Weekend z grą Europa Universalis: Rzym - dzień trzeci: Recenzja

[Gram.pl 3]

Lucas the Great

Czasy Rzymu nie raz już służyły programistom za natchnienie. Szwedzkie studio Paradox Interactive po raz pierwszy jednak cofa się do tak zamierzchłej epoki. Z jakim skutkiem? Cóż, przeczytajcie...

Przeczytaj cały tekst "Weekend z grą Europa Universalis: Rzym - dzień trzeci: Recenzja" na gram.pl

[strajker 0]

1."Lucas the Great" jesteś naprawdę wielki - dobry tekst napisałeś.

2.Niedoróbki zawsze pojawiały się - dojść przypomnieć że "jedynka" "EU" zakończyła proces korygowania na poziomie patcha nr. 10 a "dwójka" "EU" na patchu nr. 9

Myślę że dużą część "problemów" z "EU: Rome" da się naprawić w kolejnych patchach a może za jakiś czas pojawi się "EU: Rome II"?:)

[PinKee 0]

Dnia 09.06.2008 o 00:07, strajker napisał:

2.Niedoróbki zawsze pojawiały się - dojść przypomnieć że "jedynka" "EU" zakończyła proces
korygowania na poziomie patcha nr. 10 a "dwójka" "EU" na patchu nr. 9

To tylko jak najgorzej świadczy o Paradoxie.

Dnia 09.06.2008 o 00:07, strajker napisał:

Myślę że dużą część "problemów" z "EU: Rome" da się naprawić w kolejnych patchach a może
za jakiś czas pojawi się "EU: Rome II"?:)

Z tą dwójką to nie przesadzaj - najpierw musi wyjść Crusader Kings 2 :D A co do patchy - to totalny brak szacunku i olewactwo klientów wypuszczać tak niedopracowaną grę :/ Większość wytkniętych przez Lucasa błędów powinni bezproblemowo wychwycić testerzy... chyba, że takowych na liście płac nie uświadczysz :P Za 130 zł można sobie kupić twór zarobaczony bardziej niż dwutygodniowe zwłoki z CSI, to jest raczej nienormalne podejście do klienta. I dlatego długo jeszcze Cenega i Paradox na mnie nie zarobią przy okazji EU ROME. Najpierw niech naprawią błędy i obniżą cenę - dopiero wtedy kupię (a podobnie uczyni 90% polskich graczy zainteresowanych tym tytułem).

[Mazolek 0]

Dziwne, że twórcy popełnili takie błędy, niby nie utrudniające za bardzo rozgrywki aczkolwiek doświadczeni gracze napewno to wychwycą i nie będą zadowoleni, że wydali 130 zł (w ogóle skąd taka cena?! :P). Powinni powstrzymać się z premierą trochę czasu i wydać dopracowany produkt...

[strajker 0]

Dnia 09.06.2008 o 02:42, Quatre napisał:

> 2.Niedoróbki zawsze pojawiały się - dojść przypomnieć że "jedynka" "EU" zakończyła
proces
> korygowania na poziomie patcha nr. 10 a "dwójka" "EU" na patchu nr. 9
To tylko jak najgorzej świadczy o Paradoxie.

Absolutnie nie - to świadczy bardzo dobrze o firmie Paradox - bo główną genezą łatkowania (ulepszania gier a zwłaszcza serii "EU") jest wsłuchiwanie się przez Paradox w "vox populi" graczy (fanów) serii "Europa Universalis".

Firma Paradox (m.in. z udziałem Johana Anderssona) na swoim forum, stojącym na bardzo wysokim merytorycznym poziomie, wsłuchuje się w postulaty fanów i generalnie spełnia oczekiwania graczy.

Dnia 09.06.2008 o 02:42, Quatre napisał:

> Myślę że dużą część "problemów" z "EU: Rome" da się naprawić w kolejnych patchach
a może
> za jakiś czas pojawi się "EU: Rome II"?:)
Z tą dwójką to nie przesadzaj - najpierw musi wyjść Crusader Kings 2 :D

Przecież "Mroczne Wieki" zostały skorygowane - wydano "Crusader Kings Deus Vult" - niestety na razie bez polskiego rynku.

Dnia 09.06.2008 o 02:42, Quatre napisał:

A co do patchy
- to totalny brak szacunku i olewactwo klientów wypuszczać tak niedopracowaną grę :/
Większość wytkniętych przez Lucasa błędów powinni bezproblemowo wychwycić testerzy...
chyba, że takowych na liście płac nie uświadczysz :P

Już o tym pisałem – łatki biorą się głównie nie z poczucia naprawiania błędów (choć te błędy są i eliminują je w dużej części) ale głównie z oczekiwań graczy – którzy (właśnie gracze) ... ulepszają grę. Mało która jeszcze inna firmie (nie licząc gier Online) praktykuje wydawanie np. 10 patchy, z których wiele wnosi bardzo dużo do mechaniki gry, po tym jak wydała grę i można spocząć na laurach olewając zdanie graczy?
Tego nie czyni Paradox.

Dnia 09.06.2008 o 02:42, Quatre napisał:

Za 130 zł można sobie kupić twór
zarobaczony bardziej niż dwutygodniowe zwłoki z CSI, to jest raczej nienormalne podejście
do klienta. I dlatego długo jeszcze Cenega i Paradox na mnie nie zarobią przy okazji
EU ROME. Najpierw niech naprawią błędy i obniżą cenę - dopiero wtedy kupię (a podobnie
uczyni 90% polskich graczy zainteresowanych tym tytułem).

Niestety seria „Europa Universalis” (o czym Lucas the Great „zapomniał” napisać) miała problemy wydawnicze w Polsce - „jedynkę” „Europy Universalis” wydała „Coda”/”Lemon” moim zdaniem (wbrew obiegowej wersji) nie sknocili sprawy - „dwójkę” wydał „CD Projekt” (potem pojawiły się jakieś „dziwne” problemy pomiędzy Paradoxem a CDP, których rezultatem było m.in. wycofanie się w ostatniej chwili (pod pretekstem piractwa w Polsce – tak wówczas to tłumaczono) CDP z wydania „Victorii” – dopiero w niecałe 2 lata później do „Victorii” wrócił „CD Projekt” – ale zbiegło się to już z rozwiązaniem współpracy Pradoxu z CDP (dobrze że chociaż mimo takie rozwoju wypadków CDP wydał polską wersję (ostatniego) patcha 1.09 do „EU II”).
I współpracę z Paradoxem nawiązała Cenega (w właściwie rozwinęła tę współpracę jej firma matka „made in Russia” - „1 C” i stąd Cenega zajęła się wydawaniem w Polsce gier Paradoxu – jest różnie ale biorąc pod uwagę że wydali (płytowo) komplet „HoI 2” i mam nadzieję że za rok wydadzą w Polsce płytowo (o co walczę od dłuższego czasu) oba dodatki do „EU III” nie jest źle.

Cena polskiej wersji „Europy Universalis: Rome” (o czym pisałem na niniejszym forum) jest absurdalna (powtórzono błąd z pierwszą ceną „EU III” – stanowczo za duża) – prawie 130 PLN czyli praktycznie rzecz biorąc na żywca przeliczenie zachodniej ceny „EU Rome” - € 39,99 / $ 49,99 – upust 30 PLN powinien być od 100 a nie 130 PLN.
Z reguły wszyscy zdają sobie sprawę że na potężnym (nawet dla Paradoxu) polskim rynku zbytu klientem jest osoba o mniejszych możliwościach finansowych, mniejszych niż na Zachodzie.
Stąd większość gier mających swoje premiery w Polsce (w tym światowe hity) jest dużo tańszych od ich zachodnich wersji – to przykre że ta reguła nie dotyczyła „EU III” i nie dotyczy „EU Rome”!

Oczywiście nie przyłączę się do „twojego” bojkotu.... drogiej polskiej wersji „EU: R” z powtórzonymi „błędami” oryginału - kupię bo jestem fanem serii „EU” i czekałem na tę grę i mam, jak zawsze, zamiar komentować, postulować zmiany – a żeby to czynić muszę wiedzieć czym dysponuję i w co gram:).

[PinKee 0]

Dnia 09.06.2008 o 11:50, strajker napisał:

Absolutnie nie - to świadczy bardzo dobrze o firmie Paradox - bo główną genezą
łatkowania (ulepszania gier a zwłaszcza serii "EU") jest wsłuchiwanie się przez Paradox
w "vox populi" graczy (fanów) serii "Europa Universalis".

Dobrze - mogą sobie wydawać pache zmieniające mechanikę gry na życzenie graczy - ale niech gry wychodzą bez durnych błędów. Bo tego już nijak nie da się przeargumentować na korzyść Paradoxu. Niech patche zmieniają, a nie naprawiają - niech ich gry nie potrzebują naprawy babolków, a jedynie "szlifu", który nadadzą grze gracze ze wspomnianego przez Ciebie forum :)

Dnia 09.06.2008 o 11:50, strajker napisał:

Oczywiście nie przyłączę się do „twojego” bojkotu.... drogiej polskiej
wersji „EU: R” z powtórzonymi „błędami” oryginału - kupię
bo jestem fanem serii „EU” i czekałem na tę grę i mam, jak zawsze, zamiar
komentować, postulować zmiany – a żeby to czynić muszę wiedzieć czym dysponuję
i w co gram:).

To nie bojkot z mojej strony - jedynie zdrowy rozsądek :D Poczekam aż gra wyjdzie w normalnej cenie, a dodatkową moją wygraną w tej strategii będzie fakt, że dostanę już spatchowaną grę ^_^

[Joozef 0]

Pomijając dyskusję o grach Paradoxu (Ktoś wspomniał Victorię?! Nieeeeee!), główny problem z Rzymem to wcale nie bugi. Wychodzi po kilku grach - istnieją zbyt poteżne różnice pomiędzy silnymi i słabymi frakcjami, a w efekcie "grywalnych" frakcji jest bardzo, bardzo mało. Wbrew pozorom, nie masz szans stworzyć germańskiego barbarzyńskiego imperium czy ruszyć na podbój świata jako Judea.

Trochę podobnie było w HoI1/HoI2, ale tam mała ilość grywalnych frakcji równoważona była przez inne aspekty rozgrywki - technologię, strategiczne decyzje dotyczące kierunków ekspansji i struktury sil zbrojnych itp. W Rzymie wszystko to jest uproszczone, a co za tym idzie gra szybko staje się powtarzalna. W założeniach twórców polityka personalna i dynastyczna miała chyba być tym głównym elementem gry, ale jest ona zbyt uproszczona w stosunku do CK:DV (czy nawet podstawowego CK).

Pozostaje czekać na jakiś mod na miarę Magna Mundi dla EU3. Gra ma dość otwartą strukturę (jak zwykle), więc pewnie to tylko kwestia czasu.

[naczelnyk 1]

"Na tęgie baty zasługuje też uproszczenie w systemie lojalności. Zdjęcie możnego ze stanowiska kosztuje 20% jego oddania sprawie, a nominacja dodaje 10%. Ciężko więc robić roszady i dobierać najlepszych ludzi na dane stanowiska."

--------
Absolutnie nie. Problemy mają tylko ci którzy,chcą ładować wszędzie najzdolniejszych ludzi nie uwzględniając ich lojalności i relacji z innymi, w tym z rodziną władcy.

Są rzeczy, które możesz zrobić, żeby zminimalizować problemy z lojalnością:

1. Postępuj zgodnie z zasadami współczesnej, polskiej polityki (to żartem, bo nepotyzm w starożytności był rzeczą powszechną) i najważniejsze stanowiska obsadzaj członkami rodziny i przyjaciółmi.

2. Nielojalny generał nie zrobi ci nic, jeżeli nie ma pieniędzy, przyjaciół, a twoja popularność przekracza 50%.

3. Postaw nielojalnego generała na czele armii złożonej z kohort lojalnych władcy - stanie się zakładnikiem własnych żołnierzy.

4. Pozwól mu odbyć triumf -jak napisano w recenzji.

5. Kiedy wszystko zawodzi i czujesz niebezpieczeństwo buntu - zabij go. Pamiętaj że lojalność kohort może przejść na jego dzieci, wiec jeżeli ma dużo lojalnych wojsk wymorduj też jego rodzinę.

6. Jeżeli pomimo powyższych wskazówek masz problemy z lojalnością pomyśl o zmianie ustroju. Przy odpowiedniej ilości lojalnych władcy kohort i wysokim współczynniku popularności pojawia się opcja wprowadzenia dyktatury. Dyktatura oferuje 4 sloty na national ideas, w tym jeden slot religijny.
Wprowadź zatem dyktaturę i ogłoś sie żyjącym bogiem - daje to comiesięczny bonus lojalności.

[naczelnyk 1]

Jeszcze jedno. Twierdzenie, że gra nie ma głębi poprzedniczek jak tylko i wyłącznie wyznacznikiem ignorancji bądź niedostatecznego jej poznania. Sam system personalny i poznanie jego niuansów zajmuje troszkę czasu. Przeczytajcie mój post powyżej - to tylko namiastka setek zależności występujących w tej grze.

[Eff3ctiv3 0]

A mnie denerwuje to , że usuneli edytor map. ;/

[mikilas 0]

gra fajna tylko co wcisnę wybierz namiestnika lub dowódce pojawia mi się błąd