Zaloguj się, aby obserwować  
Dark_Energy

Józef Piłsudski bohater czy dyktator

25 postów w tym temacie

Dla mnie personalnie jedyną jego zasługą jest przyczynienie się do odbudowy państwa polskiego (które z resztą później zrujnował )

I podziękujmy temu panu za pierwszy obóz koncentracyjny na ziemiach Polskich - Berezę Kartuską

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Przede wszystkim nazwa tematu jest trochę nietrafiona, bo można być i bohaterem, i dyktatorem - jak na przykład generał Francisco Franco czy Augusto Pinochet. :)
Natomiast sam Piłsudski jest postacią kontrowersyjną, a dzisiaj nawet paradoksalną. W czasach, w których za jakiekolwiek negatywne zdanie na temat demokracji grozi lincz społeczny Piłsudskiego, który dokonał zamachu stanu i likwidował opozycję, uważa się za bohatera. Nigdy nie byłem przychylny jakimkolwiek socjalistom, dlatego też i Piłsudskiego nie uważam za wzór do naśladowania (szczególnie, że jego "wrogiem" była endecja), ale na czele państwo stanął przynajmniej silny wódz antykomunista.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 03.11.2008 o 17:30, Radykał napisał:

Przede wszystkim nazwa tematu jest trochę nietrafiona, bo można być i bohaterem, i dyktatorem - jak na przykład generał Francisco Franco czy Augusto Pinochet. :)


Dodaj jeszcze może Hitlera do tej listy "bohaterów"...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 03.11.2008 o 17:32, walgierz napisał:

Dodaj jeszcze może Hitlera do tej listy "bohaterów"...

Skoro degradujesz za porównywanie Hitlera do feministek walczących o prawo do aborcji to co byś zrobił za takie coś...?

Co masz przeciwko Franco i Pinochetowi? Obaj obalili rządy komunistów. Być może nie miałbyś nic przeciwko czerwonej Europie (nie wiadomo jakby się to skończyło, ale udowodniono już, że Allende był agentem), ale ja zdecydowanie bardziej wolę dyktaturę Franco czy Pinocheta.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 03.11.2008 o 17:36, Radykał napisał:

Co masz przeciwko Franco i Pinochetowi? Obaj obalili rządy komunistów. Być może nie miałbyś
nic przeciwko czerwonej Europie (nie wiadomo jakby się to skończyło, ale udowodniono
już, że Allende był agentem), ale ja zdecydowanie bardziej wolę dyktaturę Franco czy
Pinocheta.


Jeśli dla Ciebie by zostać bohaterem wystarczy nienawidzić komunistów, to Hitler jak nic pasuje do tej definicji.
A dlaczego Franco i Pinochet są dla mnie zbrodniarzami? Bo torturowali ludzi? Bo ich dyktatury mają na sumieniu setki tysięcy istnień? Jak dla mnie wystarczy. Nie byli od komunistów ani trochę lepsi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 03.11.2008 o 17:24, Dark Energy napisał:

Dla mnie personalnie jedyną jego zasługą jest przyczynienie się do odbudowy państwa polskiego
(które z resztą później zrujnował )

I podziękujmy temu panu za pierwszy obóz koncentracyjny na ziemiach Polskich - Berezę
Kartuską

OMG z wyzwoliciela narodu robić zdrajce, nie rób ludziom wody, obóz koncentracyjny?! Taa... może pracy a nie koncentracyjny. Piłsudski dla mnie zaraz po Janie Pawle II jest największym Polakiem wszech czasów, sam tyle nigdy nie zrobisz ile on uczynił, może i zrobił zamach stanu ale na dobre wyszło bo w państwie Polskim wtedy źle się działo oO

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 03.11.2008 o 17:42, Młody miro napisał:

OMG z wyzwoliciela narodu robić zdrajce, nie rób ludziom wody, obóz koncentracyjny?!
Taa... może pracy a nie koncentracyjny. Piłsudski dla mnie zaraz po Janie Pawle II jest
największym Polakiem wszech czasów, sam tyle nigdy nie zrobisz ile on uczynił, może i
zrobił zamach stanu ale na dobre wyszło bo w państwie Polskim wtedy źle się działo oO


Obóz koncentracyjny, a obóz zagłady to dwie różne sprawy.
Zamach stanu, jak sama nazwa wskazuje, jest niezgodny z prawem. Ponieważ jednak Piłsudski i jego obóz zwyciężyli, to nie oni byli sądzeni. Kwestia czy zamach ten był konieczny, czy nie, to już sprawa sporna.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 03.11.2008 o 17:36, Radykał napisał:

Co masz przeciwko Franco i Pinochetowi? Obaj obalili rządy komunistów. Być może nie miałbyś
nic przeciwko czerwonej Europie (nie wiadomo jakby się to skończyło, ale udowodniono
już, że Allende był agentem), ale ja zdecydowanie bardziej wolę dyktaturę Franco czy
Pinocheta.


Tak samo jak udowodniono już, że Pinochet był zwykłą łajzą mordującą w imię własnych interesów, rodaków.
Natomiast to, że "Ty wolisz dyktaturę", świadczy tylko o tym, jak zwykłym szczurem jesteś, który z pewnością w chwili dyktatury prawicowej w naszym kraju stałby po stronie "tych sprawiedliwszych", sankcjonując ich mordercze czyny czy nawet samemu wprowadzając je w życie

Jeżeli dla Ciebie czymś usprawiedliwionym jest wycinanie narządów płciowych, wyłupywanie oczu czy po prostu mordowanie ludzi o odmiennej orientacji politycznej, to zaiste oszołomstwo "narodowościowe" niczym nie ustępuje tak znienawidzonym "komuchom"...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 03.11.2008 o 17:40, walgierz napisał:

Jeśli dla Ciebie by zostać bohaterem wystarczy nienawidzić komunistów, to Hitler jak
nic pasuje do tej definicji.

Nie. Bo po pierwsze narodowy socjalizm ma dużo wspołnego z komunizmem, a po drugie Hitler był zwykłym zbrodniarzem mordującym z premedytacją niewinnych ludzi.

Dnia 03.11.2008 o 17:40, walgierz napisał:

A dlaczego Franco i Pinochet są dla mnie zbrodniarzami? Bo torturowali ludzi? Bo ich
dyktatury mają na sumieniu setki tysięcy istnień? Jak dla mnie wystarczy. Nie byli od
komunistów ani trochę lepsi.

Bzdura.
"(...) wojna domowa – powiedzmy to wprost – była wojną przeciwko procesowi rewolucyjnemu w Hiszpanii, a nie przeciwko legalnemu rządowi, jak twierdzi lewica. Wygrała prawica i nie była to prawica faszystowska, jak się utrzymuje. Potem nastąpił dość długi okres dyktatury. Większość ludzi w Hiszpanii przestała w tym czasie wyznawać poglądy lewicowe, bo lewica dopuściła się straszliwych zbrodni. Jej przedstawiciele zabijali się nawzajem i torturowali, a przywódcy uciekli z olbrzymim łupem, skarbem zrabowanym nawet ludziom ubogim, z lombardów, w których zastawiali skromną biżuterię, jaką posiadali. Wszystko zabrali przywódcy Frontu Ludowego. Konsekwencją była ich całkowita dyskredytacja.

Z czasem w Hiszpanii wszystkie te historie o prawicy i lewicy uległy zapomnieniu. Dzięki temu możliwe było przejście do demokracji, dość spokojne, abstrahując od terroryzmu baskijskiej ETA. Teraz jednak rząd José Zapatero wskrzesza starą nienawiść. Wymyśla przy tym rzeczy absurdalne, na przykład kompletnie fałszywą liczbę 140 tysięcy zaginionych. Typowy przykład kłamstw komunistycznej propagandy. To rzeczywiście tworzy głębokie podziały w społeczeństwie. Podziały, których wcześniej nie było." (Luis Pio Moa Rodriguez)
Tyle odnośnie Hiszpanii.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 03.11.2008 o 17:45, zamber1 napisał:

Jeżeli dla Ciebie czymś usprawiedliwionym jest wycinanie narządów płciowych, wyłupywanie
oczu czy po prostu mordowanie ludzi o odmiennej orientacji politycznej, to zaiste oszołomstwo
"narodowościowe" niczym nie ustępuje tak znienawidzonym "komuchom"...

Ależ na nic innego staliniści nie zasługują. Porównaj sobie ilość ofiar dyktatury Pinocheta z ofiarami na przykład Che Guevary. I weź po uwagę to, że Pinochet jako głowa państwa miał możliwość zabicia dużo większej ilości osób. Uratował Chile przed komunizmem (do tego dążył demokratycznie wybrany Allende). Gdyby nie on zapewne dzisiaj w Chile drukowałoby się banknoty 100.000.000 $ tak jak w Zimbabwe. :P Allende doprowadził chilijską gospodarkę do ruiny i sam modlił się o przewrót...

Dnia 03.11.2008 o 17:45, zamber1 napisał:

Natomiast to, że "Ty wolisz dyktaturę", świadczy tylko o tym, jak zwykłym szczurem jesteś (...)

Natomiast to, że "ty wolisz demokrację" świadczy tylko o tym, jak zwykłym szczurem jesteś. W końcu to Hitler, a nie Pinochet został wybrany w wyborach i to Hitler, a nie Pinochet, jest winny śmierci milionów ludzi.

Ps. Szanujmy komunistów! Przecież to tylko inna orientacja polityczna!

Ps2. Ja jestem zwolennikiem monarchii dziedzicznej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

zamber1, Radykał
Ja wiem, że nie darzycie się sympatią, ale albo darujecie sobie wycieczki osobiste, albo będą przewidziane regulaminem kary.
Dyskusja nie polega na wzajemnym się obrażaniu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 03.11.2008 o 17:45, walgierz napisał:

Obóz koncentracyjny, a obóz zagłady to dwie różne sprawy.

Hmm, ja to widzę troszkę inaczej. W obozie zagłady od razu mordowano ludzi, a w obozie koncentracyjnym najpierw się ich wykorzystywało do pracy, a kiedy byli nieprzydatni dopiero wtedy eksterminowano.

Piłsudskiego oceniam jako wielkiego Polaka i patriotę. Dokonał zamachu stanu, ale moim zdaniem był on wtedy słuszny. Jedyną zaletą dyktatury jest szybkie podejmowanie decyzji, a w młodym państwie jakim była Polska i w perspektywie walki z bolszewikami, właśnie to było potrzebne.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 03.11.2008 o 18:04, Radykał napisał:

Ależ na nic innego staliniści nie zasługują. Porównaj sobie ilość ofiar dyktatury Pinocheta
z ofiarami na przykład Che Guevary. I weź po uwagę to, że Pinochet jako głowa państwa
miał możliwość zabicia dużo większej ilości osób. Uratował Chile przed komunizmem (do
tego dążył demokratycznie wybrany Allende). Gdyby nie on zapewne dzisiaj w Chile drukowałoby
się banknoty 100.000.000 $ tak jak w Zimbabwe. :P Allende doprowadził chilijską gospodarkę
do ruiny i sam modlił się o przewrót...


Czyli co?
Nie ważne są ofiary w ogóle, a tylko ich ilość by stwierdzić, który system polityczny jest tym "lepszym"?
Nie żartuj sobie...

Tu nie chodzi o ilość ofiar, a to kim te ofiary były.
Wśród ofiar Pinocheta, założę się, że ułamkiem byli ludzie, którzy myśleli w sposób ślepy o "słuszności i wspaniałości" komunizmu. Zdecydowaną większość stanowili ludzie po prostu przeciwni polityce i praktykom stosowanym przez rząd. A mordowanie własnych obywateli tylko dlatego, że nie zgadzają się z wizją władzy jest chyba zwykłą zbrodnią, przyznasz?

Dnia 03.11.2008 o 18:04, Radykał napisał:

> Natomiast to, że "Ty wolisz dyktaturę", świadczy tylko o tym, jak zwykłym szczurem
jesteś (...)
Natomiast to, że "ty wolisz demokrację" świadczy tylko o tym, jak zwykłym szczurem jesteś.
W końcu to Hitler, a nie Pinochet został wybrany w wyborach i to Hitler, a nie Pinochet,
jest winny śmierci milionów ludzi.


Nie jestem "demokratą"... ani "komunistą" czy innym podobnym...
Jestem po prostu człowiekiem.

Dnia 03.11.2008 o 18:04, Radykał napisał:

Ps. Szanujmy komunistów! Przecież to tylko inna orientacja polityczna!


Szanuję każdą osobę, która szanuje mnie.
Czyż to nie jest proste, tak jak powinno być dla każdego?

Problemem polityki i polityków jest to iż najczęściej szacunek mają tylko dla samych siebie, zapominając o tym, że kiedyś należeli do reszty "tłumu"...

walgierz >>> Przyznasz chyba, że czytając większość postów poczynionych przez Radykała, otwiera trzeźwo myślącemu człowiekowi nóż w kieszeni? :)
Chciałbym by był on tylko zwykłym prowokatorem, ale niestety doskonalę zdaję sobie sprawę, że faktycznie funkcjonują w społeczeństwie jednostki myślące w tak pokrętny sposób i zazwyczaj unikam takich konwersacji by zbytnio się nie irytować.
Fakt, przyznam rację iż to głupota z mojej strony, dlatego tez masz moje słowo, że od teraz użytkownik Radykał będzie zwyczajnie ignorowany z mojej strony, by zapobiec takim sytuacjom jak powyżej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 03.11.2008 o 17:45, walgierz napisał:

Obóz koncentracyjny, a obóz zagłady to dwie różne sprawy.

Masz racje, ale kojarzy się z zabijaniem itd.

Dnia 03.11.2008 o 17:45, walgierz napisał:

Zamach stanu, jak sama nazwa wskazuje, jest niezgodny z prawem. Ponieważ jednak Piłsudski
i jego obóz zwyciężyli, to nie oni byli sądzeni. Kwestia czy zamach ten był konieczny,
czy nie, to już sprawa sporna.

O i o to chodzi bowiem według mnie ten zamach był potrzebny ponieważ źle się działo.
ps. Na jutro zrobię listę za i przeciw temu zamachowi ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 03.11.2008 o 18:33, zamber1 napisał:

Nie ważne są ofiary w ogóle, a tylko ich ilość by stwierdzić, który system polityczny
jest tym "lepszym"?
Nie żartuj sobie...

Liczby pokazują nam, że gdyby nie Pinochet to czerwoni zamordowaliby znacznie więcej ludzi. Pośrednio albo bezpośrednio (kradnąc pieniądze, doprowadzając gospodarkę do ruiny i tym samym skazując wielu ludzi na śmierć głodową, taką jak kiedyś w Europie wschodniej). Pinochet mógł im albo pozwolić albo... zabijać ich. Humanitarne to na pewne nie było, ale skuteczne. Więc co jak co, ale tekst, że "mordowanie własnych obywateli tylko dlatego, że nie zgadzają się z wizją władzy jest chyba zwykłą zbrodnią, przyznasz?" jest z twojej strony zwykłym uproszczeniem i w żadnym stopniu nie oddaje realiów sytuacji. Może ty po prostu jesteś przeciwnikiem kary śmierci i dlatego tak cie to oburza?

Dnia 03.11.2008 o 18:33, zamber1 napisał:

Szanuję każdą osobę, która szanuje mnie.
Czyż to nie jest proste, tak jak powinno być dla każdego?

Nie szanuje ludzi, którzy nie szanują własności prywatnej. Do takich ludzi zaliczają się komuniści.

Dnia 03.11.2008 o 18:33, zamber1 napisał:

walgierz >>> Przyznasz chyba, że czytając większość postów poczynionych
przez Radykała, otwiera trzeźwo myślącemu człowiekowi nóż w kieszeni? :)

Z tego co zauważyłem m.in. w wątku o polityce, to wiele osób ma pozytywne nastawienie do Pinocheta i Franco.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 03.11.2008 o 17:40, walgierz napisał:

> /.../> A dlaczego Franco i Pinochet są dla mnie zbrodniarzami? Bo torturowali ludzi? Bo ich
dyktatury mają na sumieniu setki tysięcy istnień? Jak dla mnie wystarczy. Nie byli od
komunistów ani trochę lepsi.

Pinochet ma na sumieniu setki tysięcy istnień ludzkich? Nie przesadziłeś aby tak ze sto razy?
A Franco? Najpierw, jak to zwykle bywa, komuniści mordowali przeciwników politycznych. Nic dziwnego, ze się zbuntowali. Wojna domowa to straszna rzecz, nie ma w niej litości.

Dnia 03.11.2008 o 17:40, walgierz napisał:


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

> I podziękujmy temu panu za pierwszy obóz koncentracyjny na ziemiach Polskich - Berezę Kartuską

Normalnie się flaki przewalają jak się czyta takie debilizmy. Tego teraz w szkołach uczą?
Piłsudski wziął za mordy ludzi, którzy chcieli zrobić z odrodzoną Polską to samo co zrobiono po 1989 roku. Czyli burdel, jednym słowem. Jakby nie trzymał krótko wszystkich to dziś byśmy pewnie chodzili do szkoły w walonkach a zamiast orła w klasach wisiały portrety Stalina.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować