Energia, paliwo - jak dlugo wytrzymamy i co nas czeka...

[GanD 0]

Zamiast snuć hipotezy na forum, trzeba było zagrać w Frontlines: Fuel of War - już byś wiedział jak to się wsztstko skończy. Całe szczęście, że to tylko gra... do czasu?

[Gordon92 0]

Gdyby rozwój energii do samochodów był tak szybki jak z komputerami a dokładnie podzespołami. To byś już jeździli na samej wodzie.
Paliwo się kończy a samochodów przybywa. Powiem jedno nieciekawie się robi. Jeszcze jedzenie drożeje jedna wielka lipa. Nie wyobrażam sobie życia za 10 lat.

[Budo 0]

/.../

U nas akcyza na paliwo wynosi chyba 45% (nie wiem dokladnie) co jest porabana wartoscia, ale jak ceny paliw beda szybko rosnac rzad zawsze moze obnizyc akcyze, zeby zrobic cos z cena paliwa...

[Budo 0]

/.../

Eee, globalne ocieplenie to fakt, nie sciema... niewazne czy przypiszesz je naturalnym procesom, czy dzialalnosci czlowieka.

Earthsaker---> tylko czy mamy jakies inne wyjscie niz eletrownie jadrowe? Inne kraje maja rwace rzeki, duzo slonca, silne wiatry.. a my dupa ;]

KrzysztoftMarek----> nie no pewnie, zawsze mozna przyjac taktyke "po mnie chocby pozar" czy jak to sie mowilo, ale nie o to chodzi chiba. Lepiej cos zrobic, zeby sie od tej ropy chociaz w jakims stopniu uniezaleznic, bo obecnie badania prowadzone sa w slimaczym tempie...

morthi---> czyli uwazasz, ze nie ma sie czym przejmowac i mamy w pip paliwa?

[Taikun 0]

Dnia 09.05.2008 o 08:30, Budo napisał:

/.../

U nas akcyza na paliwo wynosi chyba 45% (nie wiem dokladnie) co jest porabana wartoscia,
ale jak ceny paliw beda szybko rosnac rzad zawsze moze obnizyc akcyze, zeby zrobic cos
z cena paliwa...

Ziemia do Budo, ziemia do Budo ... ;) tu jest Polska, jak tu coś obniżają to tylko zarobki

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 09.05.2008 o 08:32, Budo napisał:

/.../ > KrzysztoftMarek----> nie no pewnie, zawsze mozna przyjac taktyke "po mnie chocby pozar"
czy jak to sie mowilo, ale nie o to chodzi chiba. Lepiej cos zrobic, zeby sie od tej
ropy chociaz w jakims stopniu uniezaleznic, bo obecnie badania prowadzone sa w slimaczym
tempie...

Bo też nie ma co się śpieszyć. Ropę naftową można otrzymywać również z łupków bitumicznych, wydobycie jest sporo droższe (mniej więcej dwa do trzech razy) niż z dzisiaj wykorzystywanych złóż, ale jest tego tyle, ze starczy conajmniej na dalsze trzydzieści lat obecnego wydobycia. Tych zapasów z łupków nie wlicza się do zasobów ropy "ogólnych". Czyli masz już 60 lat do wyczerpania się zasobów znanych i zbadanych.
No i "rozwój ludzkości" nie bedzie przebiegał pewnie tak, jak rozmnażają się kolonie bakterii (faza logarytmicznego wzrosty, wymierania, przeżywania) bo u ludzi nie następuje podział, tylko mozolny proces rodzenia i wychowywania potomstwa.
A mamy praktycznie niewyczerpany zapas materiałów rozszczepialnych, tylko pobudować elektrownie atomowe, jak Francuzi...
Straszono nas już dawno brakiem żywności (Malthus) i innymi plagami (dziurą ozonową, globalnym ociepleniem) i jak dotąd, nic z tego nie wynikało. Nie licząc grantów na badania, oczywiście.

[Budo 0]

Dnia 09.05.2008 o 10:08, KrzysztofMarek napisał:

Bo też nie ma co się śpieszyć. Ropę naftową można otrzymywać również z łupków bitumicznych,
wydobycie jest sporo droższe (mniej więcej dwa do trzech razy) niż z dzisiaj wykorzystywanych
złóż, ale jest tego tyle, ze starczy conajmniej na dalsze trzydzieści lat obecnego wydobycia.
Tych zapasów z łupków nie wlicza się do zasobów ropy "ogólnych". Czyli masz już 60 lat
do wyczerpania się zasobów znanych i zbadanych.

Tu jest mala dziura w mysleniu, bo skoro otrzymanie ropy w ten sposob jest 2-3 razy drozsze to nas taka opcja nie urzadza... nie mozemy sobie pozwolic na transport za wszelka cene. Transport na paliwo musi byc wzglednie tani, bo inaczej nawet trampkow z Chin sie nie bedzie oplacalo przywiezc ><

Dnia 09.05.2008 o 10:08, KrzysztofMarek napisał:

A mamy praktycznie niewyczerpany zapas materiałów rozszczepialnych, tylko pobudować elektrownie
atomowe, jak Francuzi...

Kasa i czas... u nas mowi sie o eletrowni od dziesiatkow lat, poki co tylko fundamenty w Zarnowcu oraz plany budowy z Litwa... nie mozemy wybudowac jednej w 20 lat, a Ty mowisz o zastapieniu energii kopalnej jadrowa? ;] Trzeba by sie z tym bardziej pospieszyc.

Dnia 09.05.2008 o 10:08, KrzysztofMarek napisał:

Straszono nas już dawno brakiem żywności (Malthus) i innymi plagami (dziurą ozonową,
globalnym ociepleniem) i jak dotąd, nic z tego nie wynikało. Nie licząc grantów na badania,
oczywiście.

Z globalnego ocieplenia nic nie wynika? To jest fakt, nie ma co zaprzeczac. Ogladalem relacje z konferencji przeciwnikow globalnego ocieplenia, ogolnie zbior naukowcow, ktorzy na poprzedniej konferencji uwazali, ze globalbe ocieplenie to fikcja. Obecnie mowili, ze cieplejszy klimat jest lepszy dla Ziemi i ludzkosci. Zmiany widac na Grenlandii, tam zaczyna rozwijac sie naprawde dynamiczne rolnictwo. Tereny uprawne rosna, plony sa coraz wieksze, lodowce sie cofaja. Zreszta lodowce cofaja sie na calym swiecie, czy to Alpy, czy Norwegia.
Inna sprawa- niedlugo Niedzwiedz polarny prawdopodobnie zostanie ogloszony gatunkiem zagrozonym. Kurczy mu sie teren do zycia...

[Baluk25 0]

No widzę, że Budo nowy temacik trzasnął :P. Budo dlaczego Ty nie piszesz polskich znaków?

A tak co do energii i paliwa, to jeżeli dalej będziemy wykorzystywali tyle co wykorzystujemy, to spotka nas zguba. By się przydały jakieś bryczki, itp :P

[Budo 0]

Dnia 09.05.2008 o 10:21, Baluk25 napisał:

No widzę, że Budo nowy temacik trzasnął :P. Budo dlaczego Ty nie piszesz polskich znaków?

Bo jestem w Hiszpanii i mam hiszpanska klawiature xD

Dnia 09.05.2008 o 10:21, Baluk25 napisał:

A tak co do energii i paliwa, to jeżeli dalej będziemy wykorzystywali tyle co wykorzystujemy,
to spotka nas zguba. By się przydały jakieś bryczki, itp :P

Tak, konie powroca do lask... tylko ciekawe ile koni bedzie trzeba zeby pociagnac takiego tira ladunku?

[Rzezim 0]

Dnia 09.05.2008 o 08:30, Budo napisał:

U nas akcyza na paliwo wynosi chyba 45% (nie wiem dokladnie) co jest porabana wartoscia,
ale jak ceny paliw beda szybko rosnac rzad zawsze moze obnizyc akcyze, zeby zrobic cos
z cena paliwa...

LOL wybacz Budo. Ale celem akcyzy jest ograniczenie konsumpcji na dobra na które jest nałożona z różnych względów(szkodliwość dla zdrowia - papierosy, czy wymagające oszczędniejszego użycia czyli benzyna). Poza tym dochody z akcyzy to pokaźny kawałek wpływów do budżetu państwa, aby państwo mogło sobie pozwolić na obniżkę akcyzy.
Z ekonomicznego punktu widzenia to co proponujesz przypomina propozycje Andrzeja L.

[Hellmut 1]

Dnia 09.05.2008 o 11:03, Rzezim napisał:

LOL wybacz Budo. Ale celem akcyzy jest ograniczenie konsumpcji na dobra na które jest
nałożona z różnych względów(szkodliwość dla zdrowia - papierosy, czy wymagające oszczędniejszego
użycia czyli benzyna). Poza tym dochody z akcyzy to pokaźny kawałek wpływów do budżetu
państwa, aby państwo mogło sobie pozwolić na obniżkę akcyzy.
Z ekonomicznego punktu widzenia to co proponujesz przypomina propozycje Andrzeja L.

Synonim slowa "akcyza" to "podatek od dobr luksusowych". Na ten "luksus" stac cie, wiec doplacasz panstwu. A co do energii... dlaczego wszyscy czepiaja sie motoryzacji!!! (sorry ale to prawdziwy krzyk rozpaczy). Samo marnotrawstwo energii elektrycznej w domach do zuzywanego paliwa do samochodow ma sie jak 4:1. Zuzycie paliwa jest konieczne zeby gospodarki i transportu nie zalamac, a marnotrawstwo w domach...? Najlatwiej zrzucic wine na samochody.

CARL92

Gdyby postep w samochodach dokonal sie jak w komputerach, polroczny samochod bylby juz przestarzaly i zatrzymywalby sie dwa razy dziennie bez powodu (ktos pamieta jeszcze ten kwas?) Postep i tak sie dzieje, do projektowania samochodow uzywa sie czego? Komputerow. Ale fizyki nie oszukasz, a samochody na wode to cos mniej realnego niz elektrownie na wode (termojadrowe). W takiej elektrowni reaktor musi byc poki co duzy, ale jak sie uda... problemy z energia rozwiazane, bo wody raczej nie zabraknie az do znikniecia Ziemi z wszechswiata.

[Budo 0]

/.../

Nie zmienia to faktu, ze u nas akcyza jest horrendalnie wysoka, mozna nawet powiedziec bandycko wysoka ;]

HELMOOT1---> oszczednosc energii to inna sprawa... a czepianie sie motoryzacji ma sens, bo paliwa sa zuzywane w najwiekszej mierze przes samochody, w domach zuzywasz energie z elektrowni, zrodla sa inne. Za wyjatkiem domow na oleje, ale to tylko ogrzewanie, a nie prad. Ja tam staram sie oszczedzac energie, chyba kazdy powinien, ale nie jest to rozwiazanie bo zapotrzebowanie tak czy siak bedzie roslo...

[Lucyferek 0]

Dnia 09.05.2008 o 08:32, Budo napisał:

/.../

Eee, globalne ocieplenie to fakt, nie sciema... niewazne czy przypiszesz je naturalnym
procesom, czy dzialalnosci czlowieka.

Oczywiście, nie przeczę istnieniu samego globalnego ocieplenia, w końcu napisałem " afera z globalnym ociepleniem wywołanym przez człowieka", chodzi mi o samą przyczynę. A właśnie z powodu błędnej przyczyny mamy rózne zakazy co do dostarczania dwutlenku węgla do atmosfery. Już w historii człowieka zanotowano okresy ocieplania się klimatu, sama nazwa Grenlandia to ..zielony ląd. Dlaczego tak? Otóż wikingowie tak nazwali tą ziemię, bo było cieplej po prostu wtedy.. a jakoś wtedy fabryk produkujących dwutlenek węgla nawet w marzeniach ludzi nie było.:)

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 09.05.2008 o 10:17, Budo napisał:

> /.../> Tu jest mala dziura w mysleniu, bo skoro otrzymanie ropy w ten sposob jest 2-3 razy drozsze
to nas taka opcja nie urzadza... /.../

No to wrócimy do transportu konnego. Wprawdzie utrzymanie koni bedzie droższs, wypadków drogowych bedzie wiecej, ale za to bedzie "ekologicznie".

Dnia 09.05.2008 o 10:17, Budo napisał:

/.../
Kasa i czas... u nas mowi sie o eletrowni od dziesiatkow lat, poki co tylko fundamenty
w Zarnowcu oraz plany budowy z Litwa... nie mozemy wybudowac jednej w 20 lat,

Pewnie, że nie mozemy. Przez ekoterrorystów.

Dnia 09.05.2008 o 10:17, Budo napisał:

>/.../
Z globalnego ocieplenia nic nie wynika? /.../ Zreszta lodowce cofaja sie na calym swiecie, czy to Alpy,
czy Norwegia.

Nie do końca prawda. Gdzie lodowce się cofają, to cofają, opady śniegu w Chinach były najwieksze od dziesiątków lat, a w Arabii Saudyjskiej spadł snieg, czego najstarsi ludzie nie pamietają.

Dnia 09.05.2008 o 10:17, Budo napisał:

Inna sprawa- niedlugo Niedzwiedz polarny prawdopodobnie zostanie ogloszony gatunkiem
zagrozonym. Kurczy mu sie teren do zycia...

Pamiętaj, ze Grenlandia była "Zielonym Lądem" jeszcze 1000 lat temu. Wtedy pewnie ogniska łowców niedźwiedzi polarnych roztopiły lodowce?
Klimat waha się w dość szerokich granicach i wszystko to już było.
Naukowcy, jak to naukowcy, zależy im na posadzie i grantach, a jak je dostaną, jak nas nie postraszą skutkami, którym tylko oni mogą zapobiec? Dziura ozonowa jest nad Antarktydą, nie tam, gdzie jest przemysł...

Dnia 09.05.2008 o 10:17, Budo napisał:

[Budo 0]

Heh, pare osob wyzej mowilo, ze nie ma sie czym martwic, bo jest ok, a Brazylia ma rope pod polowa swojego terytorium wodnego. Tymczasem upadaja linie lotnicze (Silverjet), inne kasuja polaczenia (np Air europa skasowala loty do Polski, ze wzgledu na wyzszy limit bagazu niz w innych lotach), amerykanskie linie lotnicze przezywaja kryzys i laczenie sie jest dla nich jedynym ratunkiem (Delta i Northwest bodajze). Wprwadza sie dodatkowa oplate nie tylko za druga, ale i nawet za pierwsza walizke!
Gm motors rezygnuje z planow produkcji suvow i pickupow, hcce sprzedac marke Hummer, zamyka 4 fabryki. Jedzenie drozeje i drozeje, mowimy juz o globalnym kryzysie zywnosciowym spowodowanym takze przez ceny ropy oraz produkcje biopaliw.
Kraje pozaarabskie (np Anglia i Norwegia) obnizaja wydobycie (20-40%), kraje arabskie nie moga juz produkowac wiecej ("everyone is at top speed"- premier Kataru), a zloza brazylijskie nie wiadomo czy w ogole sa dostepne i nie wiadomo kiedy.
Tymczasem dolar spada, popyt rosnie, co wiecej biopaliwa okazaly sie niewypalem i obecnie je takze obarcza sie wina za rosnace ceny zywnosci. Ropa uderza 135$ za barylke, obecnie jakies 128.
Nigeria- jeden z glownych dostawcow ropy z Afryki grozi odcieciem dostaw- glownie dlatego, ze zloza sa w rekach dosc nieprzewidywalnych ludzi, tez jakichs gangow i rebeliantow.
Diesel ma rowna cene jak zwykle paliwo.
Ale morthi mowi, ze spokojnie, bo przeciez Brazylia ponoc ma w pip ropy gdzies tam na dnie morza ;]

[Retro32 0]

Wiecie co myślę? Że to i tak wszystko jest wirtualnie ustawione itd. Porównam to do cen mieszkań na naszym rynku - w ciągu kilku lat wartość mieszkania wzrosła 3-5 albo więcej razy. Niektórzy na tym się bardzo wzbogacili. A dlaczego? Nie prawda że dlatego że ludzie wyjechali, że branża budownicza musi płacić więcej bo nikt nie chce w niej pracować itd. Tak mówi się tylko głośno w telewizji, w rzeczywistości stoimy tak samo jak dawniej, w miejscu, ale ceny rosną. :)

Tak samo z paliwem. Rujnują nas nasi rządzący. Mamy (opieram się na prasie) chyba najdroższe paliwo w europie.

[Retro32 0]

Dnia 09.05.2008 o 12:13, konrad16061990 napisał:

Oczywiście, nie przeczę istnieniu samego globalnego ocieplenia, w końcu napisałem " afera
z globalnym ociepleniem wywołanym przez człowieka", chodzi mi o samą przyczynę. A właśnie
z powodu błędnej przyczyny mamy rózne zakazy co do dostarczania dwutlenku węgla do atmosfery.
Już w historii człowieka zanotowano okresy ocieplania się klimatu, sama nazwa Grenlandia
to ..zielony ląd. Dlaczego tak? Otóż wikingowie tak nazwali tą ziemię, bo było cieplej
po prostu wtedy.. a jakoś wtedy fabryk produkujących dwutlenek węgla nawet w marzeniach
ludzi nie było.:)

Przeczytałem w jakiejś naukowej książce czy gazecie, nie pamiętam, że człowiek nie jest w stanie tak niszczyć atmosfery jak wybuchy wulkanów i naturalne procesy. Cała ta nagonka, że to nasza wina itd to jedna wielka bajka, te środowiska napędzają społeczeństwa strachem i biorą za to ogromne pieniądze. Oczywiście jestem za ekologią itd, ale nie za takimi bredniami. Do tego mówią że ropa się skończy - znowu jakiś naukowiec napisał o sztucznym pozyskiwaniu paliw, na które i tak przejdziemy w krótkim czasie, więc krach nie grozi. Kto zbija kasę? Rządzący!

[Lucyferek 0]

Zgadza się, ekologia jest świetnym biznesem, dzięki niej mozna hamowac wszystkie przedsięwzięcia konkurenta, obojętnie czy mówimy o konkurencyjnej firmie czy państwie. Bo oczywiście UE nakłada limity na dwutlenek węgla a USA spokojnie dalej rozwijają swą gospodarkę. A także trzeba pamiętac o tym że dwutlenek węgla jest cały czas niwelowany przez rośliny. Zresztą zawsze pozostaje energia elektryczna nawet gdyby paliwa się skończyły w co dość trudno mi uwierzyć.;]

[Budo 0]

Dnia 04.06.2008 o 12:47, Galadin napisał:

Tak samo z paliwem. Rujnują nas nasi rządzący. Mamy (opieram się na prasie) chyba najdroższe
paliwo w europie.

Jest zdaje sie kilka krajow, gdzie jest drozej (Norwegia, GB), ale np w takiej Wenezueli placi sie 3 centy ca litr, podobnie w krajach arabskich ;]

konrad16061990---> z tym niwelowaniem przez rosliny nie jest do konca tak, pamietaj, ze rosliny takze CO2 wydalaja... poza tym sukcesywnie pozbywamy sie zielonej okrywy planety, wiec z tym jest coraz gorzej.

[Luk_Der_Ritter 0]

Potrzeba jest matką wynalazków. Kiedyś np. pociągi były na węgiel, ale zrezygnowano z niego (wiadomo, rozwój), tak samo paliwa kopalniane przeminą. Problem jest w tym co użyć zamiast ropy i węgla.. Obecnie trwa praca nad superreaktorem plazmowym (budowę planuje się ok 202X-3X, zależy od postępów w tej technologii) który miałby powstać we Francji, a który mógłby zasilić Francję i częściowo sąsiednie kraje. Miałby działać na zasadzie syntezy helu, wodoru i trytu, powstało by coś w rodzaju "kieszonkowego słońca".

A dzisiaj? Norwegia sobie najlepiej radzi, niemal 100% energii pochodzi ze źródeł odnawialnych, głównie elektrownie wodne.
Elektrownie jądrowe to również świetne rozwiązanie, ale pojawia się problem składowania odpadów jądrowych, sądzę że przez długi czas będą używane, ale w końcu zostaną zarzucone.
Biopaliwa to ślepa uliczka w rozwoju - przez hodowle roślin do produkcji paliwa, ogromne obszary terenu są zajmowane i nie można prowadzić upraw zwyczajnych roślin spożywczych --> przez biopaliwa rośnie cena jedzenia.