Zaloguj się, aby obserwować  
lampak

Homoseksualizm, aborcja, prawa kobiet, tolerancja, za czy przeciw? [M]

13004 postów w tym temacie

Dnia 12.03.2009 o 22:58, Budo napisał:

Jesteśmy strasznymi egoistami wg mnie- każda "femiistka" i "postępowiec" widzi tylko
czubek własnego nosa i kieruje nią tylko własne, rozbuchane ego (wystarczy popatrzeć
na posty Neishy). Boleję nad tym.

Może tobie ciężko to zrozumieć, ale problem aborcji dotyczy mnie tylko w niewielkim stopniu - w przypadku gwałtu. Cały czas piszę z myślą o innych, i chcę, by pozostawiono ludziom decyzję, czy aborcja w ich konkretnym przypadku jest zgodna z ich sumieniem, czy nie. Dlatego uznaję twój post za zwykły atak personalny, mający przykryć fakt braku czegokolwiek mądrego do napisania.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.03.2009 o 22:58, Budo napisał:

/.../

Owszem, ale zgadzając się na aborcję zgadzamy się tez na takie coś- niestety nawet w
Polsce szara strefa jest olbrzymia.


Ale Twoje powyższe stwierdzenie jest równoznaczne temu, że jeżeli ustalamy jakieś prawo to zgadzamy się również na to żeby ktoś je łamał- jasne, że to jest nieuniknione ale nikt tutaj nie mówi o przyzwoleniu na aborcję w końcowym stadium ciąży. I szara strefa zawsze będzie większa jeżeli prawo regulujące daną kwestię nie będzie określone. To tak jak kiedyś ktoś miał pomysł żeby wszelką pornografię (gazety z kiosków) zakazać. Wtedy szara strefa rozrosła by się jeszcze bardziej.

>A gdzie wg Ciebie zaczyna się człowiek? I kim jesteś,

Dnia 12.03.2009 o 22:58, Budo napisał:

zeby o tym decydować?
Jesteśmy strasznymi egoistami wg mnie- każda "femiistka" i "postępowiec" widzi tylko
czubek własnego nosa i kieruje nią tylko własne, rozbuchane ego (wystarczy popatrzeć
na posty Neishy). Boleję nad tym.


Jesteśmy egoistami- co widać po naszym stosunku do natury przede wszystkim. Pytanie kim jest człowiek to jedno z tych trudniejszych- ale w takim razie odpowiem pytaniem: kto jeśli nie człowiek miałby określić gdzie zaczyna się człowiek? Kim jestem żeby o tym decydować? Człowiekiem- i ten gatunek ma chyba najwięcej do powiedzenia w temacie własnego gatunku...
I egoizmem jest myślenie tutaj przedstawiane- że jeżeli zarodek jest człowiekiem to wolno albo nie wolno go usunąć. A co do za różnica czy to byłby zarodek człowieka, psa, słonia czy kota? Nikt nie chce regulować prawa: "obiekt X wolno poddać aborcji bo to nie obiekt Y"- to jest jakieś chore myślenie. Kwestia moralna aborcji jest raczej bliższa pewnej psychologicznej grze:

Z ogromną prędkością po szynach jedzie ciężki wagon- jedzie prosto na Twoją matkę/ojca ale możesz zmienić tor wagonu przesuwając zwrotnicę- skierujesz wtedy wagon na 4 obcych Tobie ludzi. Masz w tym momencie zwrotnicę w rękach. Co robisz?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.03.2009 o 01:10, NerveConserve napisał:

A to co - pies? /ciach/

Pewnie tak. Wypadałoby zapoznawać się z podawanym przez siebie źródłem...
Cytuję: "przeciwstawiany irracjonalizmowi racjonalizm to pogląd głoszący, że nie ma żadnej innej wiedzy niż ta, którą człowiek może osiągnąć poprzez własny umysł, odrzucający takie jej źródła, jak: objawienie, doświadczenie mistyczne, intuicja." - pasuje doKKjak pięść do nosa.

Dnia 13.03.2009 o 01:10, NerveConserve napisał:

Co do faux paux - zawsze i wszędzie widziałem moją wersję pisowni, ale francuskiego nie
znam - toteż wykłócał się nie będę.

Istnieje coś takiego jak Słownik wyrazów obcych. Jest nawet w sieci i nie gryzie.

Dnia 13.03.2009 o 01:10, NerveConserve napisał:

Dlaczego cały czas przypisujesz mi swoje wady? /ciach/

Nie muszę Ci niczyich wad przypisywać. Wystarczą Twoje własne, a brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem pogrążasz się coraz bardziej. Wyraźnie napisałam "wyrzucił ich z ogrodu, żeby nie mogli zjeść owocu zapewniającego wieczne życie", a Ty z jakimiś bzdurami wyskakujesz. Samo istnienie drzewa życia, z którego nie dano zjeść owoców pierwszym rodzicom świadczy o tym, że zostali oni stworzeni jako istoty śmiertelne.

Z mojej strony koniec tematu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.03.2009 o 23:12, NerveConserve napisał:

Nie kręcę - ty po prostu jesteś za głupia, by zrozumieć co jest tu napisane.


Ty zaś nie dysponujesz kulturą osobistą jak widzę.
Nie interesuje mnie Wasza dyskusja, ale na chamstwo zgody nie ma.
Ostrzeżenie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.03.2009 o 20:06, iwaneszek napisał:

> > > /.../ A to że napiszesz po raz 10 że nie akceptujesz sytuacji nie zmienia.
Zamiast pisać kolejną taką samą odpowiedź a zależy ci tak żeby to zmienić pomyśl co może
zrobić poza "nieakceptowaniem".

To samo co Ty mozesz zrobić na przykład przeciwko gwałcicielom. Z góry wiem, że ich nie akceptujesz (chyba, ze akceptujesz definicję gwałtu, typu: jest to nagła a niespodziewana przyjemność). Ale nawet nie pomyslisz, żeby zlikwidować karalność gwałtu, z uzasadnieniem, że i tak to nie zlikwiduje wszystkich gwałtów. Albo, ze te 5% gwałtów można pozostawić bez kary, no, na przykład, gwałciciel miał trudne dzieciństwo, albo chodził do szkoły pod górkę. Jeśli, wzorem akceptacji 5% aborcji pod jakimkolwiek pozorem, zaczniemy akceptować 5% gwałtów, morderstw, kradzieży to kim bedziemy?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.03.2009 o 12:53, KrzysztofMarek napisał:

Albo, ze te 5% gwałtów można pozostawić bez kary

Jakby to było dobrze, gdyby tylko 5% gwałcicieli pozostawało bez kary...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.03.2009 o 12:59, minimysz napisał:

> Albo, ze te 5% gwałtów można pozostawić bez kary
Jakby to było dobrze, gdyby tylko 5% gwałcicieli pozostawało bez kary...


A jak bylo by fajnie jak by za gwalt kobiete wsadzali , bo przeciez mogla sprowokowac albo byc w nieodpowiednim miejscu w nieodpowiednim czasie.... powinni tez karac bezwzglednie za poronienia... bo sie nie pilnowala... moga sie zbadac i dowiedziec ze ciaza to ryzyko i moze nie donosic... skajłoker pewnie byl by wniebowziety... przeciez alicja tysiac mogla sie pilnowac... wiec jest sama sobie winna...


@KM
Gwaltow i morderst nie bedziemy akceptowac bo sa ona dokonywane na zyjacych ludziach... a aborcja nie jest dokonywana na czlowieku... wiec twoja argumentacja caly czas sie rozbija o isote plodu... czego nie wymyslisz, jak absurdalnych porownan nie uzyjesz , figur erystycznych , zawsze ktos powie : Stary ale to nie jest czlowiek. i pozamiatane... koniec kropka... nie wygrasz tej dyskusji.. tak jak 2 stona jej nie wygra... Albo bedziemy wypracowywac jakies wspolne stanowisko ustepst z obu stron albo sie bedziemy obrzucac do konca swiata tym belkotem a zycie bedzie sie toczyc dalej jak toczylo sie wczesniej...

Ja wole jednak by czlowiek mial wybor i postepowal zgodnie ze swoim sumieniem/wiara/przekonaniami niz takich pożytecznych glupkow ktorzy znalezli sobie za cel krzewic swoja moralnosc...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 13.03.2009 o 13:50, libero85 napisał:

@KM
Gwaltow i morderst nie bedziemy akceptowac bo sa ona dokonywane na zyjacych ludziach...
a aborcja nie jest dokonywana na czlowieku... wiec twoja argumentacja caly czas sie rozbija
o isote plodu... czego nie wymyslisz, jak absurdalnych porownan nie uzyjesz , figur erystycznych
, zawsze ktos powie : Stary ale to nie jest czlowiek. i pozamiatane... koniec kropka...

Dnia 13.03.2009 o 13:50, libero85 napisał:


Ja wole jednak by czlowiek mial wybor i postepowal zgodnie ze swoim sumieniem/wiara/przekonaniami
niz takich pożytecznych glupkow ktorzy znalezli sobie za cel krzewic swoja moralnosc...



A więc od kiedy jest człowiek?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.03.2009 o 12:53, KrzysztofMarek napisał:

> > > > /.../ A to że napiszesz po raz 10 że nie akceptujesz sytuacji nie
zmienia.
> Zamiast pisać kolejną taką samą odpowiedź a zależy ci tak żeby to zmienić pomyśl
co może
> zrobić poza "nieakceptowaniem".
To samo co Ty mozesz zrobić na przykład przeciwko gwałcicielom. Z góry wiem, że ich nie
akceptujesz (chyba, ze akceptujesz definicję gwałtu, typu: jest to nagła a niespodziewana
przyjemność). Ale nawet nie pomyslisz, żeby zlikwidować karalność gwałtu, z uzasadnieniem,
że i tak to nie zlikwiduje wszystkich gwałtów. Albo, ze te 5% gwałtów można pozostawić
bez kary, no, na przykład, gwałciciel miał trudne dzieciństwo, albo chodził do szkoły
pod górkę. Jeśli, wzorem akceptacji 5% aborcji pod jakimkolwiek pozorem, zaczniemy akceptować
5% gwałtów, morderstw, kradzieży to kim bedziemy?

Co mogę zrobić? a) zaakceptować skoro nie mogę nic zrobić b) Nie akceptować. Z chwilą osiągnięcia 18 roku życia zostać politykiem albo działaczem społecznym w celu zaostrzenia prawa . Np. (może to nie pomóc ale...) wprowadzić rejestrację DNA każdego człowieka przy urodzeniu . Powiecie teraz że mogą gwałcić w kondomach. Na to też trzeba coś wy myśleć ale muszę na to wpaść/ usłyszeć od kogoś innego. Narzekanie nic nie zmieni(w praniu to też może nie wyjść ale lepiej próbować niż siedzieć z założonymi rękami).

Xard18 libero pewnie miał na myśli nawet nie samego siebie tylko niektórych ludzi. Dla jednych płód to nie dziecko a dla innych dziecko to płód.

Dnia 13.03.2009 o 12:53, KrzysztofMarek napisał:


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.03.2009 o 14:13, Xard18 napisał:


A więc od kiedy jest człowiek?


Swietne pytanie , moja odpowiedz na nie bedzie tyle samo warta co twoja .. nic.. nie zrozumiales mojego postu skoro takie pytanie mi stawiasz...

@iwaneszek : tak ...myslalem ze to oczywiste i nikt mi takiego pytania nie zada...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.03.2009 o 14:19, iwaneszek napisał:

działaczem społecznym w celu zaostrzenia prawa .


Taka historyjka. W pewnym okresie burzliwej historii naszego wielkiego wschodniego sasiada za gwalt byla kara smierci... czlowiek radziecki radzenie sobie z przeciwnosciami ma przeciez w genach szybko wymyslil ze jezeli za gwalt jest to samo co za morderstwo to lepiej zgwalcic i zabic , mniejsza szansa na zlapanie... w tym wypadku zaostrzenie kary bylo wyrokiem smierci dla kazdej zgwalconej kobiety.. fajnie nie... niestety prawdziwe...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.03.2009 o 13:50, libero85 napisał:

>/.../ > @KM
Gwaltow i morderst nie bedziemy akceptowac bo sa ona dokonywane na zyjacych ludziach...
a aborcja nie jest dokonywana na czlowieku... /.../

Zgodnie z moja definicją, Ty jesteś jedynie przerośnietą zygotą a nie człowiekiem. Odpowiada Ci taka definicja człowieka/człowieczeństwa?
Zatem nawet zabicie Ciebie nie będzie zabójstwem/morderstwem, a jedynie aborcją, nieco tylko opóźnioną.

Dnia 13.03.2009 o 13:50, libero85 napisał:


Ja wole jednak by czlowiek mial wybor i postepowal zgodnie ze swoim sumieniem/wiara/przekonaniami
niz takich pożytecznych glupkow ktorzy znalezli sobie za cel krzewic swoja moralnosc...

A czy rozumiesz, że to co właśnie napisałeś, pozwala mi zakwalifikować Cię do głupków, krzewiących własną moralność?

Dnia 13.03.2009 o 13:50, libero85 napisał:


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

/.../

Chciałem napisać dokładnie to co napisałem- gdybym chciał przeprowadzić "atak personalny", to bym Ci po prostu napisał, że jesteś idiotką, albo coś takiego- ja piszę prosto z mostu, jednak takie zagrywki sa mi obce.
Natomiast jeśli naprawdę uważasz mój post za pozbawiony treści to tylko dobitniej świadczy jak róznimy się w sposobie myślenia.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.03.2009 o 14:31, libero85 napisał:

> działaczem społecznym w celu zaostrzenia prawa .

Taka historyjka. W pewnym okresie burzliwej historii naszego wielkiego wschodniego sasiada
za gwalt byla kara smierci... czlowiek radziecki radzenie sobie z przeciwnosciami ma
przeciez w genach szybko wymyslil ze jezeli za gwalt jest to samo co za morderstwo to
lepiej zgwalcic i zabic , mniejsza szansa na zlapanie... w tym wypadku zaostrzenie kary
bylo wyrokiem smierci dla kazdej zgwalconej kobiety.. fajnie nie... niestety prawdziwe...

EEee? To jakiś wąt do mnie? Ja chce tylko powstrzymywać gwałcicieli. Jeśli DNA takiego człowieka zostanie wyłapane to jestem za kastracją(a kara to może być więzienie ważne byle by już nie gwałcił).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.03.2009 o 14:31, libero85 napisał:

> /.../w tym wypadku zaostrzenie kary
bylo wyrokiem smierci dla kazdej zgwalconej kobiety.. fajnie nie... niestety prawdziwe...

Jak prawdziwe, to może jakieś dane statystyczne i linki do danych?

Dnia 13.03.2009 o 14:31, libero85 napisał:


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.03.2009 o 11:22, zpawelz napisał:

Ale Twoje powyższe stwierdzenie jest równoznaczne temu, że jeżeli ustalamy jakieś prawo
to zgadzamy się również na to żeby ktoś je łamał


Nie do końca- otóż widzisz, nie wiemy jaka ustawa byłaby w Polsce, są kraje, gdzie aborcja w 12 tygodniu jest legalna.

Dnia 13.03.2009 o 11:22, zpawelz napisał:

Z ogromną prędkością po szynach jedzie ciężki wagon- jedzie prosto na Twoją matkę/ojca
ale możesz zmienić tor wagonu przesuwając zwrotnicę- skierujesz wtedy wagon na 4 obcych
Tobie ludzi. Masz w tym momencie zwrotnicę w rękach. Co robisz?


Jak będę miał taką sytuację to się będę zastanawiał, póki co to jest bezprzedmiotowe.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.03.2009 o 12:59, minimysz napisał:

> Albo, ze te 5% gwałtów można pozostawić bez kary
Jakby to było dobrze, gdyby tylko 5% gwałcicieli pozostawało bez kary...

Skoro ktoś zgadza się na granicę 5% bezkarności, to niech ma świadomość, ze osiągnie mniej, niż gdyby za granicę bezkarności uznał 0%.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 13.03.2009 o 14:34, KrzysztofMarek napisał:

A czy rozumiesz, że to co właśnie napisałeś, pozwala mi zakwalifikować Cię do głupków,
krzewiących własną moralność?


Nie. bo ja ludzia nie chce wkladac do glowy gotowych wlasnych recept na zycie... a ty chcesz...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować