Zaloguj się, aby obserwować  
MiroLbn

Konflikt Izraelsko-Palestyński

211 postów w tym temacie

/.../

Dnia 06.01.2009 o 08:34, Ceteris Paribus napisał:

Przywódcca Iranu dobrze powiedział skoro USA tak kocha i broni żydó to czemu w swoim
kraju nie wydzielili dla nich państwa? Albo dlaczego Niemcy, którzy zadali im tyle cierpień
tego nie zrobili?

Nie bądźmy dziecinni. Dlatego, że to był bardzo dobry pretekst do wepchnięcia paluchów w ten rejon świata i powolnego tworzenia lokalnej potęgi militarnej, zależnej gospodarczo i wojskowo od USA. Kilka lat później ten sam los podzieliła Korea Pd.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 06.01.2009 o 22:19, gaax napisał:

Nie bądźmy dziecinni. Dlatego, że to był bardzo dobry pretekst do wepchnięcia paluchów
w ten rejon świata i powolnego tworzenia lokalnej potęgi militarnej, zależnej gospodarczo
i wojskowo od USA. Kilka lat później ten sam los podzieliła Korea Pd.


Dokładnie. Ale tu chodzi o jego sarkazm. USA lansuje się na zbawców świata, a on ładnie ich podsumował.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 06.01.2009 o 00:38, Graffis napisał:

Warto też zauważyć, że sprzeciw wobec izraelskiej ofensywy ze strony krajów takich jak Francja, czy Niemcy wynika ze strachu przed reakcją imigrantów w tych krajach.


A w USA dlaczego popierają Izrael? Bo uważają że oni mają bezwzględnie rację? Hyhy. Polityka rządzi światem.
Amerykanie za pomocą Izraela chcą mieć po prostu wpływy w regionie.
Prawie nikt bezinteresownie nie działa na rzecz pokoju.

Dnia 06.01.2009 o 00:38, Graffis napisał:

A może Izrael przestanie się wreszcie przejmować psioczeniem [...]


I co niby zrobi? Pozabija wszystkich w strefie Gazy, tak po prostu? Nierealne.
Póki nie dogadają się z Palestyńczykami to będzie trwać nadal.
Zresztą nie mam pojęcia co takiego niezwykłego mieliby zrobić teraz Izraelczycy, że wyeliminowaliby Hamas na zawsze? Okupacja Gazy? Mówiąc szczerze to nie zanosi się na to. A nawet jeśli co to zmieni?
Mam przypominać że była już tam okupacja żydowska? Nawet dwukrotnie. Co zmieniła?

Dnia 06.01.2009 o 00:38, Graffis napisał:

Bez działań wojskowych Izraela tez by ginęli. I to nawet nie w mniejszej liczbie, ale wolniej.

Ech. Wiesz kto zabił najwięcej ludzie w całym konflikcie? Nie terroryści i ich marne rakietki. Tylko armia Izraelska z jej całym super nowoczesnym sprzętem. I to są fakty.

Dnia 06.01.2009 o 00:38, Graffis napisał:

A może nie tym razem? Może pchną sprawy dalej niż wcześniej i w ramach wojny obronnej zawalczą do końca?

Co to znaczy że zawalczą do końca? Wytępić rebeliantów nie da się od tak.

Dnia 06.01.2009 o 00:38, Graffis napisał:

Owszem i ma prawo się bronić z pełni dostępnych mu środków, również siłowych.

Nie ma prawa na wojnie.
Inter arma silent leges.

Żydzi z ich potencjałem militarnym robią sobie po prostu co chcą. I to jest tragiczne. Zabijają kogo chcą.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Z tego, co wiem Izrael ofiarowal Palestynczykom auntonomie, byly nawet plany oddania ich jakis tam ziem i utworzenia normalnego Palestynskiego panstwa w ramach akcji "ziemia za pokoj". (swoja droga miejsce palestynczykow jest w Jordanii ..) I co z tego wszystkiego wyszlo ? Brawo dla tych "bohaterskich patriotow z hamasu" za mordowanie niewinnych ludzi, szczegolnie dzieci w dyskotece w Tel-Awiwie ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Pomyśleć że w od koniec listopada byłam w Izraelu - widziałam schody na których został zamordowany ten premier Izraela. Mieszkaliśmy w Moszawach przy granicy Palestyny - w jednym z nich przez płot widzieliśmy teren Palestyny o_O
Prawda jest taka, że ta wojna to sprawa ich bycia lub nie - cały czas trwają w nieświadomości i nie można tego caly czas załagadzać...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 06.01.2009 o 08:34, Ceteris Paribus napisał:

Widziałeś film Pianista? Bodajze w tym filmie jest scena jak masa żydów chce przejsć
z jednego miejsca, niewiem getta, miasta do drugiego, ale droga prowadzi przez jakąś
niebędącaą w geccie ulice - musieli czekać kilkanascie godzin za szlabanami aż im sie
pozwoli przejść. Teraz tak samo wygląda to w Palestynie.

Tak widziałem, owszem wygląda to podobnie. Ale tylko wygląda. Naziści stworzyli getto w celu ciemiężenia narodu żydowskiego, jako środek jego anihilacji. Było to działanie agresywne i wymierzone tylko i wyłącznie w szkodzenie drugiej istocie ludzkiej w oparciu o własną fanatyczną ksenofobię. Obecnie Izrael otacza się murem, izoluje Palestynę, po tym jak jej kochający pokój i darzący do porozumienia obywatele raczyli wysadzać się w powietrze w cywilnych autobusach i restauracjach. To jest zwyczajna prewencja.

Dnia 06.01.2009 o 08:34, Ceteris Paribus napisał:

A czym jest bombardowanie ich państwa jak nie swoistym "rozwiazywaniem kwestji arabskiej"?

Nie, z tych samych przyczyn jak te wyżej.

Dnia 06.01.2009 o 08:34, Ceteris Paribus napisał:

Teraz wystarcyz slogan "terrorysta" i już jest przyzwolenie głupszej częsci społeczeństwa na bombardowanie > suwerennego kraju.

Czyli dla ciebie określanie Hamasu mianem terrorystów to slogan? Super, a co nam powiesz o takiej Cosa Nostra i pojęciu ''mafia'' lub ''zorganizowana grupa przestępcza''? Też slogan?

Dnia 06.01.2009 o 08:34, Ceteris Paribus napisał:

Podczas drugiej wojny światowej a właściwe czasów okupacji my też byliśmy dla Niemców
terrorystami...

Z ta różnicą, że Polscy ''terroryści'' brali na cel oficerów nazistowskich i cele wojskowe. Palestyńczycy nie są tak wybredni, wręcz przeciwnie ich celem zawsze byli cywile.

Dnia 06.01.2009 o 08:34, Ceteris Paribus napisał:

Niewiem czemu Ty się dziwisz, że Palestyńczycy chcą zniszczyć Izrael.

Nie dziwię. I nie dziwię się Izraelowi, że che się przed tym bronić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Izraelska doktryna wojskowa opiera się na następujących punktach:

* Izrael nie może sobie pozwolić na przegranie jakiejkolwiek wojny,
* strategia defensywna, brak roszczeń terytorialnych,
* dążenie do uniknięcia otwartego konfliktu zbrojnego poprzez działania polityczne i strategię odstraszania,
* unikanie eskalacji konfliktów,
* zażegnywanie ewentualnych niebezpieczeństw dla państwa w sposób szybki i zdecydowany
* zwalczanie terroryzmu.


I niech mi jeszcze raz ktorys napisze, jaki to Izrael jest wstretny, bo zabijaja niewinnych ludzi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 06.01.2009 o 23:31, Konował napisał:

Prawie nikt bezinteresownie nie działa na rzecz pokoju.

Poprawka - nikt nie działa bezinteresownie na rzecz pokoju. W moim osobistym odczuciu nikt tego nie robi, bez względu na pobudki. W historii ludzkości znalazłoby się pewnie kilku przedstawicieli naszej rasy, którym na pokoju zależało - większość została przez sobie współczesnych zakwalifikowana do grona szaleńców.

Dnia 06.01.2009 o 23:31, Konował napisał:

Póki nie dogadają się z Palestyńczykami to będzie trwać nadal.

Bardziej realne jest pozabijanie wszystkich w strefie Gazy. Z Hamasem i jego zwolennikami nie ma szans na jakiekolwiek dogadanie się. Nigdy nie było i nic nie wskazuje na to by miało się to zmienić. Moim zdaniem Izrael próbuje butem wgnieść Hamas w błoto, skopać do granic wytrzymałości i w ten sposób wymusić uległość. Bardzo ryzykowne podejście, biorąc pod uwagę że zadają się w tym momencie z fanatykami i barbarzyńcami, ale wszystkie inne metody zawiodły.

Dnia 06.01.2009 o 23:31, Konował napisał:

Ech. Wiesz kto zabił najwięcej ludzie w całym konflikcie? Nie terroryści i ich marne
rakietki. Tylko armia Izraelska z jej całym super nowoczesnym sprzętem. I to są fakty.

Nie byłbym taki pewien. Długie lata samobójczych ataków na autobusy, sklepy, rynki, świątynie, urzędy, lokale, miejsca użyteczności publicznej etc. przyniosły bardzo krwawe żniwo. No ale to była pewnie bohaterska walka patriotów o pokój...

Dnia 06.01.2009 o 23:31, Konował napisał:

Nie ma prawa na wojnie.
Inter arma silent leges.

No i? Czy to odbiera Izraelowi prawo do obrony?

Dnia 06.01.2009 o 23:31, Konował napisał:

Żydzi z ich potencjałem militarnym robią sobie po prostu co chcą. I to jest tragiczne.
Zabijają kogo chcą.

Tak jest, o to właśnie chodzi. Jeśli jeszcze się nie zorientowałeś to na tym właśnie polega wojna - na zabijaniu pod pretekstem wielkich idei oraz przy próbie realizowania celów strategicznych. Nie widzę absolutnie żadnego powodu dla którego Izrael miałby rezygnować z jakiejkolwiek części przewagi ekonomicznej i technologicznej w tym konflikcie - nie ma tym działaniu nic tragicznego. Wojna to nie mecz piłki nożnej, gdzie staramy się tworzyć podobne warunki i szanse dla obu grających stron. Tu mamy do czynienia z sytuacją, gdy mały szczeniak (w tej roli dzielni bojownicy Hamasu obwieszeni C4 i ostrzeliwujący cele militarne w Izraelu) skakał wokół owczarka (Izrael) i na niego ujadał. Teraz gdy owczarek stracił cierpliwość i odgryzł szczeniakowi łapę to nagle jest wielka tragedia. Chcesz mi powiedzieć, że Hamas nie spodziewał się odpowiedzi Izraela? Palestyna płaci cenę za to jakie władze wybrała i za to, że te władze uznały się za bezkarne.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 06.01.2009 o 23:48, Izrafel92 napisał:

Z tego, co wiem Izrael ofiarowal Palestynczykom auntonomie, byly nawet plany oddania
ich jakis tam ziem i utworzenia normalnego Palestynskiego panstwa w ramach akcji "ziemia
za pokoj".

Taa, ofiarował im łaskawie te jak to fajnie określiłeś "jakieś tam ziemie".
Warto też pamiętać o tym, kto komu najpierw zabrał ziemię.

Dnia 06.01.2009 o 23:48, Izrafel92 napisał:

(swoja droga miejsce palestynczykow jest w Jordanii ..)

A nie w Palestynie??

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Izrael nei zabral ziemii Palestynczykom. To byla Brytyjska kolonia. Smialo powiem, ze Izrael odzyskal swoja panstwo po 2 000 lat. Sa teraz na swoim miejscu.

Niby w Palestynie, ale pamietaj, ze ziemie, ktora ma teraz Izrael, po wojnie byly kolonia Brytyjska. Jak juz pisalem i tak w sumie zydzi wrocili na swoje.

Piszac "jakies tam ziemie" mowilem o strefie gazy. Dostaliby je, nawet utworzone by tam zostalo panstwo palestynskie. Dlaczego go nie ma? Za ten wyczyn wdziecznosc nalezy kierowac do hamasu ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 07.01.2009 o 00:28, Izrafel92 napisał:

Izrael nei zabral ziemii Palestynczykom. To byla Brytyjska kolonia.

I kto w tej kolonii mieszkał? Chyba w większości Palestyńczycy, a nie 5''o kloki.

Dnia 07.01.2009 o 00:28, Izrafel92 napisał:

Dlaczego go nie ma? Za ten wyczyn wdziecznosc nalezy kierowac
do hamasu ;)

Obarczając tylko jedną stronę w tym konflikcie wykazujesz się brakiem wiedzy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 07.01.2009 o 00:19, Graffis napisał:

Poprawka - nikt nie działa bezinteresownie na rzecz pokoju. W moim osobistym odczuciu
nikt tego nie robi, bez względu na pobudki.

A z kolei, w moim osobistym odczuciu są tacy którzy bezinteresownie walczą na rzecz pokoju. Szkoda że tak niewielu.

Dnia 07.01.2009 o 00:19, Graffis napisał:

Bardziej realne jest pozabijanie wszystkich w strefie Gazy.
[...] Moim zdaniem Izrael próbuje butem wgnieść Hamas w błoto, skopać
do granic wytrzymałości i w ten sposób wymusić uległość. [...]

Mocno wątpię w to, czy im się uda ich złamać. Właściwie to kompletnie w to nie wierzę ... Czas pokaże czy przelana krew była warta więcej niż to co zwykle. Czyli nic.
Jeśli dojdzie do pokoju(nie wiem z jakiej racji po tym co się teraz dzieje) przyjmę to z ulgą.

Dnia 07.01.2009 o 00:19, Graffis napisał:

Nie byłbym taki pewien.

Ja jestem pewien.

http://tnij.org/cnkw

Dnia 07.01.2009 o 00:19, Graffis napisał:

No i? Czy to odbiera Izraelowi prawo do obrony?

Środki obronne które oni stosują są po pierwsze niezwykle agresywne. A po drugie nieskuteczne.
Dlaczego nieskuteczne? Bo konflikt nadal trwa i raczej prędko się nie zakończy.

Dnia 07.01.2009 o 00:19, Graffis napisał:

nie ma tym działaniu nic tragicznego

Jest. Śmierć niewinnych. To jest tragiczne. I wybacz, ale żadne brednie nie przysłonią mi tego.
Dlaczego życie ludzkie znaczy dla was tyle co...nic?
To nie jest gra komputerowa, tam giną prawdziwi ludzie, a świat się tylko patrzy.
Przypomina to pod tym względem konflikt w Gruzji. Nawet bardzo, i tu i tu, obie strony wykazują się głupotą.

Izrael oraz Palestyńczycy powinni natychmiast zakończyć walki. Jest to trudne biorąc pod uwagę to że zamiast słyszeć od wszystkich "przestańcie walczyć", część zwyczajnie dopinguje w tym zabijaniu. Choćby odchodzący Bush. Obama z kolei schował głowę w piasek tłumacząc się, że jest aktualnie tylko prezydentem elektem i nie zamierza sprawy tykać. Ale myślę że zrobiłby to samo. Po prostu daje zebrać ostatnie pomyje odchodzącemu prezydentowi.

Ostatnio podobno zginęło 3 Izraelskich żołnierzy. Niee. Nie zabili ich bojownicy Hamasu, tylko ostrzał z ich własnego czołgu. Być totalnie złośliwy? Ok.
Popatrzcie na to, żydzi są tak spragnieni krwi, że prócz arabskich kobiet i dzieci, zabijają nawet własnych żołnierzy. Hah!

Sumując to na serio - kolejna niepotrzebnie przelana krew.

A dlaczego w ogóle śmiem krytykować Izrael? Myślę że już się domyśliliście. Nie toleruję zabijania. Zwłaszcza niewinnych. Izrael teraz zabija niewinnych i dla mnie nie ma na to wytłumaczenia i nie będzie. Potępiam to tak samo jak zamachy samobójców na kawiarnie pełne ludzi.
A może nawet trochę mocniej, w końcu Izrael uważa się za cywilizowany kraj.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jak dla mnie ta wojna byłą nieunikniona, ale nie ma obaw, żeby przemieniła się w szerszy konflikt. Hamas czuł się w tym układzie źle i trzeba "upuścić im krwi" Natomiast pobliskie arabskie państwa dostały już od Izraela w czterylitery tyle razy, że boją się nawet poprzeć Palestyńczyków, nie mówiąc o wypowiadaniu wojny.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 06.01.2009 o 22:02, Damianuss1 napisał:

Utrata domu to nie to samo, co utrata życia.

Ale czy to nie jest krzywda? Życie jest czymś najcenniejszym, tego nie kwestionuje ale wiecie ile tam teraz rodzin głoduje, straciło życie, domy? A do tego Izrael rakiety fosforowe wystrzeliwuje, ech Hamas nie ma szans z najlepszą armią świata.
Ceteris Paribus: Nie pomyślałbym nawet że by nas terrorystami nazwali, ja słyszałem o pod rasie, pod ludziach.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Konowal a niech mieszkali i murzyni z Mozambiku, wazne, ze Palestynczycy nie maja wiekszych praw do tej ziemii.

Tak obarczam tylko jedna strone, bo w moim przekonaniu Izrael caly czas dazy do jako takiego pokoju ..w przeciwienstwie do hamasu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 07.01.2009 o 00:02, Graffis napisał:

Tak widziałem, owszem wygląda to podobnie. Ale tylko wygląda. Naziści stworzyli getto
w celu ciemiężenia narodu żydowskiego, jako środek jego anihilacji. Było to działanie
agresywne i wymierzone tylko i wyłącznie w szkodzenie drugiej istocie ludzkiej w oparciu
o własną fanatyczną ksenofobię. Obecnie Izrael otacza się murem, izoluje Palestynę, po
tym jak jej kochający pokój i darzący do porozumienia obywatele raczyli wysadzać się
w powietrze w cywilnych autobusach i restauracjach. To jest zwyczajna prewencja.
> A czym jest bombardowanie ich państwa jak nie swoistym "rozwiazywaniem kwestji arabskiej"?

Nie, z tych samych przyczyn jak te wyżej.


To, że działali z innych powodów wcale nie wyklucza tego, że robią z nimi to co Niemcy. I napewno ich zamiarem jest wybicie ich wszystkich aż nikt tam nie zostanie i będą mieli spokój.

Dnia 07.01.2009 o 00:02, Graffis napisał:

> Teraz wystarcyz slogan "terrorysta" i już jest przyzwolenie głupszej częsci społeczeństwa
na bombardowanie > suwerennego kraju.
Czyli dla ciebie określanie Hamasu mianem terrorystów to slogan? Super, a co nam powiesz
o takiej Cosa Nostra i pojęciu ''mafia'' lub ''zorganizowana grupa przestępcza''? Też
slogan?


Tak, w ówczesnych czasach urosło do miana sloganu propagandoweo. Bojownicy o wolność swojego kraju w Afganistanie, Iraku, Czeczeni, teraz tez już za niedługo w Iranie to dla świata zachodniego i mediów terroryści. Ludzie boją się terrorystów, którzy zwsze mogą im sie wysadzić pod domem to dają władzy moralne poparcie na zabijanie wszystkiego ta nazwie terroryzstami.

Dnia 07.01.2009 o 00:02, Graffis napisał:

> Podczas drugiej wojny światowej a właściwe czasów okupacji my też byliśmy dla Niemców

> terrorystami...
Z ta różnicą, że Polscy ''terroryści'' brali na cel oficerów nazistowskich i cele wojskowe.
Palestyńczycy nie są tak wybredni, wręcz przeciwnie ich celem zawsze byli cywile.


No i co z tego? Trudno by wysadzali cywili w ojczyźnie nie? Giną cywile za cywilów bo zapominasz na kogo bomby spadają w Palestynie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 07.01.2009 o 10:55, Izrafel92 napisał:

Konowal a niech mieszkali i murzyni z Mozambiku, wazne, ze Palestynczycy nie maja wiekszych
praw do tej ziemii.


A dlaczego nie mają? Przecież Żydzi mieszkali tam dwa tysiące lat temu i nawet w Bibli jest napisane, że nie byli tam sami. A potem zostali pokonani i wywiezieni. Nie wracali do "swojej" ziemi przez tyle czasu i nagle (gwoli ścisłości w XX wieku) sobie o niej przypomnieli. Problemem była tylko ludność tubylcza, która spędziła tu znacznie więcej czasu niż Żydzi. Gdyby kierować się taką logiką to Polacy mogliby zażądać od Rosji terenów przed Uralem, a Niemcy Europy Środkowej.

Dnia 07.01.2009 o 10:55, Izrafel92 napisał:

Tak obarczam tylko jedna strone, bo w moim przekonaniu Izrael caly czas dazy do jako takiego pokoju ..w
przeciwienstwie do hamasu.


Racja. To też jest pokój, ale jaki? Anihilacja całego narodu ma gwarantować pokój? Bzdura.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 07.01.2009 o 10:55, Izrafel92 napisał:

Konowal a niech mieszkali i murzyni z Mozambiku, wazne, ze Palestynczycy nie maja wiekszych
praw do tej ziemii.

Jak to nie mają praw do ziemi skoro przejęli ją już w 640 roku n.e? Od tamtego czasu na tych ziemiach panował Islam. Dopiero Brytyjczycy przejęli tam na krótko kontrolę podczas pierwszej wojny światowej. Co nie znaczy że Palestyńczyków pod rządami wyspiarzy nie było. W moim przekonaniu mają oni prawa większe do tej ziemi niż żydzi który po ok 2 mileniach nagle przypomnieli sobie, że "o, tam kiedyś mieliśmy państwo, w związku z tym wypad wszyscy, zrobić nam miejsce".

Dnia 07.01.2009 o 10:55, Izrafel92 napisał:

Tak obarczam tylko jedna strone, bo w moim przekonaniu Izrael caly czas dazy do jako
takiego pokoju ..w przeciwienstwie do hamasu.

Oni nie dążą do pokoju, a jeśli naprawdę próbują sobie wmawiać, że zabijanie dzieci wprowadzi tam pokój to są przygłupami.

Jak na razie to udało im się wywołać tylko dwie święte wojny i trochę niezbyt miłych obietnic o zniszczeniu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

IZRAELCZYCY ZABIJAJA DZIECI ? Co zrobil hamas z dyskoteka w Tel-Awiwie, w ktorej w dzien dziecka bawily sie dzieci ?! No powiedz !

Z ostatniej chwili. Izrael zaprzestal atakow, zeby mozliwa byla pomoc cywilom ... co w TYM zobaczycie zlego ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować