Zaloguj się, aby obserwować  
Tomi_323

Sieci p2p (peer to peer)

131 postów w tym temacie

Witam!

Dzisiaj tak sobie siedziałem przed PC i zacząłem myśleć o sieciach p2p (peer to peer). Od razu nasunęły mi się pytania: Po co one istnieją? Dlaczego nadal są legalne? Przecież 95% plików, które można tam znaleźdź są lewe, a pozotałe 5% które są legalne to najszęściej programy demonstracyjne lub freeware które można ściągnąć ze strony www producenta. Dlaczego więc producenci gier, programów i muzyki nie wywrą presji na poszczególnych państwach, aby sieci p2p i ich klijenty zostały uznane za niezgodne z prawem? Wtedy najpoplarniejsze programy typu eMule, Azureus, Bittornado przestały by się oficjalnie rozwijać więc posiadały by róznego rodzaju luki bezpieczeństwa. Zaś wszystkie serwery zostałyby zamknięte lub odcięte od sieci, a powstanie nowego równałoby się z odpowiedzialnością karną. Piractwo spadło by, bo niewystarczyło by już włączyć emula itp. tylko byłyby trzeba biegać do pirata, wydawać kase i narazić się na złapanie na gorącym uczynku.

Przecież to takie proste :P

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach


To nie jest wcale takie proste. Te rpogramy sa legalne i w świetleprawa nie możesz zakazać ich używania. Fajki też są szkodliwe, a legalne i nie można ich zakazać, to samo z sieciami p2p. A producenci nie wywierają presji, bo wiedzą że nie mają po co. Działają tylko organizacje typu RIA, któe ścigają ludzi ściągających nielegalnie z sieci p2p.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

wow O_o

programy czy raczej sieci typu BitTorrent są IDEALNYM sposobem dystrybucji oprogramowania... już podaję przykład: wyobraźmy sobie stronkę domową programisty-studenta którego nie stać na serwer (pomijamy oczywiście sieć akademicką ;) ) który ma stronkę WWW na jakimś darmowym serwerze o bardzo małym limicie transferu... a chciał się światu pochwalić swoją grą, strategią turową "Wojny XX Wieku" mającą 50MB (muzyka, ładne rendery jednostek i tła, plansze/zdjęcia historeyczne dla klimatu etc.) serwer padnie po 2000/50=40 ścignięciach a całe kółko miłośników historii liczące 100 osób (gdzieś z drugiego końca polski) jest chętne ;]

w takim przypadku student przygotowuje plik .torrent i daje linka do niego - jaka jest wtedy zasada? plik ściągany jest wtedy prosto z jego dysku, z kompa który ma w domu (powiedzmy że ma nieco wolne łącze, ale bez limnitu)... jak załóżmy ścągnie od niego ten plik 10 osób, to wtedy ta "jedenasta" osoba ściąga plik z 11 źródeł NARAZ... nie dość że o wiele szybciej to idzie niż z nawet drogiego serwera, to jeszcze to rozwiązanie jest za free :)


... ok, to student co nie miał kasy, a wielka firma? a powiedzmy jakieś wielkie demo bardzo oczekiwanej gry? to samo :) jakby każda ze stu tysięcy osób połączyła się z serwerem i zaczęła ściągać 800MB to serwer padłby jak mucha :) a tak w oparciu o sieć a la BitTorrent plik ten ten będzie ściągał się w mgnieniu oka bo raz że firma wystawił wiele źródeł, to jeszcze plik ściągał się od zainteresowanych nawzajem :) czyli źródeł będzie znacznie więcej niż potrzeba by W PEŁNI zająć dostępne łącze (patrząc od strony osoby zainteresowanej jak najszybszym ściągnięciem pliku ;) )


tak więc sieci p2p to nie zło... zastosowanie albo raczej tylko jedno z zastosowań "rozmija" się z prawem O_o


to jak z zastosowaniami militarnymi - to że fuzja termojądrowa jest przyszłym rozwiązaniem problemów energetycznych świata nie przeszkodziło w skonstruowaniu bomby wodorowej :P

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nasuwaja mi sie dwie mysli:
- dlaczego bron jest legalna? niech postrzeleni ludzie wywra nacisk na panstwach!
- siec torrent jest oficjalnie uzywana przez Blizzarda do rozprowadzania patchy i innych plikow, np. filmikow z WoW.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.01.2006 o 17:11, Tomi_323 napisał:

Czasami trzeba wybrać mniejsze zło dla większego dobra :)


np. uświadamiać społeczeństwo, pokazywać "lepsze" rozwiązania, zachęcać niższymi cenami i większymi zarobkami? :)

niee... powiem ci - z całym szacunkiem oczywiście :) - co pomyślałem zaraz jak złapałem twoją myśl: "ale bzdura, nie ma szans" :) wałkowane to było setki i tysiące razy... raz że założenia z których wychodzisz są nie do końca poprawne (np. to że głównym i jedynym celem istnienia sieci p2p jest piractwo) jak i nadzieja że masowo "państwa świata" zabronią sieci p2p, że serwery znikną (sieci p2p generalnie nie potrzebują stałych serwerów), że ludzie będą się bali programy takie rozwijać i wreszcie że zabraknie na ziemi miejsc gdzie za pieniądze można kupić w pełni stabilny i "nie do ruszenia" serwer jest złudna ;]


trzeba zrobić odwrotnie, tak jak powiedziałem na początku - UŚWIADOMIĆ ludzi, dopiero kiedy społeczeństwo ZROZUMIE wtedy problem zniknie, nawet najlepsze inne rozwiązanie jest "uszczęśliwianiem na siłę"... zadowolony jesteś kiedy robisz coś (nawet dobrze/z pożytkiem) ale kiedy nie wiesz jak/dlaczego? kiedy jest to poza twoim zrozumieniem? jak ktoś każe ci coś zrobić a ty nie wiesz dlaczego, a nie wolno ci/nie ma czasu zapytać "dlaczego?"... ;] to wywołuje uczucie buntu, "stawiasz się"... jakkolwiek jakbyś wiedział o co chodzi to tą samą sytuację przyjąłbyś entuzjastycznie? :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

o.O ściąganie uaktualnień do WoWa bez torenta.....koszmar. Serwer by padł odrazu. milion osób zaczyna pobierać plik ważący 120mb o zgrozo xD

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.01.2006 o 17:16, Bobo napisał:

Nasuwaja mi sie dwie mysli:
- dlaczego bron jest legalna? niech postrzeleni ludzie wywra nacisk na panstwach!


Porównujesz broń do piractwa PC? Co ma piernik do wiatraka... broń to całkiem inna sprawa.

Dnia 01.01.2006 o 17:16, Bobo napisał:

- siec torrent jest oficjalnie uzywana przez Blizzarda do rozprowadzania patchy i innych plikow,
np. filmikow z WoW.


Napewno znaleźli by inny sposób.

KHRoN

Uświadomić ludzi? Ludzie już są uświadomieni. Przecież dobrze wiedzą, że pirectwo jest złe i nic im już nie trzeba tłumaczyć :P Ludzie kradną gry itp. itd. bo jest to bardzo łatwe... łatwe dzięki sieci p2p.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.01.2006 o 17:40, Tomi_323 napisał:

Porównujesz broń do piractwa PC? Co ma piernik do wiatraka... broń to całkiem inna sprawa.


chodziło o to że jakkolwiek noszenie jej celem samoobrony to zastosowanie "legalne", to są i "nielegalne" - jak dziecko zabierze takie coś tatusiowi i w szkole zacznie strzelać... ;P chodzi o "zastosowanie" a nie o dosłowne porównanie...

Dnia 01.01.2006 o 17:40, Tomi_323 napisał:

Napewno znaleźli by inny sposób.


gdyby się znalazł to JUŻ byłby wdrożony, nie uważasz?

Dnia 01.01.2006 o 17:40, Tomi_323 napisał:

Uświadomić ludzi? Ludzie już są uświadomieni.


większość piratów to za przeproszeniem "nastoletni gówniarze", ktrzy mają kasy tyle ile im rodzice dadzą... osoby zarabiające nie mają czasu na zaliczenie dwudziestu tytułów miesięcznie, więc jak wydadzą ciężko zarobione pieniądze na jeden/dwa miesięcznie to też wcale nie nażekają :)

a osoby "zawodowo" zajmujące się piractwem (dostawcy, crakerzy, dystrybutorzy) to zupełnie inna kategoria i gdyby TO ICH wyeliminowano, to znikłby problem, bo co ci z obrazu płyty jak nie działa bo nie masz go czym odpalić/nie masz działającej witaminki/nie wiesz jak to zrobić... ha? :)

Dnia 01.01.2006 o 17:40, Tomi_323 napisał:

Przecież dobrze wiedzą, że pirectwo jest złe i nic im już nie trzeba tłumaczyć :P


jak pisałem - do nastolatka co właśnie skończył oglądać dragonbala to nie jest wyjaśnieniem... dla niego ważne jest że zaraz odpali <tu wstaw tytuł którym się aktualnie jara>... i że całe osiedle też to właśnie robi (w znaczeniu osoby z tej samej klaszy/szkoły) a to one będzie tym pierwszym który grę RPG skończy... nieważne że nie wie o co w niej chodzi :)

Dnia 01.01.2006 o 17:40, Tomi_323 napisał:

Ludzie kradną gry itp. itd. bo jest to bardzo łatwe... łatwe dzięki sieci p2p.


na stadionach też się da, i jeszcze jest możliwa sytuacja że jeden znajomy (skądś, nie ważne skąd, zwykle z dedykowanego FTPa) ma więc całe (niewielkie) miasto ma ;]

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.01.2006 o 17:40, Tomi_323 napisał:

Porównujesz broń do piractwa PC? Co ma piernik do wiatraka... broń to całkiem inna sprawa.


Piernik do Wiatraka ma to że obydwa wyrazy mają tyle samo liter :D

>Napewno znaleźli by inny sposób.

Pytanie: Jaki ? Wolisz żeby serwer padał gdy kilkaset tysięcy ludzi zacznie pobierać jeden plik. Fakt... jest rozwiązanie w postaci Mirrorów...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.01.2006 o 17:40, Tomi_323 napisał:

Napewno znaleźli by inny sposób.


inne wytłumaczenie - nie mogliby kazać ludziom (4 miliony) kożystać z jednego serwera, nie mogliby wystawić stu... zrobiliby pewnie to samo, tylko inaczej by się to nazywało żeby "obrońcy moralności" i "nadgorliwi politycy" nie mieli powodu do niepokoju ;]

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.01.2006 o 16:55, KHRoN napisał:

... ok, to student co nie miał kasy, a wielka firma? a powiedzmy jakieś wielkie demo bardzo
oczekiwanej gry? to samo :) jakby każda ze stu tysięcy osób połączyła się z serwerem i zaczęła
ściągać 800MB to serwer padłby jak mucha :) a tak w oparciu o sieć a la BitTorrent plik ten
ten będzie ściągał się w mgnieniu oka bo raz że firma wystawił wiele źródeł, to jeszcze plik
ściągał się od zainteresowanych nawzajem :) czyli źródeł będzie znacznie więcej niż potrzeba
by W PEŁNI zająć dostępne łącze (patrząc od strony osoby zainteresowanej jak najszybszym ściągnięciem
pliku ;) )



Nie rozumiem do końca.

Przecież molochy typu Gamershell czy Fileplanet mają dzienne po X gigabajtów transferu dzienne (zwłaszcza jak wyjdzie oczekiwane demo/trailer/patch) i nigdy nie widziałem tam linków do np. torrenta.

I jeszcze jedna sprawa - o ile rozumiem (albo i nie ;p) przy programie typu eMule pliki przechodzą za pośrednictwem serwera.
A skąd się biorą te serwery? Przecież większość z nich to jakieś bazy plików porno, które zarabiają reklamując swoje produkty, a nie te "wielkie firmy", które dzielą się plikami.

Jeśli mógłbym to proszę o wyjaśnienie :]

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

>A skąd się biorą te serwery? Przecież większość z nich to jakieś bazy plików porno, które zarabiają reklamując swoje produkty, a nie te "wielkie firmy", które dzielą się plikami.

Dobre pytanie...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.01.2006 o 18:01, Backside napisał:

Przecież molochy typu Gamershell czy Fileplanet mają dzienne po X gigabajtów transferu dzienne


... a wiesz ile kosztuje tam abonament i ile oni są w stanie wydać na same łącza? :]

Dnia 01.01.2006 o 18:01, Backside napisał:

I jeszcze jedna sprawa - o ile rozumiem (albo i nie ;p)


nie ja ci to powinienem tłumaczyć ;P chodzi mi o zasadę działania poszczególnych programów, o to skąd się biorą dzieci i serwery ani jaki "biznes" w skali światowej opłaca się najbardziej ;]

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.01.2006 o 17:40, Tomi_323 napisał:

Uświadomić ludzi? Ludzie już są uświadomieni. Przecież dobrze wiedzą, że pirectwo jest złe
i nic im już nie trzeba tłumaczyć :P


Nie, nie są uświadomieni. I tak samo "wiedzą" że piractwo jest złe jak to że kłamstwo jest złe. Czyli wiedza sprowadza się do teorii, każdy raz w tygodniu w kościele powie "moja wina, moja wielka wina" i dalej robi to samo.

Czemu? Bo jeśli chodzi o piracto brzeciętny człowiek myśli tak: "no piractwo jest złe, ale przecież to taki detal, nikomu krzywdy nie robię... i wszyscy dookoła to robią". Gdyby byli uświadomieni to myśląc o ściąganiu z sieci pirata czuliby taką samą odrazę i niesmak jak myśląc że mieliby wejść do sklepu i ukraść kilka płytek muzycznych, gdy sprzedawca nie patrzy... "przecież mogliby mnie złapać, taki wstyd by był, na policji bym wylądował, rodzina by się dowiedziała, jakieś sądy i cholera wie co jeszcze... byłbym złodziejem". O dziwo do piractwa nikt takiego stosunku nie ma...

Być może mam PRLowe podejście do problemu, ale twiedzę, że gdyby tak parę tysięcy osób odwiedziła policja, błyskawicznie wystawiła rachunek za posiadane piraty (np wg obecnych cen rynkowych posiadanych pirackich produktów), a w razie braku kasy skonfiskowała kompa, to poziom "uświadomienia" wzrósłby do 99,9%. Niestety nie wierzę w jakiekolwiek "edukowanie", a gadanie że gry są za drogie to odwracanie kota ogonem (nawet jeśli faktycznie są, to nikt nie zmusza cię do ich kupowania - to nie chleb czy woda, można żyć, nie trzeba mieć 5 nowych gier na miesiąc).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.01.2006 o 18:42, D2T napisał:

Czemu? Bo jeśli chodzi o piracto brzeciętny człowiek myśli tak: "no piractwo jest złe, ale (...)


Podajecie tutaj przykłady kradzieży w realu. Taka kradzież niedość, że jest niewygodna (trzeba wyjść z domu, się przygotować i wybrać odpowiedni moment) to jeszcze ryzykowna (że kamera Cię uchwyci, jakiś koleś zobaczy itp.).

Z piractwem jest inaczej. Nie wychodzisz z domku, nie musisz się przygotowywać, jest baaardzo małe ryzyko, że Cię złapią (nawet zerowe) i najważniejsze, że nikt Cię nie zobaczy. Poza tym istnieją wyspecjalizowane zapory, które blokują połączenia organizacjami antypirackimi.

Dnia 01.01.2006 o 18:42, D2T napisał:

Być może mam PRLowe podejście do problemu, ale twiedzę, że gdyby tak parę tysięcy osób odwiedziła (...)


Tu się zgadzam w 100%

>Niestety nie wierzę w jakiekolwiek "edukowanie", a gadanie że gry są za

Dnia 01.01.2006 o 18:42, D2T napisał:

drogie to odwracanie kota ogonem (...)


Ja myślę, że jakby zlikwidowano piractwo to naturalnie wzrosłaby sprzedaż oryginalnych gierek, a wtedy producent zgodziłby się na opuszczenie ceny :P

KHRoN

Dnia 01.01.2006 o 18:42, D2T napisał:

Napewno znaleźli by inny sposób.


>gdyby się znalazł to JUŻ byłby wdrożony, nie uważasz?

Nie uważam. Dlaczego mieliby zmieniać sposób kiedy narazie ten z p2p jest wygodny i mało kosztowny.

>a osoby "zawodowo" zajmujące się piractwem (dostawcy, crakerzy, dystrybutorzy) to zupełnie inna kategoria i >gdyby TO ICH wyeliminowano, to znikłby problem, bo co ci z obrazu płyty jak nie działa bo nie masz go czym >odpalić/nie masz działającej witaminki/nie wiesz jak to zrobić... ha? :)

Szukanie igły w stogu siana i walka z wiatrakami. Nawet jakbyś ich wszystkich znalazł (co jest niewykonalne) to ich miajece zastąpili by nowi.

Dnia 01.01.2006 o 18:42, D2T napisał:

Ludzie kradną gry itp. itd. bo jest to bardzo łatwe... łatwe dzięki sieci p2p.


>na stadionach też się da (...)

Tak jak pisałem wyżej w sprawie kradziezy w realu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.01.2006 o 19:05, Tomi_323 napisał:

Z piractwem jest inaczej.


rozumiem że dla ciebie piractwo sprowadza się do "downloadu"...? to sorry, ale to znaczy ze masz KOMPLETNIE wypaczone pojęcie na temat piractwa... :)

Dnia 01.01.2006 o 19:05, Tomi_323 napisał:

Ja myślę, że jakby zlikwidowano piractwo to naturalnie wzrosłaby sprzedaż oryginalnych gierek,
a wtedy producent zgodziłby się na opuszczenie ceny :P


to ma nazwę... nazywa się "błędne koło" a wszystko polega na odrobinie dobrej woli i zrobienia pierwszego kroku :)

Dnia 01.01.2006 o 19:05, Tomi_323 napisał:

Nie uważam. Dlaczego mieliby zmieniać sposób kiedy narazie ten z p2p jest wygodny i mało kosztowny.


napisałem ci w drugim poście... O_o NIE MA łatwiejszego sposobu na odciążenie własnego łącza niż wykożystanie łączy osób które ściągają (jak w BitTorrencie)... nie da się wymyśleć nic "lepszegp" niż p2p... bo co niby? :p

Dnia 01.01.2006 o 19:05, Tomi_323 napisał:

Szukanie igły w stogu siana i walka z wiatrakami. Nawet jakbyś ich wszystkich znalazł (co jest
niewykonalne) to ich miajece zastąpili by nowi.


no jasne, łatwiej jest walczyć z osiedlowymi gówniarzami, tylko że ich jest nawet więcej i przybywa ich w czasie wyżu demograficznego... a "wyedukowane" osoby powoli się kończą ;)

Dnia 01.01.2006 o 19:05, Tomi_323 napisał:

Tak jak pisałem wyżej w sprawie kradziezy w realu.


a ja napiszę ponownie - piracto NIE SPROWADZA SIĘ do "zapisz na dysku", choć powoli tak się staje... to wciąże jest znacznie poważniejszy problem... może tobie chodzi nie o walkę z piractwem a walkę z p2p? ale wtedy to co innego...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.01.2006 o 19:20, KHRoN napisał:

rozumiem że dla ciebie piractwo sprowadza się do "downloadu"...? to sorry, ale to znaczy ze
masz KOMPLETNIE wypaczone pojęcie na temat piractwa... :)


Omówiłem tylko sprawę downloadu. Piractwo w realu polega na tym samym tylko rózni się dwoma sprawami: 1.) Musisz wyjśc z domu. 2.) Muszisz zapłacić.

Dnia 01.01.2006 o 19:20, KHRoN napisał:

to ma nazwę... nazywa się "błędne koło" a wszystko polega na odrobinie dobrej woli i zrobienia
pierwszego kroku :)


Żadne koło :P Koło jest jak coś się powtarza, a tu takiej sytuacji nie ma :P

>nie da się wymyśleć nic

Dnia 01.01.2006 o 19:20, KHRoN napisał:

"lepszegp" niż p2p... bo co niby? :p


Już ktoś to napisał. Mirrory.

Dnia 01.01.2006 o 19:20, KHRoN napisał:

no jasne, łatwiej jest walczyć z osiedlowymi gówniarzami, tylko że ich jest nawet więcej i
przybywa ich w czasie wyżu demograficznego... a "wyedukowane" osoby powoli się kończą ;)


A no łatwiej. Już ktoś napisał. Zrobić parenascie nalotów. Sprawę nagłośnić w mediach i po krzyku. Potem robić tylko regularnie nalociki ;)

Dnia 01.01.2006 o 19:20, KHRoN napisał:

a ja napiszę ponownie - piracto NIE SPROWADZA SIĘ do "zapisz na dysku", choć powoli tak się
staje...


Teraz gdy stałe łącze kosztuje 59 zł na miesiąc to bardziej opłaca się dla złodzieja sciągać niż kupować u pirata.

>może tobie chodzi nie o walkę z piractwem

Dnia 01.01.2006 o 19:20, KHRoN napisał:

a walkę z p2p? ale wtedy to co innego...


Walka z p2p to w dużym stopniu walka z piractwem ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować