPS nie powinien być
dalej oficjalnym serwerem, albo wyrzucą z ekipy któregoś z administratorów, będzie to świadczyć
tylko i wyłącznie o tym, że źle pracowali. Jak mogę za coś takiego przepraszać??

A Pan nie bierze odpowiedzialności za swe czyny ? Prawdopodobnie źle Pan zinterpretował to co chciałem przekazać.

Jeśli zabieram Pan głos w jakimś temacie jest Pan odpowiedzialny za swe słowa oraz konsekwencje jakie ze sobą niosą. Konsekwencją Pańskich słów jak i tego tematu może być obalenie obecnej ekipy OPS. Więc jeśli się to uda, a kolejna ekipa okaże się "gorsza" kto ma wziąć odpowiedzialność ? Powstanie kolejny protest mający obalić ekipę ? Co jeśli wszystko się posypie lub będzie gorzej z powodu nowej administracji ?Umyje Pan ręce i powie "cóż chcieliśmy dobrze" ?
Właśnie o odpowiedzialność za swoje słowa mi chodziło.

Cały problem tkwi w tym, że obecna ekipa działa aż za dobrze. A wszyscy wiemy jak perfekcjonizm wpływa na ludzkie osądy. Jak ktoś stara się z całych sił by było dobrze to spotyka się z niezrozumieniem ze strony innych, którym zależy tylko na tym by było a nie do końca interesuje ich forma (tekst napisany kursywą nie dotyczy Pana).

I dalej Pan nie odpowiedział na moje pytanie.

P.S. Strasznie Pan pomieszał pierwsze cytaty w swoim poście powyżej. Nie wiem czy to błąd czy celowy zabieg ale nie mogę się doszukać sensu tego.

[yar00 0]

Dnia 17.11.2007 o 14:39, Inthar napisał:

Przepraszam, co obraźliwego jest w słowie "masa" ? Jeżeli kogoś obraziłem, przepraszam. Powiem
tak: na takim serwerze administracja musiałaby być dużo bardziej restrykcyjna niż na dotychczasowym
serwerze, co prowadziłoby do kolejnych protestów itp. Bo jak sam podkreśliłeś, im należy się
to samo co graczom , którzy kupili dla odgrywania - ale coś , co jest określane mianem oficjalnego,
powinno mieć jakiś poziom. Zresztą nasze gadanie nic nie zmieni, poczekajmy na ruch CDP.

Naprawdę nie wiesz ze chodziło mi o słowo "umysłowych"?? ;] Mase dałem w cudzysłów już w innym kontekście (czytanie ze zrozumieniem się kłania). A co do ekipy na na pewno trudniejsze jest prowadzenie przygód na serwerze rpg niż sporadyczne upominanie graczy o nie używanie wulgaryzmów. Zresztą sam byłem DM na kilku polskich serwerach nwn1 (między innymi H&S) - daje słowo że to nie takie trudne ;]

[Rezo87 0]

Dnia 17.11.2007 o 14:58, yar00 napisał:

Naprawdę nie wiesz ze chodziło mi o słowo "umysłowych"?? ;] Mase dałem w cudzysłów już w innym
kontekście (czytanie ze zrozumieniem się kłania). A co do ekipy na na pewno trudniejsze jest
prowadzenie przygód na serwerze rpg niż sporadyczne upominanie graczy o nie używanie wulgaryzmów.
Zresztą sam byłem DM na kilku polskich serwerach nwn1 (między innymi H&S) - daje słowo że to
nie takie trudne ;]

Panie yar00 zastanawia mnie jedno. Jak Pan widzi serwer H&S w realiach F.R. ? Nawet tam w pewnym stopniu potrzeba odgrywać role. Chyba, że chodzi Panu o typowe H&S gdzie biegają ludzie gadający o koszykówce, polityce i sprawach "podwórkowych". Zastanówmy się czy to by nie była antyreklama dla Nvn 2 ?.

[innth 0]

Dnia 17.11.2007 o 14:58, yar00 napisał:

Naprawdę nie wiesz ze chodziło mi o słowo "umysłowych"?? ;] Mase dałem w cudzysłów już w innym
kontekście (czytanie ze zrozumieniem się kłania). A co do ekipy na na pewno trudniejsze jest
prowadzenie przygód na serwerze rpg niż sporadyczne upominanie graczy o nie używanie wulgaryzmów.
Zresztą sam byłem DM na kilku polskich serwerach nwn1 (między innymi H&S) - daje słowo że to
nie takie trudne ;]

Napisałeś, że moje określenie "masa" powinno zainteresować moderację. Słowo "umysłowych" oznaczało, że niektórzy mają infantylne podejście, co wcale nie musi oznaczać młodego wieku. Uhh, jak ja lubię tłumaczyć swe posty :). Wulgaryzmy czasem mogą budować klimat. Wierz mi, że na sewerze, na który trafiają wszyscy gracze bardzo trudno jest zachować kontrolę - widziałem np. graczy mordujących NPC w mieście dla doświadczenia. Bo jest jeszcze taka sprawa - nabywca oryginalnej kopii powinien być przyjęty z otwartymi rękami, ale to go nie upoważnia to łamania regulaminu, ba, obliguje do jego znajomości.

[Rezo87 0]

Co do wulgaryzmów, zgodzę się. Jakoś nie widzę postaci o charakterze chaotycznym złym mówiącej:

- Opuść ten lokal gdyż ma frustracja sięga zenitu z powodu Twego zachowania, które uwłacza memu rozumowaniu.

- Zabiję cię ty pachnąca brzydko świnko.

P.S. ale oczywiście stonowanych i umiejętnie dobranych.

[costi 0]

Tak sie wtrace: najprostszym rozwiazaniem bylyby dwa shardy/instancje/krainy/whatever, jeden tak jak dotychczas dla milosnikow odgrywania, a drugi dla ludzi, ktorzy chca sobie po prostu "poklikac" i poganiac za mobami, lub tez ogolnie maja ochote na luzniejsza rozgrywke, podczas ktorej moga pogadac o "dupie Maryni" bez potrzeby narazania sie komukolwiek za brak klimatu.

[Raziel1 0]

Dnia 17.11.2007 o 14:39, Rezo87 napisał:

Panie _Raziel_. Oboje dobrze wiemy, że duża część osób odwiedzających temat nie zada sobie
trudu by wyszukać całą treść z której został wyrwany cytat. I oboje też dobrze wiemy co przez
to się osiągnie.

Na wstępie - obaj. :) "Oboje" to w przypadku mężczyzny i kobiety. No chyba, że rozmawiam z kobietą... ;)

W takim razie skoro pan uważa, że nikt nie zada sobie trudu aby wyszukać treść tego posta, to kto przeczyta akurat moją wypowiedź? Myślę, że osoby, które jeszcze ten temat czytają, albo czytają go w całości, albo w ogóle.

Dnia 17.11.2007 o 14:39, Rezo87 napisał:

Jeśli zabieram Pan głos w jakimś temacie jest Pan odpowiedzialny za swe słowa oraz konsekwencje
jakie ze sobą niosą. Konsekwencją Pańskich słów jak i tego tematu może być obalenie obecnej
ekipy OPS. Więc jeśli się to uda, a kolejna ekipa okaże się "gorsza" kto ma wziąć odpowiedzialność
? Powstanie kolejny protest mający obalić ekipę ? Co jeśli wszystko się posypie lub będzie
gorzej z powodu nowej administracji ?Umyje Pan ręce i powie "cóż chcieliśmy dobrze" ?
Właśnie o odpowiedzialność za swoje słowa mi chodziło.

Nie, prosze pana. Za OPSa i wszelkie jego działanie jest odpowiedzialna ekipa gram.pl i CDP. Oni dobierają skład. Jeśli administracja jest zła to nie moja wina, tylko tych, którzy ich dobierali. I zgodnie z pańskim światopoglądem nic byśmy na świecie nie zmienili, bo po co zmieniać, jak zawsze może być gorzej. Wykazuje pan skrajny pesymizm, a już raczej nihilizm i przykro mi z tego powodu. Na przykład ja jako klient mam prawo protestować, przeciwko złej obsłudze w supermarkecie. Jeśli kasjerka by mnie oszukała na powiedzmy 200 zł to mam machnąć ręką, bo ogólnie pracuje dobrze? I po co składać, na nią protest, jak przecież kierownik sklepu może znaleźć na jej miejsce jeszcze gorszą osobę? To jest w zakichanym interesie kierownika, aby tym razem dobrać lepszą ekipę i zacząć ją kontrolować. Jak klient może być winnym i mieć jakiekolwiek wyrzuty sumienia? Kompletnie Pan się w tej kwestii myli.

Dnia 17.11.2007 o 14:39, Rezo87 napisał:

I dalej Pan nie odpowiedział na moje pytanie.

Przepraszam, ale w takim razie chyba je przeoczyłem. Mogę prosić o powtórzenie?

Dnia 17.11.2007 o 14:39, Rezo87 napisał:

P.S. Strasznie Pan pomieszał pierwsze cytaty w swoim poście powyżej. Nie wiem czy to błąd czy
celowy zabieg ale nie mogę się doszukać sensu tego.

Wynikło to z pośpiechu, za co przepraszam, zabieg był absolutnie niecelowy.

[yar00 0]

Dnia 17.11.2007 o 15:16, Inthar napisał:

> Naprawdę nie wiesz ze chodziło mi o słowo "umysłowych"?? ;] Mase dałem w cudzysłów już
w innym
> kontekście (czytanie ze zrozumieniem się kłania). A co do ekipy na na pewno trudniejsze
jest
> prowadzenie przygód na serwerze rpg niż sporadyczne upominanie graczy o nie używanie wulgaryzmów.

> Zresztą sam byłem DM na kilku polskich serwerach nwn1 (między innymi H&S) - daje słowo
że to
> nie takie trudne ;]

Napisałeś, że moje określenie "masa" powinno zainteresować moderację. Słowo "umysłowych" oznaczało,
że niektórzy mają infantylne podejście, co wcale nie musi oznaczać młodego wieku. Uhh, jak
ja lubię tłumaczyć swe posty :). Wulgaryzmy czasem mogą budować klimat. Wierz mi, że na sewerze,
na który trafiają wszyscy gracze bardzo trudno jest zachować kontrolę - widziałem np. graczy
mordujących NPC w mieście dla doświadczenia. Bo jest jeszcze taka sprawa - nabywca oryginalnej
kopii powinien być przyjęty z otwartymi rękami, ale to go nie upoważnia to łamania regulaminu,
ba, obliguje do jego znajomości.

źle mnie zrozumiałeś, masa = dużo (graczy)

[yar00 0]

Dnia 17.11.2007 o 15:15, Rezo87 napisał:

> Naprawdę nie wiesz ze chodziło mi o słowo "umysłowych"?? ;] Mase dałem w cudzysłów już
w innym
> kontekście (czytanie ze zrozumieniem się kłania). A co do ekipy na na pewno trudniejsze
jest
> prowadzenie przygód na serwerze rpg niż sporadyczne upominanie graczy o nie używanie wulgaryzmów.

> Zresztą sam byłem DM na kilku polskich serwerach nwn1 (między innymi H&S) - daje słowo
że to
> nie takie trudne ;]

Panie yar00 zastanawia mnie jedno. Jak Pan widzi serwer H&S w realiach F.R. ? Nawet tam w pewnym
stopniu potrzeba odgrywać role. Chyba, że chodzi Panu o typowe H&S gdzie biegają ludzie gadający
o koszykówce, polityce i sprawach "podwórkowych". Zastanówmy się czy to by nie była antyreklama
dla Nvn 2 ?.

określiłbym to bardziej H&S z elementami RPG, rozmowy typu "koszykówka itp" tylko na priv, chodzi głównie o to aby nikt nie był karany za kokszenie lub za to że jego sposób wypowiedzi nie pasuje do inteligencji na poziomie 6

[innth 0]

Dnia 17.11.2007 o 16:54, yar00 napisał:

>
> > Naprawdę nie wiesz ze chodziło mi o słowo "umysłowych"?? ;] Mase dałem w cudzysłów
już
> w innym
> > kontekście (czytanie ze zrozumieniem się kłania). A co do ekipy na na pewno trudniejsze

> jest
> > prowadzenie przygód na serwerze rpg niż sporadyczne upominanie graczy o nie używanie
wulgaryzmów.
>
> > Zresztą sam byłem DM na kilku polskich serwerach nwn1 (między innymi H&S) - daje
słowo
> że to
> > nie takie trudne ;]
>
> Panie yar00 zastanawia mnie jedno. Jak Pan widzi serwer H&S w realiach F.R. ? Nawet tam
w pewnym
> stopniu potrzeba odgrywać role. Chyba, że chodzi Panu o typowe H&S gdzie biegają ludzie
gadający
> o koszykówce, polityce i sprawach "podwórkowych". Zastanówmy się czy to by nie była antyreklama

> dla Nvn 2 ?.
określiłbym to bardziej H&S z elementami RPG, rozmowy typu "koszykówka itp" tylko na priv,
chodzi głównie o to aby nikt nie był karany za kokszenie lub za to że jego sposób wypowiedzi
nie pasuje do inteligencji na poziomie 6

Z tego co wiem na OPS jeszcze nikt nie został zbanowany za wypowiedzi nie pasujące do statystyk czy też expiarstwo. Banowane są najgorsze przypadki, takie jak opisany już wyżej "NPC Hunter" czy też inne skrajne wykroczenia. Bardzo rzadko są też przyznawane bany na cd-key, więc każdy ma możliwość poprawy. I dobrze Cię zrozumiałem, tylko nie wiem, co w całym stwierdzeniu było dla kogokolwiek obraźliwe. I w zasadzie nie wiem, o co teraz chodzi - opisywane przez Ciebie h&s to w zasadzie najprostsze rpg - chodzi nam tylko o zachowanie klimatu, w końcu na proste odgrywanie np. wojownika w stylu "Czołem", "pozbądźmy się plugastwa" itp. stać każdego gracza i bana nie dostanie. Serwery h&s wyglądają zazwyczaj tak jak mmo - rozmowy o świecie realnym i ekwipunku.

[Barthen 0]

> określiłbym to bardziej H&S z elementami RPG, rozmowy typu "koszykówka itp" tylko na priv,
> chodzi głównie o to aby nikt nie był karany za kokszenie lub za to że jego sposób wypowiedzi
> nie pasuje do inteligencji na poziomie 6

E tam, takie coś właśnie po to jest. Od dawna są te zasady, d&d itd. Moim zdaniem serwer RPG tak jak jest jest dobry. Jednak pewien też jestem, że gdyby był h&s zamiast RPG to byłoby więcej graczy. Niektórzy mówią, że jak już h&s to niech idą grać w diablo. Ale z drugiej strony są inne klasy, postacie, potwory. Jednak wracając do mojego zdania, że jak już h&s to drugi serwer(a najlepiej w ogóle h&slasha).

Mówicie też, że nwn2 to gra RPG, a właściwie cRPG i dlatego serwery też głównie powinny być takie. Tutaj się nie zgodzę - często(ale nie zawsze) na serwerach RPG(i wcale nie mówię o OPS, mówię ogólnie) to "odgrywanie" ogranicza się do siedzenia na ławeczce, czy jakiegoś innego niezbyt pomysłowego zajęcia. Czasem MG robią jakieś "questy", jednak zamiast prowadzenia jakiejś ciekawej przygody w mieście(naprawdę wiele można zrobić w mieście) MG robią często questy z jakimiś nadprzyrodzonymi mocami i zwykle sprowadza się to do jaskini, gdzie trzeba "coś" zabić. Nie grałem na OPS więc nie wiem czy coś takiego tam jest. Ale NA PEWNO jest co innego: brak inteligentnych rozmów między graczem a graczem lub graczem a GM. Mógłbym się założyć, że nie było np. że gracz musiał wyciągnąć jakąś informacje z jakiegoś NPC. A w RPGach bardzo często spotyka się takie motywy. Tak samo jest z wieloma innymi rzeczami. Ogólnie mówiąc RPG na serwerach się nie umywa poziomem do RPG w grze single player. Dlatego moim zdaniem tworzenie serwerów RPG nie jest dobre, tylko dlatego że NWN2 to gra "RPG". (i tak na marginesie, nie twierdzę że nie da się stworzyć takowego serwera, gdzie poziom jest wysoki, jednak na pewno nie jest to OPS.)

Co do historii postaci, to też jest to dobra rzecz, ale nie w postaci jak na OPS. Bez sensu - kiedyś jednym z głównych celów historii postaci było zapobiegnięcie wtargnięcia na serwer graczom, którzy by weszli i gadali "Cześć, pobijemy parę goblinów dla expa?". Tam można grać bez niej, ale tylko do 3 poziomu. Czyli i tak można wejść i popsuć grę innym. A jak ktoś bardzo ciekawie i interesująco odgrywa swoją postać, a historii postaci pisać mu się nie chce(wiem, że zaraz ktoś by się do tego odniósł, bo skoro mu się nie chciało to bla bla bla...) to nagle skasuje mu ktoś postać... A jeśli chodzi o mit, że "historia postaci pomaga GM w tworzeniu przygód związanych z przeszłością postaci" to to jest według mnie bez sensu. Po pierwsze MG nie pamięta wszystkich historii, może niektóre tak. Po drugie podczas gry nie będzie ich czytał... Jedynie o bardziej znanych postaciach można powiedzieć, że ich historie się na coś dla GMów przydadzą.

I teraz wracając do spraw "forumowych":

Ktoś powiedział, żeby nie "dodawać" tutaj wątków... A czemu nie? Bo więcej na administracje to źle? Chyba nie dla mnie. Teraz właśnie wrócę do tej sprawy: Nie obchodzi mnie to, czy administratorzy się zgodzili, czy nie. Nie ważne jest nic, poza tym że mało czasu minęło od tego, jak Pan E dostał bana do tego, kiedy ten ban został zdjęty. Faktem jest, że dzięki Forisowi Elesinen nie ma bana. Zadajcie sobie wszyscy pytanie, czy gdyby nie byli w jednym klanie, to Elesinen zostałby odbanowany? Jeśli ktoś tego nie widzi, to naprawdę musi być ślepy.

Kolejna rzecz - do Gniefffko: wiedz, że to moja ostatnia poważniejsza wypowiedź skierowana do ciebie. Wreszcie po krótkim zastanowieniu doszedłem do wniosku że jesteś bardzo podobny do pewnej osoby, z którą się rozmawiać nie da/dało. Po pierwsze chcę ci wyznać moją przykrość, że nie rozumiesz moich wypowiedzi. Może powinieneś czytać całość, a nie fragmenty. Po drugie chcę ci na przyszłość poradzić, byś nie obrażał nikogo na forum na wprost jak to zrobiłeś ze mną w ostatnim zdaniu, bo to ci wróży tylko ostrzeżenia i bany. Ja przynajmniej nigdy na nie moim forum tak nie robie, jak już to porównuję, czy używam trybu przypuszczającego. To tak na przyszłość... No i ostatnia rzecz, też rada - nie upodabniaj się do tej osoby, o której mówiłem w drugim zdaniu tego akapitu. Bo przywoływanie cytatów nic nie mówiących i "rzucanie słów na wiatr" czy "bez pokrycia" to jego specjalność.

P.S. Jeszcze jedna rada - staraj się jednak argumentować, a nie mówić "bo tak", w przeciwnym wypadku można wyjść na głupka...

[Havoc666 0]

Kocham gdybanie... Panie Barthen, co do questów ala z papierówki to są i o wiele więcej niż Panu się zdaje. Ja sam byłem na questach gdzie się nie zabijało i trzeba było myśleć, a nie tłuc klawiszami. Dziwne? Nie. To na OPS''ie jest i nawet w 50% takie questy są.