Lorne Lanning - "Konsole problemem branży"

[Dann 0]

Gość słusznie prawi ... dać mu piwo. ;-P
Tyle że On wypomina głównie większe koszta, a ja dla odmiany to, że konsole powodują:

"wprowadzanie i popularyzowanie miernoty w przemyśle. Infantylizacja, uproszczenia, coraz bardziej rozpowszechnione casualostwo"

Z kursywą i w cudzysłowie, ponieważ jest to fragment wypowiedzi Pana Obywatela Sekretarza Graffisa. ;-P
A ja, co tu dużo ukrywać, zgadzam się z tym w całej rozciągłości i bardzo nad tym ubolewam.
I tyle z mojej strony. Bo cóż więcej dodawać ... jedyne co mógłbym ewentualnie zrobić, to zakupić wehikuł czasu. ;-)

[master_matrox 0]

Sorry, ale dla mnie to co on powiedział, jest zwyczajnie śmieszne.

Nie rozumiem zbytnio Lorne Lanninga. Narzeka, że konsole są problemem branży, bo wiąże się to z większymi kosztami? A co do cholery jasnej w dzisiejszych czasach nie wiążę się z większymi kosztami? Wszystko idzie do góry, a przemysł się rozwija, to i mamy większe zapotrzebowanie finansowe. Obecnie produkcja gier dużo kosztuje, ale gdy uda się nam stworzyć naprawdę świetną produkcję, to szybko zwracają się nam koszta. Sam przesiadłem się niedawno na konsole, z tego względu że nie stać mnie, aby co roku modernizować komputer. To była świetna decyzja i jestem z niej bardzo zadowolony.

[hans_olo 0]

Dnia 06.09.2008 o 14:59, loczyn napisał:

No oki to jeszcze jedno o czym zapomniałem. Górna granica dla obydwu jest inna :>
Spróbuj zrobić "ćwiartkę" czy "połówkę" albo juggla w Tekkenie na klawie, albo szybki
zryw celownikiem i strzał w pixel (chodzi o głowę osobnika oddaloną o X km) na padzie
w np. CoD4.

To by było coś w tym guście
http://pl.youtube.com/watch?v=jlOdF0KoVEk

[Nervous 0]

Dnia 06.09.2008 o 15:06, hans olo napisał:

> w np. CoD4.
To by było coś w tym guście
http://pl.youtube.com/watch?v=jlOdF0KoVEk

Co ten filmik ma przedstawiać? Że gracz PC''towy próbuje grać na jakimś-tam (jakiś kompletny no-name) padzie w CoD4 na kompie? Bo nie czaje. Jak mam kompa który uciągnie CoD4 to oczywiście że będę na myszce grał.

[Garret2 0]

Dnia 06.09.2008 o 14:59, loczyn napisał:

No oki to jeszcze jedno o czym zapomniałem. Górna granica dla obydwu jest inna :>
Spróbuj zrobić "ćwiartkę" czy "połówkę" albo juggla w Tekkenie na klawie, albo szybki
zryw celownikiem i strzał w pixel (chodzi o głowę osobnika oddaloną o X km) na padzie
w np. CoD4.

Co do Tekkena to może i wygodniej gra mi się na padzie ale np w T3 na emulatorze (mam oryginała na PSXa ale przez emu da się po sieci grać) combosy lepiej mi wychodziły bo na każdy z czterech przycisków mam osobny palec, a na padzie na wszystkie cztery tylko kciuk i bardzo często zaczepiam o inny przycisk niż powinienem i mi nie wychodzi to co chciałem.
Co do tego przykładu z CoDem to nie zależnie czy miał ten ktoś dzikie szczęście czy skilla to po pierwsze na padzie da się tak zrobić bo bądź co bądź oferują ten sam zestaw ruchów, a po drugie z większości serv''ó gość by został wyrzucony bo by się wszyscy pluli, że ma jakiś auto-aiming (tak jak mnie wyrzucali z serwerów, w których wyłączony był celownik bo nie miałem większych problemów z zabiciem innych bez "celowania przez przyrządy" w tym headshot''y też tak stawiałem.

W ogóle to chyba ta dyskusja jest bez celowa bo z tego co widzę ani ja Cię nie przekonam, że "na padzie się da tak samo jak na klawie i vice versa" ani ty mnie, że tak się nie da :P

@hans olo

A z wami pecetowcami to dopiero można pogadać :P
A czego ty nie zrobisz na tej swojej klawie? :P

@Dann

Chociaż nie zwalaj na wszystkie konsole winy bo to wina Nintendo, a że zarabia na tym krocie to M$ i Sony też idą w tym kierunku niestety żeby zarobić więcej kasy.

[DEH-Medivh 0]

Ja sie ze stwierdzeniem tego pana zgadzam, ale z innego powodu...

Kiedyś robiło sie gry ambitne, każdy tytuł musiał być ciekawszy, wniosić jakąś nowinkę, dodatkowe opcje,
klawiatura i myszka nie muszą być wykorzystywane do oszukiwania,
ich znacznie większe możliwości od pada można wykorzystać, do tworzenia bardziej złożonych gier.

Teraz przez konsole i wieloplatformowość nie robi się już nowatorskich gier,
z powodu kosztów i dla samego zysku robi się naiwne gry na 4 przyciski i kursor, ale z taaaakimi efektami,
bo tak bardziej się opłaca, jest prościej; a gracze przez obniżenie poziomu intelektualnego rozrywki głupieją;
przekreślając szanse na powrót to rozgrywki na poziomie, bo spada liczba ludzi, którzy mogliby ją docenić.

[hans_olo 0]

Dnia 06.09.2008 o 15:13, Nervous napisał:

> > w np. CoD4.
> To by było coś w tym guście
> http://pl.youtube.com/watch?v=jlOdF0KoVEk

Co ten filmik ma przedstawiać? Że gracz PC''towy próbuje grać na jakimś-tam (jakiś kompletny
no-name) padzie w CoD4 na kompie? Bo nie czaje. Jak mam kompa który uciągnie CoD4 to
oczywiście że będę na myszce grał.

>
A czym to się różni od tego?
http://pl.youtube.com/watch?v=lDGowNEhFlg&feature=related
Chaos celownika sie szerzy, FF na porządku dziennym, Snajper strzela po nogach (oczywiścię zią od tego ginie, bo jakze by inaczej).

[loczyn 0]

Dnia 06.09.2008 o 15:15, Garret2 napisał:

Co do Tekkena to może i wygodniej gra mi się na padzie ale np w T3 na emulatorze (mam
oryginała na PSXa ale przez emu da się po sieci grać) combosy lepiej mi wychodziły bo
na każdy z czterech przycisków mam osobny palec, a na padzie na wszystkie cztery tylko
kciuk i bardzo często zaczepiam o inny przycisk niż powinienem i mi nie wychodzi to co
chciałem.

A u mnie odwrotnie. Bez Pada nie tykam bijatyk.
Mała anegdotka z tym związana:
Jakiś rok, półtora byłem w EMPIKU w Łódzkiej Manufakturze na zawodach w Tekken 5: Dark Resurrection (PSP). Tam to się dopiero działo! Musiałem przed grą wskoczyć do Reala po chipsy, żeby natłuścić palce aby dobrze ślizgały się po padzie. Juggle i combosy szły wyśmienicie niestety nie udało mi się stanąć na podium. Twierdzę, że takich wyczynów jak wtedy robiłem nie powtórzył bym na klawie nawet gdybym trenował latami, po prostu konstrukcja klawy przeszkadza i tyle, tego się nie przeskoczy.

Dnia 06.09.2008 o 15:15, Garret2 napisał:

Co do tego przykładu z CoDem to nie zależnie czy miał ten ktoś dzikie szczęście czy skilla
to po pierwsze na padzie da się tak zrobić bo bądź co bądź oferują ten sam zestaw ruchów,
a po drugie z większości serv''ó gość by został wyrzucony bo by się wszyscy pluli, że
ma jakiś auto-aiming (tak jak mnie wyrzucali z serwerów, w których wyłączony był celownik
bo nie miałem większych problemów z zabiciem innych bez "celowania przez przyrządy" w
tym headshot''y też tak stawiałem.

No więc widzisz :D Sam przyznajesz, że gejming na poziomie K+M niestety w multi na konsolach się nie sprawdza, po prostu społeczność wie jakie są realia, tak więc HSy z kilometra odpadają :)

Dnia 06.09.2008 o 15:15, Garret2 napisał:

W ogóle to chyba ta dyskusja jest bez celowa bo z tego co widzę ani ja Cię nie przekonam,
że "na padzie się da tak samo jak na klawie i vice versa" ani ty mnie, że tak się nie
da :P

No chyba xD

[Nervous 0]

Dnia 06.09.2008 o 15:18, hans olo napisał:

Chaos celownika sie szerzy, FF na porządku dziennym, Snajper strzela po nogach (oczywiścię
zią od tego ginie, bo jakze by inaczej).

Ciekawe bo ja znalazłem taki o to filmik:

http://pl.youtube.com/watch?v=P5eVtPQnHqk

Gość czerpie z gry taką satysfakcje że nawet nie przymierza się czasami do strzału i oddaje je po ówczesnym obrocie o 360 stopni.

[Garret2 0]

Dnia 06.09.2008 o 15:22, loczyn napisał:

No więc widzisz :D Sam przyznajesz, że gejming na poziomie K+M niestety w multi na konsolach
się nie sprawdza, po prostu społeczność wie jakie są realia, tak więc HSy z kilometra
odpadają :)

Chyba mnie nie zrozumiałeś. Mnie chodziło, że z serverów na PC by go wyrzucili. Mnie wyrzucali jak grałem na PC, a nie na konsoli :P HSy z kilometra bez przymiarki odpadają i tu i tu :P

[zzajac 0]

O.o omg kolejna wojna.

sla mnie najwygodniejsze urządzenia do FPP to:
1. Wiilot :E bezapelacyjnie :D
2. Mysz

a 3? niby pad? eeee to chyba najgorsze wyjście rozumiem single player ale nie multi gdzie sie liczy szybkośc i precyzja :F miałem Ps2 grałem w rózne fppki Killzone, Black i inne (byłem zmuszony nie miałem kompa :D a lubie fpp :D) i powiem że po powrocie i dotknięciu mychy byłem w niebie :P nigdy więcej pad to jest dobre do arcade itp ale nie do strzelanek litości dodatkowo DSII strasznie jest oporny O.o

a co do opozniania itp to możliwe że mu chodzi o to że np XvsPS to 2 różne platformy i trzeba na każda z nich posięcic czas i kase ? moze gdyby to była otwarta specyfikacja i trochę bardziej zunifikowany jezyk pisania i inne duperele to by było szybciej?O.o

[hans_olo 0]

Dnia 06.09.2008 o 15:22, Nervous napisał:

Ciekawe bo ja znalazłem taki o to filmik:

http://pl.youtube.com/watch?v=P5eVtPQnHqk

Gość czerpie z gry taką satysfakcje że nawet nie przymierza się czasami do strzału i
oddaje je po ówczesnym obrocie o 360 stopni.

Przy czym dziwnym, a jednak faktycznym wrażeniem jest, że hit boxy są tu dużo większe niż obiekty
Zdajesz sobie sprawę z tego jak wielkie są hitboxy w CoD4 na klocka? Widać na tym filmiku wielokrotne trafienia mimo celowania gdzieś z boku. Podobny szum był wokół CSa, gdzie hitboxy przerastają obiekty o kilkadziesiąt procent.
A dlaczego faktyczne wrażenie? Bo nie tylko moje.
http://forums.gametrailers.com/showthread.php?t=293702

[hans_olo 0]

WuTeeF?? Sorry za dubla

[Nervous 0]

Dnia 06.09.2008 o 15:41, hans olo napisał:

Przy czym dziwnym, a jednak faktycznym wrażeniem jest, że hit boxy są tu dużo większe
niż obiekty
Zdajesz sobie sprawę z tego jak wielkie są hitboxy w CoD4 na klocka? Widać na tym filmiku
wielokrotne trafienia mimo celowania gdzieś z boku. Podobny szum był wokół CSa, gdzie
hitboxy przerastają obiekty o kilkadziesiąt procent.
A dlaczego faktyczne wrażenie? Bo nie tylko moje.
http://forums.gametrailers.com/showthread.php?t=293702

<Gasp!> Teoria spiskowa jak to mozliwe że tak mu dobrze idzie?! Czy to Hit box czy to błogosławieństwo, suszona wołowina! To niemożliwe ulalala. Ja wiem że jak już nie można niczego znaleźć to się szuka niewidzialnego.
Jedyny problem jaki istniał został wyeliminowany w lutym bieżącego roku i dotyczył także wersji PC. Wyciąganie takiego suchara xP.

Ja wiem że chcesz za wszelką cenę udowodnić że nie można nikogo trafić grając na padzie i w ogóle jak się naciska spust to zawsze się w kogoś trafia. I ja też za wszelką cenę będę bronić mojego poglądu że da się na jakimś tam poziomie bez frustracji grać w FPP na padzie. Kiedy zaczynałem było ciężko ale tak samo było kiedy zaczynałem grać na myszce, to wszystko kwestia przyzwyczajenia choć pewne (choć małe) ograniczenia są.

To jak z jazdą na deskorolce. Jeżdżę Regular (mysz+klawiatura) i jakoś mi nawet nieźle idzie, ale kiedy próbuje nauki ze Switch''a (pad) trzeba uczyć się od nowa i choć z początku wydaje się to trudne to po wielu godzinach treningu można dojść to dobrego poziomu i choć nigdy triki ze Switch''a nie będą tak precyzyjnie i sprawnie wykonywane jak z Regular''a (bądź Goffy''iego jak kto woli) to będę je sklejał i czerpał z tego wielką radochę. Pozdrawiam.

[loczyn 0]

Dnia 06.09.2008 o 15:59, Nervous napisał:

To jak z jazdą na deskorolce. Jeżdżę Regular (mysz+klawiatura) i jakoś mi nawet nieźle
idzie, ale kiedy próbuje nauki ze Switch''a (pad) trzeba uczyć się od nowa i choć z początku
wydaje się to trudne to po wielu godzinach treningu można dojść to dobrego poziomu i
choć nigdy triki ze Switch''a nie będą tak precyzyjnie i sprawnie wykonywane jak z Regular''a
(bądź Goffy''iego jak kto woli) to będę je sklejał i czerpał z tego wielką radochę. Pozdrawiam.

Mądre mądre! Polać mu! :D

[H311diver 0]

1. To fakt, że konsole spowalniają techniczny rozwój gier. Deweloperzy tworzą gry na ograniczoną konsolę, a potem po drobnym podrasowaniu grafiki wydaje się ją na PC, którego możliwości i tak są większe niż ten drobny retusz. Należy pamiętać jednak, że najpierw konsole dały PC potężnego kopa, który z FEARa podniósł poziom do Crysisa. Tak więc udział konsoli wychodzi na zero.

2. Co inngo same gry. Konsole dominują na rynku gier, więc na nie wychodzi najwięcej produkcji. Użytkownicy konsol nie wymagają zbyt dużo, bo głównie chodzi im o niezobowiązującą rozrywkę. Nie chcą spędzać 2 godzin na ekranie tworzenia postaci, więc gry nie są specjalnie skomplikowane. Prosty, ale przyjemny mechanizm rozgrywki + wypasiona grafika + rozreklamowany tytuł i hit murowany. Wszystkim konsolowcom się podoba. Pecetowcom mniej, ale kto by ich tam słuchał... No i tak mamy Mass effect, który nazywany jest RPGem, a z RPG ma tyle wspólnego co Stalker. Niestety jeśli cos podoba się większości to dostają to wszyscy...

3. To oczywiste, że zarówno na padzie jak i K+M można dojść do takiego samego stopnia w FPSach. Można pójść dalej. Gdy zepsuł się mój pad przeszedłem RE4 na samej klawie (mouse aim gryzł się z polską wersją, albo za słabo próbowałem). Jest jednak granica, której pad nie przekroczy... Ta granica nazywa się GunZ The Duel ;P

[hans_olo 0]

Przyzwyczajenie przyzwyczajeniem, ale nawet jeśli koleś gra równie dobrze po poprawce to zauważ, że to jednak mieści się w kategorii uberskillowców, o których tak bardzo nie chciałeś rozmawiać. A ten uberskillowiec i tak nijak się ma do uberskillowców na PC.

[Econochrist 0]

Jak dla mnie konsole mogą nie istnieć.
Mam je gdzieś!

[Nervous 0]

Dnia 06.09.2008 o 16:15, hans olo napisał:

Przyzwyczajenie przyzwyczajeniem, ale nawet jeśli koleś gra równie dobrze po poprawce
to zauważ, że to jednak mieści się w kategorii uberskillowców, o których tak bardzo nie
chciałeś rozmawiać.

To nie ja pokazuje filmiki z ludźmi podpinającymi jakiegoś no-name''owego pada (którego po raz pierwszy trzymają w rękach) do PC i odpalającymi CoD4 w singlu. (dlaczego nie w multi? nie mogłeś znaleźć filmiku na którym słabo ktoś gra w sieci?) Miej na uwadze że jeśli Ty nie umiesz grać na padzie to nie oznacza że reszta ludzi ma tak samo.

Dnia 06.09.2008 o 16:15, hans olo napisał:

A ten uberskillowiec i tak nijak się ma do uberskillowców na PC.

Jesteś tego bardzo pewien podziwiam. Ale nie widzę czego mu tak naprawdę brakuje. Gra kozacko i niejednemu spuścił by lanie. Być może w przyszłości będzie nam dane zmierzyć się ramię w ramię.

[zzajac 0]

Dnia 06.09.2008 o 16:52, Nervous napisał:

Jesteś tego bardzo pewien podziwiam. Ale nie widzę czego mu tak naprawdę brakuje. Gra
kozacko i niejednemu spuścił by lanie. Być może w przyszłości będzie nam dane zmierzyć
się ramię w ramię.

O.o ja chętnie bym siez takim spotkał :P
maaatko zresztą jak tak bronicie padów to podłącz pada i idźcie się bić na jakimś serwerze tam gdzie przeciwna drużyna będzie używać myszki ehh>< wtedy wam wyjdzie co lepsze O.o