Protest Graczy

[Hector11223 0]

Zainspirowani fantastycznym stosunkiem do użytkowników, dużymi zdolnościami oraz rzeczowością w prowadzeniu serwisu na stronie http://neverwinter2.gram.pl przez pana "Valantora", pokazującymi że można w Polsce prowadzić serwisy na poziomie, składamy protest wobec czynności dokonywanych przez resztę administracji wraz z moderatorami, zwanymi dalej "administracją" tego serwera, wykluczając z poniższych wyżej wymienionego, ponieważ jest on jedyną osobą, która służy pomocą wszystkim w sposób bezinteresowny.

Protestujemy zatem przeciw:

1. Stworzeniu Oficjalnego Polskiego Serwera, jako świata o ogromnych wymaganiach fabularnych, nie związanych z zakupioną grą,
2. Braku reakcji administracji na fakt obrażania użytkowników oficjalnego forum, ani obrazę uczuć religijnych użytkowników oficjalnego forum,
3. Łamaniu regulaminu forum przez samą administrację,
4. Ignorowaniu próśb, zapytań i wiadomości przesyłanych przez użytkowników do administracji, przez wiadomości prywatne,
5. Dawaniu użytkownikom ostrzeżeń bez powodu, lub za objawy krytyki administracji.
6. Dobieraniu członków ekipy według kręgu znajomych administracji,
7. Wybiórcze traktowanie użytkowników i pomoc oraz organizowanie sesji fabularnych na serwerze tym, którzy należą do kręgu znajomych administracji,

Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej zapewnia:
Rozdział II
Art 32 ust. 2
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Art 54 ust. 1
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Art 58 us. 1
Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.

Naruszenie powyższych praw konstytucyjnych powoduje, że reputacja firmy Gram.pl doznaje uszczerbku.

Uzasadnienie:

1. Uważamy, że Oficjalny Polski Serwer, reklamowany jako jedna z atrakcji podczas zakupu gry Neverwinter Nights 2, powinien być serwerem, dla jak najszerszej grupy graczy. Pan "Lythari" wpadł jednak na kompletnie miniony pomysł, stworzenia serwera nacechowanego na pełne odgrywanie. Uważamy takie zachowanie za błędne w przypadku serwera oficjalnego. W przypadku ogromnej rzeszy graczy, kupując tę grę, nie mają oni ochoty grać w sposób stricte RPG. Jest ogromna rzesza graczy, dla których gra jest formą rozrywki niekoniecznie tak wyszukaną, jak tworzenie postaci, pisanie jej historii, dopasowywanie jej do świata, w którym mają zagrać, oraz pełna wiedza o świecie bardzo luźno powiązanym z grą, w którą grają. OPS nie oferuje rozrywki dla tego typu graczy, dlatego uważamy za pomysł chybiony tworzenie serwera dla wybranej, niewielkiej grupy graczy pod sztandarem oficjalnego serwera. Nie mamy nic przeciwko tworzeniu serwerów stricte RPG, chcemy jedynie zaprotestować przeciwko tworzeniu takiego serwera jako oficjalnego. Jest to wykorzystywanie haseł do przekonania graczy do zakupu gry, w którą potem nie mogą pograć w taki sposób, jaki była ona reklamowana, gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Przykładem może być odrzucenie postaci gracza "Night Elfa" i dyskusja, którą polecamy przeczytać, z której jasno wynika, iż administratorzy są według siebie nieomylni.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50900&sid=5b94b8337b9bdc32bc93b1f039e104ab#50900

Administracja także nie daje możliwości graczom, na poprawienie swych postaci, raz orzeknięty wyrok przeciwko napisanej historii jest ostateczny i administracja nie przyjmuje żadnej dyskusji, ani nie wykazuje chęci pomocy dla gracza, w poprawieniu swojej postaci, z góry odrzucając, nawet poprawione wersje:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50862#50862

http://img147.imageshack.us/img147/3051/as9nb4.jpg

Żadna osoba, w tym także administrator, nie ma prawa ani władzy decydować o tym, kto z nas ma grać jaką postacią. Jest to nadużywanie swojej posady oraz naruszenie polskiego konstytucyjnego prawa.

Uwieńczenie tej postawy stanowi wypowiedź:

http://img144.imageshack.us/img144/8954/as8qg4.jpg

- "Div":
"Night Elf, nie jestesmy tu dla Ciebie, serwer stworzyliśmy my i my ustalamy zasady, czy uważasz je za chore, nie jest ważne, nadal to MY je ustalamy. Poprostu, napisz tak aby nam odpowiadało."

Uważamy, że serwer oficjalny powinien być serwerem otwartym dla jak najszerszej i największej grupy graczy i być dla nich przyjazny, tak aby zapewnić rozrywkę wszystkim tym, którzy zakupili tę grę z myślą o grze przez Internet z przyjaciółmi na oficjalnym serwerze z oficjalną pomocą techniczną. Chcemy zaprotestować, przeciwko tworzenia oficjalnego serwera dla własnej przyjemności administracji i tylko dla nich, a nie dla graczy. Protestujemy także przeciw odsyłaniu graczy na serwery prywatne, ponieważ nie oferują one oficjalnej pomocy i nie posiadają gwarancji firmy Gram.pl.

2. Administracja forum nie reaguje na sytuacje, w których użytkownicy używają wulgarnych słów, obrażają uczucia religijne, lub gdy używane są zwroty, które nie powinny mieć miejsca na oficjalnym forum.
Przykłady:
- Zwrot administratora "Diva" do jednego z użytkowników:
http://img519.imageshack.us/img519/1821/a7bre2.jpg

- Personalna inwektywa "Diva" w stosunku do jednego z użytkowników:
http://img138.imageshack.us/img138/7331/a6fo7.jpg
świadcząca, oprócz o mizernej kulturze osobistej tego administratora, także o jego nieudolności do przyjmowania krytyki z pokorą.

3. Administracja tego forum i serwera, nie przestrzega własnych regulaminów, jak na przykład nie przestrzeganie kategorii wiekowych i dopuszczanie do gry dzieci poniżej 13. roku życia, choć w Regulaminie Serwera wyraźnie jest napisane:
"10. Wejście na serwer jest równoważne z akceptacją powyższego regulaminu. Akceptując regulamin stwierdzasz, że masz przynajmniej 13 lat i częściową zdolność do czynności prawnych w rozumieniu polskiego prawa."

4. Administracja nie reaguje na liczne prywatne wiadomości przesyłane przez użytkowników, z zapytaniami odnośnie forum, lub gry. Nie odpowiada na wiadomości konkretnych użytkowników, nawet po kilkukrotnych przypomnieniach się.

5. Administracja nie pomaga nowym użytkownikom na forum, oraz jest zamknięta na wszelką krytykę. Wszelkie osoby, które podpadają Administracji, ze względu na fakt usiłowania skrytykowania pracy Administracji, zostają z forum wyrzucone. Na przykład:

- Użytkownik "piotr3k" został zbanowany za zadanie pytania na oficjalnym forum, o problemy z dołączeniem do gry internetowej.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71341#71341

W naszym mniemaniu oficjalne forum powinno stanowić źródło wiedzy na temat gry, za którą zapłaciliśmy niemałe pieniądze i służyć nam pomocą techniczną w każdym przypadku. W tym przypadku pomoc została odmówiona i poza wyrzuceniem użytkownika z forum, został on odesłany na forum prywatne, po wytłumaczenie, którego WINNA udzielić administracja oficjalnego forum.

- Użytkownik "Raziel [DA]" został zbanowany za krytykę administracji, oraz walkę o Konstytucyjne prawo do wyrażania swoich poglądów, oraz prawo do przyjęcia własnego nicka, którego to prawa, nie zabrania regulamin forum:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71571&highlight=#71571

Administracja serwisu pod przewodnictwem "Diva" i "Asgrafa" nie podjęła rozmowy na temat represji, ani cenzury, jakiej się dopuszcza. Użytkownik ten został zatem wyrzucony bez powodu. Uzasadnienie "Diva" odnośnie zbanowania brzmi "... koniec." :

http://neverwinter2.gram.pl/forum/warnings.php?mode=detail&userid=23

Tak brzmiące uzasadnienie jest absolutnie niedorzeczne i nic nie tłumaczy, a prośby o uzyskanie wytłumaczenia administracja ignoruje. Jedyne wytłumaczenie, jakie można przyjąć w tej sytuacji, to próba stłamszenia głosu krytyki i pozbycie się problemu, nawet bez wytłumaczenia powodu swojego postępowania przez administrację serwisu.

- Użytkownik "Sabatiel" został wyrzucony z forum, za krytykowanie wyglądu OPS, choć w nich również nigdzie nie padły wulgaryzmy, a jedynie własna opinia na temat serwera, do której każdy ma konstytucyjne prawo. Mimo to uznana została za "przesyconą jadem".

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=20132#20132

Uważamy, że póki wypowiedzi mieszczą się w kanonach wypowiedzi kulturalnej, administracja nie ma prawa dawać użytkownikom ostrzeżeń, za stosowanie ironii, a tym bardziej za wypowiedzi wieloznaczne, które administracja zawsze interpretuje na swoją korzyść i wykorzystuje ten fakt do wyrzucania użytkowników nie podzielających jej zdania. Przykładem może być oskarżenie użytkownika "Kalgona" o propagowanie piractwa audiowizualnego, w przypadku braku jakiejkolwiek inicjatywy z jego strony w tym kierunku:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3578

Użytkownik zadał pytanie, które administracja ponownie zinterpretowała w wygodny dla siebie sposób i ukarała "Kalgona" ostrzeżeniami za nic. Po proteście nie raczyła nawet przyznać się do błędu, ani przeprosić.

Ponadto protestujemy przeciwko nazywaniu krytyki wobec administracji terminem "pyskówki".

Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka" na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele.

Jednocześnie wyrzucenie z forum wyklucza te osoby z uczestnictwa w oficjalnym serwisie. A przecież przy zakupie gry Neverwinter Nights 2 opowiadano się za możliwością zabawy przez internet na Oficjalnym Polskim Serwerze. W przypadku banowania użytkowników, nie za nieprzyzwoite zachowanie, używanie wulgaryzmów, a za wyrażanie swoich poglądów i walkę o swoje prawa, obiecane atrakcje zostają zachwiane i odebrane. Rozumiemy wyrzucanie użytkowników, za łamanie regulaminu w sposób oczywisty, typu zamieszczanie postów o treści sprzecznych z prawem. Nie rozumiemy wyrzucania użytkowników, za zadawanie pytań i krytykę administracji. Uważamy, że w przypadkach, które rzeczywiście zasługują na karę powinny być wystawiane ostrzeżenia, a nie powinna być zabierana użytkownikom możliwość pisania na forum.

Rozumiemy przez powyższe fakty, że kryteria doboru pracowników serwisu nie są ustalane w sposób rzetelny, wiarygodny, ani z należytą starannością zawodową. Administratorzy serwisu http://neverwinter2.gram.pl nie potrafią przyjmować krytyki z pokorą, prezentują niski poziom kultury osobistej, mają problemy z rozumieniem treści postów zwykłych użytkowników i w kwestiach spornych interpretują je zawsze na ich niekorzyść, oraz nie potrafią przyznawać się do błędów, ani w żadnym z przypadków popełnienia błędu przez administrację nie stosują przeprosin.

6. Ekipa oficjalnego polskiego serwisu gry Neverwinter Nights 2 pod przewodnictwem "Lythariego" nie posiada w intencji, by przeprowadzić proces audytacji, ani aby zgłaszający się posiadał niezbędną wiedzę i doświadczenie na temat projektu, do którego się zgłasza. Ograniczenia przyjmowania członków ekipy ograniczają się do kręgu znajomych "Lythariego" (do czego wyżej wymieniony się przyznał) oraz stanowią naruszenie zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania kandydatów na redaktorów Państwa serwisu.

7. Administracja strony traktuje wybiórczo użytkowników, co jest wynikiem prywatnych spotkań administracji z niektórymi z nich. Nie mamy nic przeciwko prywatnym spotkaniom ekipy z kimkolwiek, protestujemy jednak przeciwko czerpaniu z takich spotkań korzyści na oficjalnym forum i serwerze, w postaci organizowania sesji fabularnych dla takich osób, oraz przyjmowaniu ich do kręgu moderatorów forum. Oficjalna strona powinna równo traktować wszystkich graczy i użytkowników, a nie traktować dobrze tylko tych, który są znajomymi administracji.

---

30 sierpnia 2007 administracja serwisu wypowiedziała się następująco:

"Jeśli chodzi o krytykę Administracji - Nie zabraniamy jej, ale wymagamy w niej zachowania kultury, dostarczenia jakich kolwiek dowodów, świadczących że coś robimy źle, zdania graczy są dla nas ważne i zawsze brane pod uwagę. Myślę że są z nas zadowoleni gracze, użytkownicy forum - Trzeba by ich zapytać o zdanie?"

W przypadku krytykowania administracji przez użytkowników "Night Elfa", "Raziela [DA]" i "Sabatiela", zachowane zostały wszelkie normy kultury osobistej, jednak szanowna administracja dyskusji raczyć nie podjęła i użytkowników tych wyrzuciła.

W przypadku zapytania użytkownika "piotr3k" o rzecz, której absolutnie nie ma obowiązku wiedzieć, na temat serwerów, Administracja jego również zbanowała.

W żadnym z powyższych przypadków, przez użytkowników, którzy zostali zbanowani nie zostały użyte żadne wulgaryzmy, ani zwroty sprzeczne z regulaminem forum, na którym posty umieścili.

Na forum neverwinter2.gram.pl trudno znaleźć posty, wyrażające niezadowolenie z pracy ekipy Gram.pl, ponieważ są one wyrzucane, podobnie jak osoby wyrażające swoje niezadowolenie.

Administracja stwierdza także, że zdania graczy są dla nich ważne, oraz aby spytać ich o zdanie. Wypowiedzi graczy na temat tego kolektywu można znaleźć pod tym adresem, wraz z poprzednią skargą (sic!) na pracę tego serwisu:

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=26914#u_17

>Nie wiem czy mogę coś tutaj dopisać, ale chcę zaznaczyć, że uwagi są jak najbardziej na miejscu i wszystko co
>tu jest opisane jest jak najbardziej prawdą. Chciałbym pogratulować za tak odważne wystąpienie Panu
>Sławomirowi.

>I wiele "oficjalnych" stron jest zaniedbywanych. Za dużo osób jest wywyższanych na forum, a innych się
>traktuje nijako.

>jeśli jest to oficjalna strona, to powinni być za nią odpowiedzialni ludzie, którzy pomagają i szanują usera, czego na tej stronie nie ma...

>Mocny list. Ale popieram. Czegoś takiego na oficjalnej stronie/forum nie powinno być.

>Chłopak ma racje... <brawo> !!!! popieram go 100%

>Co do moderatorów zgadzam się w 100%

>Po tym co zobaczyłe - widać jak moderatorzy traktują userów. Jak to ma być oficjalna strona, to musi być
>utrzymywana przez ludzi się do tego nadających, a nie tak jak jest teraz...

>Mam nadzieję że coś się zmieni na kolektywie NWN2. Żeby się admin wypowiadał do kogoś "spadaj"...no lol po
>prostu. Co za goście prowadzą ten kolektyw? Sami powinni spadać jak nie umieją szanować innych.

>A że się tak wtrącę: po co udawać kozaka i rzucać w użytkowników - nawet niemile widzianymi - komentarzami,
>które pokazują niski poziom takowego moderatora i jego ewidentne braki do tej funkcji (choćby brak
>cierpliwości) skoro istnieje prosta możliwość stosowania ostrzeżeń i w końcu zbanowania?

>Nie, żebym bywał na tamtym forum czy w ogóle, żeby mnie interesował temat NWN, ale ludzkie zachowanie
>jako takie jest jak najbardziej ciekawe i ponad tematami w ogóle. Trochę władzy do ręki, nawet tak iluzorycznej >i już robi się folwark zamiast pomocnego forum. Tak więc pytam z ciekawości.

>Facet zajrzał, stwierdził niską kulturę i podzielił się wrażeniami. Ma prawo, tym bardziej, że podał przykłady.

>Kurczę, wszedłem, popatrzyłem na obrazki, które zamieściłeś i w pełni Cię popieram.

Głosów niezadowolenia z pracy serwisu Neverwinter Nights 2 jest bardzo dużo, na pewno więcej niż jeden, o czym mogą świadczyć powyższe cytaty, oraz to, że już wcześniej składano skargi na pracę tego serwisu. Są one jednak widoczne poza forum, którego dotyczą, ponieważ są stamtąd usuwane.

Sposób prowadzenia przez obecną administrację Oficjalnego Polskiego Serwera skutkuje spadkiem ilości graczy na nim grających i w tej chwili jest ona mniejsza, niż na serwerach prywatnych, na których nie trzeba spełniać wydumanych wymogów odnośnie tworzenia postaci. Administracja serwerów prywatnych w przeciwieństwie do serwera oficjalnego wie, że kupujący grę Neverwinter Nights 2 robią to, aby móc grać i dobrze się bawić, a nie uczyć się zasad systemu Forgotten Realms, nie dołączonego do gry, a których to znajomość jest wymuszana, aby zagrać na oficjalnym serwerze.

Wolimy nie insynuować faktu, że administracja serwisu neverwinter2.gram.pl nadal prowadzi oficjalną stronę, tylko dlatego, że są znajomymi pracowników ekipy Gram.pl, oraz ze względu na przywileje się z tym wiążące takie jak: "Gry za darmo", czy "Wejściówki na imprezy".

W związku z wszystkimi powyższymi faktami my gracze domagamy się:

- nagany oraz wykreślenia "Lythariego" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, tak aby nie ograniczał on kandydatów, a zachowana była zasada zdrowej konkurencji.

- nagany oraz wykreślenia "Diva" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, za łamanie regulaminu serwisu, oraz skandaliczne zwroty do użytkowników forum.

- nagany oraz wykreślenia "Asgrafa" z ekipy serwisu OPS gram.pl, ze względu na wybiórcze traktowanie użytkowników i stosowanie wobec nich cenzury i represji.

- ponownego doboru personelu ekipy moderatorskiej, ze względu na ich brak kompetencji do moderowania serwisu, oraz ich dobór ze względu na znajomość z administratorami. Domagamy się aby tym razem uwzględniono rzeczowy i merytoryczny dobór kadr.

- w przypadku niechęci Państwa firmy do wykreślenia powyższych administratorów z ekipy serwisu domagamy się odebrania stronie http://neverinter2.gram.pl statusu "oficjalnej".

Liczymy na rozsądną reakcję państwa firmy, oraz spełnienie postulatów państwa oddanych klientów i graczy.

----

Wszystkich, którzy wspierają naszą akcję protestacyjną prosimy o napisanie tutaj postu o treści "Popieram!"

[zuy_Ali 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:16, piotrekt186 napisał:

>
> 3.Co do pytania pana piotr3k o dolaczenie do gry internetowej - Skad admin OPSu ma wiedziec,

> jak wejsc na inny serwer? I dlaczego pytanie o wejscie na serwer jest umieszczane na forum

> innego serwera? Widzi ktos w tym jakas logike?
>
ja nie widzę logiki w tym co ty napisałeś,
1. jest to oficjalne forum na którym każdy powinien dostać odpowiedź w sprawach technicznych
2. padło konkretne pytanie, dotyczące portów, niezależnie czy jest to ara czy ops, jest to
przede wszystkim ta sama gra ten sam silnik, ROZUMIESZ?
3. temat nie został zamieszczony w dziale serwera! tylko ogólnym!

Mhm. Tak. Co nie zmienia faktu, ze Admin nie musi wiedziec o tym, jakie pliki trzeba sciagnac, gdzie je wsadzic, ktore rozpakowac, blablablabla etc. zeby moc wejsc na Armateye. Pytania odnosnie wchodzenia na serwer powinny byc na forum tego serwera, na ktory sie chce wchodzic.

[Barthen 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:14, Fagno napisał:

> Gdzie tu widzicie, że ktoś się domaga serwera H&S??? Przeczytajcie najpierw cały temat
od
> początku potem się wypowiadajcie!!!
Skoro boli niektórych to że na serwerze wymaga się odgrywania... to chcą serwera h&s.

"Protestujemy zatem przeciw:
1. Stworzeniu Oficjalnego Polskiego Serwera, jako świata o ogromnych wymaganiach fabularnych,
nie związanych z zakupioną grą,"

Łatwo z tego coś wywnioskować

W takim razie może źle wnioskujesz? Może chodziło tu o to, że Lythari czasem czepia się takich szczegółów w historiach postaci, że to są te wygórowane wymagania? A może przykładem tego był Night Elf?

piotrekt186 - to samo chciałem napisać. Dodam też, że on za to pytanie dostał BANA! Jak można za takie pytanie, w dziale na oficjalnym polskim forum gry Neverwinter Nights 2 dostać bana? Admini naprawdę nie nadają się na to stanowisko.

Dnia 10.11.2007 o 22:14, Fagno napisał:

Mhm. Tak. Co nie zmienia faktu, ze Admin nie musi wiedziec o tym, jakie pliki trzeba sciagnac, gdzie je wsadzic, > ktore rozpakowac, blablablabla etc. zeby moc wejsc na Armateye. Pytania odnosnie wchodzenia na serwer > powinny byc na forum tego serwera, na ktory sie chce wchodzic.

I za to dostał bana? Admini powinni ponieść tego konsekwencje - za banowanie niewinnych userów!

[Havoc666 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:16, piotrekt186 napisał:

>
> 3.Co do pytania pana piotr3k o dolaczenie do gry internetowej - Skad admin OPSu ma wiedziec,

> jak wejsc na inny serwer? I dlaczego pytanie o wejscie na serwer jest umieszczane na forum

> innego serwera? Widzi ktos w tym jakas logike?
>
ja nie widzę logiki w tym co ty napisałeś,
1. jest to oficjalne forum na którym każdy powinien dostać odpowiedź w sprawach technicznych
2. padło konkretne pytanie, dotyczące portów, niezależnie czy jest to ara czy ops, jest to
przede wszystkim ta sama gra ten sam silnik, ROZUMIESZ?
3. temat nie został zamieszczony w dziale serwera! tylko ogólnym!

A bana pewno dostałeś za jeden temat?... cudnie -_-

Było tak trudno zapytać na forum Arytmeyi czemu nie można się połączyć z ich serwerem?

[Morrie 0]

Nie popieram.

Cała powyższa dyskusja sprowadza się do:
1. Użycia wyrwanych z kontestku przykładów wypowiedzi niektórych osób - i rozszerzające automatyczne potraktowanie w określony sposób całej ekipy serwer (co niektórzy mogą potraktować jako pomówienie, karane na podstawie Kodeksu Karnego)
2. Wybrania określonych przypadków - bez rozpatrzenia wszystkich informacji. Proszę wszystkich, którzy popierają powyższy protest o wzięcie pod uwagę, iż obelżywe potrafią być nie tylko posty na forum, ale również wysyłane Prywatne Wiadomości.
3. Czy słowa, użyte w cytowanych postach Diva są godne Admina? Nie wiem. Na pewno, czasami używa dość ostrych słów, niemniej proszę zwrócić uwagę nie tylko na użyte sformułowania, ale i na cel dyskusji. Faktem jest, że na forum OPS - a więc i oficjalnym forum NWN 2 - panowała swego rodzaju wojna między dwoma klanami: Obrońcy Nasgaroth i Dark Avengers (z tego drugiego klanu wywodzi się o dziwo sporo osób które podpisują się pod tym protestem, w tym również Raziel). Administracja starała się doprowadzić do porządku na forum, gdzie zaczynały się już flame''y oraz wzajemne podgryzanie. To była przyczyna usunięcia tagów klanowych wszystkich klanów. Zaś post Diva, nawołujący do neutralności, jest tylko ostatnią cegiełką w tym konflikcie, w którym pewne osoby "przegięły"
4. Każdy, kto tylko chce zagrać może otrzymać pomoc przy pisaniu historii- niektóre zaś historie są odrzucanie nie z powodu złośliwości, tylko dlatego, iż sami ich autorzy nie przyjmują krytyki (patrz przypadek Night Elfa, który po prostu zastosował upartą metodę "pisania ciągle tego samego aż się nie znudzą i nie zaakceptują")
5. Pan Piotr3k został zbanowany za inwektywy, nie zaś za zadanie pytania dotyczącego konkurencyjnego serwera. Jednak mam pytanie, czy ktokolwiek wie, jakie czasami wypowiedzi trafiają do członków ekipy na Prywatnej Wiadomości lub na Gadu-Gadu?

Proszę zauważyć, iż protest w praktyce opiera się na mocno wybiórczej wypowiedzi Pana Hectora, oskarżeniu Night Elfa oraz atakach ze strony klanu DA.

Żeby nie było wątpliwości - jestem w ekipie OPS, jestem tam MG i uważam, iż pewne zarzuty dotyczące całej ekipy naruszają moje dobra osobiste - ale po prostu, proszę niektórych o umiar, oraz nie wypowiadanie się na temat, którego się nie poznało.

[Havoc666 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:21, Barthen napisał:

piotrekt186 - to samo chciałem napisać. Dodam też, że on za to pytanie dostał BANA! Jak można
za takie pytanie, w dziale na oficjalnym polskim forum gry Neverwinter Nights 2 dostać bana?
Admini naprawdę nie nadają się na to stanowisko.

> Mhm. Tak. Co nie zmienia faktu, ze Admin nie musi wiedziec o tym, jakie pliki trzeba sciagnac,
gdzie je wsadzic, > ktore rozpakowac, blablablabla etc. zeby moc wejsc na Armateye. Pytania
odnosnie wchodzenia na serwer > powinny byc na forum tego serwera, na ktory sie chce wchodzic.

I za to dostał bana? Admini powinni ponieść tego konsekwencje - za banowanie niewinnych userów!

Przeczytałeś ZA CO dostał bana? Sprawdź znaczenie Inwektywa... Wiesz że mógł się narazić poprzez PW? Nie? Szkoda...

[skaybay 0]

Dnia 10.11.2007 o 21:59, WarLord napisał:

mój kontakt w momecie startu ops taki własnie był i udało mi sie napisac historie i odgrywac
i sam mpomogłem wilu graczom w napisaniu akceptowalnej histori i naprawde to nie jest stricte
RPG

Rozumiem że napisanie historii rasy pokroju drowa, duergara,słonecznego elfa lub zapewne niedługo genasi (jestem pewien że pojawi się masa ludzi,którzy będą chcieli pograć nową rasą,a nawet osobie średnio zaznajomionej z FR może to sprawić pewne trudności...) przyjdzie Ci z równą łatwością? Może i tak w końcu istnieje trochę serwisów traktujących o zapomnianych krainach,które mogą ułatwić to zadanie tylko powiedz mi - po co?
Kupując grę większość osób chce ją zainstalować i pograć,coś jak plug & play - podłączam i chce używać bez czytania 50 stronicowej instrukcji "jak prawidłowo podłączyć pendrive przez złącze USB"
A w ten sposób jest to niemożliwe - nawet jeśli napiszesz historie np. duergara po lekturze kilkunastu pomocy istnieje możliwość że komuś nie spodoba się jego kolor oczu,wzrost,kolor skóry (za jasny na duergara! zmień na #292B29!) lub cokolwiek innego,więc część graczy która nie chce grać zwykłym szarym zjadaczem chleba jednak musi powertować pare podręczników
EDIT
Literówki poprawione,czytając poprzedniego posta również zauważyłem parę błędów ale niestety było już za późno na edycje

[Darthb 0]

Jestem przeciw.

Dlaczego? Całkowita wymiana(bo właśnie to w praktyce proponujecie) ekipy serwera spowoduje jego destabilizację na czas zbierania nowej ekipy, która dodatkowo będzie musiała poznać realia serwera - tak fabularne, jak i techniczne. Prawdopodobnie OPS zostałby wręcz zlikwidowany. A tego chyba, drodzy gracze, nie chcecie?

[Shinigami 0]

Grałem swojego czasu sporo w pierwszego NWN na wielu różnych serverach. Ile to już lat do tyłu... Do gustu fakt faktem najbardziej przypadły mi sygnowane dumnie mianem RPG. Problem jednak tkwi w tym, że GM na takim serverze musi być dla wszystkich graczy nieważne czy postać jest odgrywana genialnie czy tragicznie. A z tego co widze na forum, GM zwyczajnie wybierają grupe dobrych dla których isnieją, reszta jak rozumiem jest karana za jakikolwiek przejaw koxu. Prowadziłem naprawde wiele questów dla różnych graczy, czy to indywidualnie czy grupowo - i czasami opadały mi ręce gdy widziałem nieporadność niektórych graczy czy też brak jakiejkolwiek inicjatywy z ich strony. Nie o to jednak chodzi, bo co za problem dla GM poobserować gracza który biega i zabija moby [ widać wyraźnie co sprawia mu przyjemność ] odegrać jednym z orków / czy co tam innego tłucze, wezwanie większej liczby ziomków [ w granicach rozsądku oczywiście ], a później gdy sobie z nimi poradzi podstawić mu wybiegającego z lasu herszta bandy. Efekt murowany, nawet q''s h&s dla nieodgrywającego da się zrobić. I zamiast go karać, pokazać że można inczej - że w tej grze jest coś więcej niż bieganie od respa do respa. Może nieskromnie ale powiem, że mi się to w wielu przypadkach udało.

Z tego co widze na forum tego servera to się tylko po ziemi czołgać z przypływu radości można. Uśmiałem się nieźle po przeczytaniu posta jednego z GM, że NWN2 to MMORPG, czy też cytatów w pierwszym poście otwierającym temat.

Ekipa po prostu stworzyła z servera Hardcore RPG, gdzie wszyscy opisują nawet rzut kamieniem, czy splunięcie na ziemie *oczywiście klimatycznie i w conajmniej stu słowach* A może im się coś takiego śni? Najbardziej jednak śmieszy mnie pseudo guru FR Lythari, który w historiach postaci w postach popełnia błędy poprawiając graczy i na dodatek interpretuje historie świata FR tak jak jemu się to podoba. Nie wiem czy prowadził jakąkolwiek papierową sesje, ale raczej nie skoro nie zna nawet tych najbardziej podstawowych zasad. Szkoda, że nie gra na tym serverze nikt kto mógłby go poprawić, ale pewnie gdyby się znalazł z miejsca dostał by bana za podważanie autorytetu. Śmieszne to i zarazem tragiczne.

Nie dziwie się więc wam jako tym którzy chcecie grać, na luzie bez miecza na głową czy groźby bana za jakikolwiek przejaw inteligencji czy kreatywności - niezgodny z wizją takich "bogówi" świata jak Lythari etc.

Asgraf to jedyna odpowiedzialna osoba, jednak jestem pewnien, że jeśli on zostanie ekipa która była poprzednio wróci - tylko pod innymi nickami, zawsze jest tak że GM zostają ludzie rekomendowani przez innego mistrza, najczęściej jego kumple / koleżanki. Nic w tym strasznego o ile osoby te nie są fanatycznymi zwolennikami plucia w stu słowach i oceniania graczy na podstawie 5h rozmowy w karczmie... Dajcie luz, ta gra ma na celu zabawe nie katowanie i zmuszanie do odgrywania ludzi ;)

Swoją drogą dla mnie ten server jest tragiczny z jednego banalnego powodu. NOPvP - przecież to zakrawa o żart i zupełny brak wiary w graczy "bo będą nieklimatyczne PK" czy bo "Zabili kumpla / postać GM". Wybacznie być może system klasowy pod względem balansu jest tragiczny, ale najciekawszą cześcią odgrywania i jej zwieńczeniem może być pojedynek między graczami. Nie na podstawie rzutów kostką - to jest gra komputerowa nie papierowa sesja, a ta granica wydaje mi się tutaj przestała istnieć.

POPIERAM choć już nie gram mile wspominam czasy pierwszego NWN i mistrzowania dla graczy zarówno lubiących H&S jak i pure RPG.

[WarLord 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:27, skaybay napisał:

>
>
> mój kontakt w momecie startu ops taki własnie był i udało mi sie napisac historie i odgrywac

> i sam mpomogłem wilu graczom w napisaniu akceptowalnej histori i naprawde to nie jest
stricte
> RPG

Rozumiem że napisanie historii rasy pokroju drowa, duergara,słonecznego elfa lub zapewne niedługo
genasi (jestem pewien że pojawi się masa ludzi,którzy będą chcieli pograć nową rasą,a nawet
osobie średnio zaznajomionej z FR może to sprawić pewne trudności...) przyjdzie Ci z równą
łatwością? Może i tak w końcu istnieje trochę serwisów traktujących o zapomnianych krainach,które
mogą ułatwić to zadanie tylko powiedz mi - po co?
Kupując grę większość osób chce ją zainstalować i pograć,coś jak plug & play - podłączam i
chce używać bez czytania 50 stronicowej instrukcji "jak prawidłowo podłączyć pendrive przez
złącze USB"
A w ten sposób jest to niemożliwe - nawet jeśli napiszesz historie np. duergara po lekturze
kilkunastu pomocy istnieje możliwość że komuś nie spodoba się jego kolor oczu,wzrost,kolor
skóry (za jasny na duergara! zmień na #292B29!) lub cokolwiek innego,więc część graczy która
nie chce grać zwykłym szarym zjadaczem chleba jednak musi powertować pare podręczników
EDIT
Literówki poprawione,czytając poprzedniego posta również zauważyłem parę błędów ale niestety
było już za późno na edycje

hmm powiem tak napisanie akceptowalnej historii tych ras ? mysle ze tak ale problem polega na tym ze samo odgrywanie tych postaci jest trudne a jesli nie dla odgrywania brac drowa to po co ? odpowiedz nasuwa sie sama dl astatystyk a to juz cecha H&S a nie serwera RPG a co do gry plug&play to jest np GW ta nei trzeba si emartwic o nic tylko o szybkie łacze a to prostego pogrania jest w NWN kampania NWN to nie mmorpg tylko cRPG z mozliwoscia gry w sieci.

[Barthen 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:25, Havoc666 napisał:

> piotrekt186 - to samo chciałem napisać. Dodam też, że on za to pytanie dostał BANA! Jak
można
> za takie pytanie, w dziale na oficjalnym polskim forum gry Neverwinter Nights 2 dostać
bana?
> Admini naprawdę nie nadają się na to stanowisko.
>
> > Mhm. Tak. Co nie zmienia faktu, ze Admin nie musi wiedziec o tym, jakie pliki trzeba
sciagnac,
> gdzie je wsadzic, > ktore rozpakowac, blablablabla etc. zeby moc wejsc na Armateye.
Pytania
> odnosnie wchodzenia na serwer > powinny byc na forum tego serwera, na ktory sie chce
wchodzic.
>
> I za to dostał bana? Admini powinni ponieść tego konsekwencje - za banowanie niewinnych
userów!

Przeczytałeś ZA CO dostał bana? Sprawdź znaczenie Inwektywa... Wiesz że mógł się narazić poprzez
PW? Nie? Szkoda...

Tak to każdy admin może sobie dać 500 banów bo mówił, że wszyscy mu wysłali PW gdzie ma już wystarczający powód do dania bana. Jesteście strasznie naiwni i widać że bronicie i chcecie się "podlizać". Przykro mi, że jesteście tacy naiwni.

[zuy_Ali 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:27, skaybay napisał:

>
>
> mój kontakt w momecie startu ops taki własnie był i udało mi sie napisac historie i odgrywac

> i sam mpomogłem wilu graczom w napisaniu akceptowalnej histori i naprawde to nie jest
stricte
> RPG

Rozumiem że napisanie historii rasy pokroju drowa, duergara,słonecznego elfa lub zapewne niedługo
genasi (jestem pewien że pojawi się masa ludzi,którzy będą chcieli pograć nową rasą,a nawet
osobie średnio zaznajomionej z FR może to sprawić pewne trudności...) przyjdzie Ci z równą
łatwością? Może i tak w końcu istnieje trochę serwisów traktujących o zapomnianych krainach,które
mogą ułatwić to zadanie tylko powiedz mi - po co?
Kupując grę większość osób chce ją zainstalować i pograć,coś jak plug & play - podłączam i
chce używać bez czytania 50 stronicowej instrukcji "jak prawidłowo podłączyć pendrive przez
złącze USB"
A w ten sposób jest to niemożliwe - nawet jeśli napiszesz historie np. duergara po lekturze
kilkunastu pomocy istnieje możliwość że komuś nie spodoba się jego kolor oczu,wzrost,kolor
skóry (za jasny na duergara! zmień na #292B29!) lub cokolwiek innego,więc część graczy która
nie chce grać zwykłym szarym zjadaczem chleba jednak musi powertować pare podręczników
EDIT
Literówki poprawione,czytając poprzedniego posta również zauważyłem parę błędów ale niestety
było już za późno na edycje

Ja, wchodzac na serwer RPG tez chce plug&play - nie mam ochoty wysilac sie, aby zupelnie ignorowac mastaha, ktory robi drowa, daje mu opis z taka iloscia bledow ortograficznych, jakiej ja nie zrobilem w zyciu i krzyczy, ze jest zwiadowca armii dorwow, czy inne debilismy (przyklad zywcem wziety z serwera). Tacy ludzie psuja zabawe innym. Nie chcesz sie wysialc - wez czlowieka. Historie czlowieka da sie napisac w 15 minut.

[Havoc666 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:34, Barthen napisał:

Tak to każdy admin może sobie dać 500 banów bo mówił, że wszyscy mu wysłali PW gdzie ma już
wystarczający powód do dania bana. Jesteście strasznie naiwni i widać że bronicie i chcecie
się "podlizać". Przykro mi, że jesteście tacy naiwni.

Słyszałeś o archiwum kiedyś?... mają te PW pewno. Tak o nie rozdają banów, bo dawno bym taki dostał i jeszcze kilku innych użytkowników.
Mógłbym powiedzieć to samo o tobie bo stoisz po stronie DA... ale po co? Ja tu nikogo nie bronie... po prostu mówię jak to jest... według mojego obiektywnego widzenia.

[Pomrok 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:35, zuy Ali napisał:

Historie czlowieka da sie napisac w 15 minut.

Historie gnoma ktory bez zadnej poprawki zostal zaakceptowany prawie ze z marszu - pisalem jakies 10-15.
Wiec nie tylko czlowieka jest trudno zrobic - wystarczy chwile pomyslec - a z tym jest glowny problem.

Pozdrawiam

[WarLord 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:30, ^RaZZieL^ napisał:

zawsze jest tak że GM zostają ludzie rekomendowani
przez innego mistrza, najczęściej jego kumple / koleżanki. Nic w tym strasznego o ile osoby
te nie są fanatycznymi zwolennikami plucia w stu słowach i oceniania graczy na podstawie 5h
rozmowy w karczmie...

Wiesz ja jakos zostałem MG bez znajomosci i ciemnymych kontaktów co wiecej nie znałem sie na FR wogole ale dzieki temu ze serwer mnie zainteresował poszezyłem swoja wiedze i zostałem MG bez zadnej wazeliny itp poprostu udowodniłem ze sie nadaje i dostałem szanse to co piszesz jest poprostuu ... echh szkoda słów.

[jasiu_ciast 0]

no ja też popieram i tak dalej ale to nic nistety nie da

[Hyjek 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:43, jasiu ciast napisał:

no ja też popieram i tak dalej ale to nic nistety nie da

Co za podejscie, gratuluje, pozazdroscic tylko... *ironia*

[Shinigami 0]

A czy ja mówiłem, że inaczej nie można? Napewno po wysłaniu Twojego zgłoszenia na MG ekipa zastanawiała się i debatowała między sobą czy się nadajesz. Wypytawali jeśli mieli później wątpliwości Ciebie. I napewno po tych rozmowach wstawili się za Tobą. Nie zrozumiałeś mnie po prostu. A jeśli naprawde jesteś tam MG, powinieneś co najmniej czytać ze zrozumieniem ;)

Może powiesz mi, że większa część ekipy zna się dopiero z tego servera? Nie mydl graczom oczu, bo to jest po prostu niemożliwe ;)

[skaybay 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:32, WarLord napisał:

hmm powiem tak napisanie akceptowalnej historii tych ras ? mysle ze tak ale problem polega
na tym ze samo odgrywanie tych postaci jest trudne a jesli nie dla odgrywania brac drowa to
po co ? odpowiedz nasuwa sie sama dl astatystyk a to juz cecha H&S a nie serwera RPG a co do
gry plug&play to jest np GW ta nei trzeba si emartwic o nic tylko o szybkie łacze a to prostego
pogrania jest w NWN kampania NWN to nie mmorpg tylko cRPG z mozliwoscia gry w sieci.

A co jeśli osoba poprostu chce się "poczuć" drowem,zobaczyć jak będą na niego reagować inni gracze nie NPC''e z wbitymi kwestiami dialogowymi,którzy przez całą grę Twój kolor skóry zauważają tylko w paru momentach a na co dzień udają tolerancyjnych daltonistów? Załóżmy taką sytuacje - zafascynowany Drizztem szukasz jakiejś ciekawej gry z FR,znajdujesz NWN2.Instalujesz,przechodzisz kampanie,nie czujesz się usatysfakcjonowany - odpalasz multi - OPS. Historia postaci,opis? Ok.Pochodzenie - Menzoberranzan.Dom XX.
Robiłeś to i to w życiu,wyszedłeś na powierzchnie bo itd.
DM X czyta Twój opis i nagle dowiadujesz się że postać została odrzucona bo imię postaci nie nadaje się dla drowa,nie ma takiego domu w Menzoberranzan(a stworzenie własnego jest wykroczeniem zapewne równie niewybaczalnym co wsi nad rzeczką Y)a sam fakt że posiadasz fiołkowy kolor oczu a Twój charakter to Chaotyczny Dobry klasyfikuje Cię jako klona Drizzta.Może być jeszcze ciekawiej,i okazać się że Twoja postać nie ma prawa istnieć bo bóg Y został pokonany przez boga Z w ostatnim tomie sagi X.

[jasiu_ciast 0]

Dnia 10.11.2007 o 22:45, Hyjek napisał:

> no ja też popieram i tak dalej ale to nic nistety nie da
Co za podejscie, gratuluje, pozazdroscic tylko... *ironia*

aż dziw że żaden modek nie zamknął jeszcze tego topicu/a ty niby uważasz że coś to zmieni??

[Foris 0]

Było zarzucone że dostałem posadę moderatora ponieważ koleguje sie z adminami tylko że:

1) kiedy dostałem moderatora prawie w ogóle nie kontaktowałem się z adminami i to admin mi zaproponował bycie moderatorem
2) moderatora dostałem ponieważ świetnie znam forum, czytam wszystkie posty, pomagam i spędzam na forum mnóstwo czasu. By udowodnić że moje słowa nie są wyssane z palca daje statystyki (możecie je sprawdzić na forum NWN2) mam przyznane 31 punktów pomógł (a pomogłem dużo więcej razy), napisałem 1444 postów (więcej mają tylko admini i to tylko ci admini którzy są najaktywniejsi czyli Lythari i Asgraf), spędziłem na forum 868.5 godzin (więcej mają tylko Lythari i Asgraf), wierzcie nie dostałem moderatora od tak sobie ;)

Nie popieram tego protestu ponieważ on po prostu wygląda na zemstę (głownie dlatego ze większość postów przeciw Ekipie OPS była napisana przez członków klanu DA, czyli klanu którego przywódca został zbanowany za ciągłe wszczynanie kłótni).