LOL - League of Legends

[NeroNarmeril 0]

Dnia 19.04.2015 o 22:46, Illidian napisał:

@sirufok Ok, najlepiej w sumie ADC mi się gra farma moja mam przydupasa który mi
pomaga w postaci supporta, tylko jest jeden szkopuł maleńki by supp był ogarnięty, np
dziś grałem i 1 mecz miałem idiote że się tak wyrazę takiego że szok (no innego określenia
nie ma na takiego) a 2 mecz miałem ziomeczka który mi supportował i win staty 14/2/10
MF''ką :).

No niestety, taki urok low elo. Nikt nie chce grać supportem, bo ''hurr durr, zero damagu, nie wycarrujem'', a jak już muszą to biorą jakąś Lux i startują z Doranem, orientują się w połowie, że nie mają kasy i kradną farmę i kille.

Z drugiej strony, jak ja supportuję i widzę adc, który mimo pingów pcha się w fale minionów, by walnąć przeciwnika, a w międzyczasie wypatrzono leśnika na ganku, to też mnie coś trafia.

[Gumisiek2 2]

Dnia 19.04.2015 o 21:07, Illidian napisał:

A powiedzcie mi panowie jeszcze kogo takiego w wuj op wziąć by wyjść z bronzu nie frustrując
się zbytnio i będąc lekko noobkiem :D?

Kogokolwiek. Grasz rankedy, więc masz co najmniej 16 postaci. Podziel je tak, aby mieć co najmniej 3 picki na każdą pozycję (oczywiście są czempioni, którzy sprawdzają się dobrze w wielu rolach, w takim wypadku dołóż sobie do roli, w której według Ciebie dany bohater sprawdza się najlepiej albo do takiej, w której masz braki przy podziale). Następnie trenuj, trenuj i jeszcze raz trenuj. Kolejność trenowania: "łatwe" boty -> "trudne" boty -> własna gra z dwoma "łatwymi" botami do trzymania linii przeciwko drużynie złożonej w całości z "trudnych" botów -> Team Builder -> Draft Pick (dla oswojenia się z systemem wyboru postaci znanym z rozgrywek rankingowych). Będzie trudno i nudno, ale jeżeli naprawdę zależy Ci na wybiciu się z brązu (lub z jakiejkolwiek innej ligi), to jest to jedyne wyjście.

[Illidian_Stormrage 1]

Dnia 19.04.2015 o 23:18, Gumisiek2 napisał:

Kogokolwiek. Grasz rankedy, więc masz co najmniej 16 postaci. Podziel je tak, aby mieć
co najmniej 3 picki na każdą pozycję (oczywiście są czempioni, którzy sprawdzają się
dobrze w wielu rolach, w takim wypadku dołóż sobie do roli, w której według Ciebie dany
bohater sprawdza się najlepiej albo do takiej, w której masz braki przy podziale). Następnie
trenuj, trenuj i jeszcze raz trenuj. Kolejność trenowania: "łatwe" boty -> "trudne"
boty -> własna gra z dwoma "łatwymi" botami do trzymania linii przeciwko drużynie
złożonej w całości z "trudnych" botów -> Team Builder -> Draft Pick (dla oswojenia
się z systemem wyboru postaci znanym z rozgrywek rankingowych). Będzie trudno i nudno,
ale jeżeli naprawdę zależy Ci na wybiciu się z brązu (lub z jakiejkolwiek innej ligi),
to jest to jedyne wyjście.

Dzięki za porady na pewno z nich skorzystam :). A jeszcze jedno pytanko, na suppa lepiej leone czy dozbierać do 6300 i sobie brauma kupić?

@NeroNarmeril Ja to widziałem "asów" co lecieli po killa pod turreta, wróg robił kółko w okół niego i typ z full HP goniący przeciwnika z low HP sam padał a wróg tryumfował.

[Akwyx 0]

Zdecydowanie Leona. Wybacza o wiele więcej pomyłek, a z tego co widzę jesteś nowym graczem.

[NeroNarmeril 0]

Dnia 20.04.2015 o 06:13, akwyx napisał:

Zdecydowanie Leona. Wybacza o wiele więcej pomyłek, a z tego co widzę jesteś nowym graczem.

Leona na low elo jest mocna, ale ona działa na zasadzie ''albo się wbijesz albo nie robisz nic'', a czasami ciężko zmusić adc do działania. No i pickowanie jej w ciemno to słaby pomysł bo dostaniesz Morganę, Jannę albo coś z sustainem/pokiem i leżysz.

[Akwyx 0]

Jak masz słabego ADC to Braumem na lini zrobisz równie mało (tak samo przeciwko wymienionym przez Ciebie championom).

A teraz czemu Braum jest trudniejszy niż Leona.
Mana costy :
Braum Leona

Mana pool 311-1076 302-982

Q(mana/CD) 55-75(10-6) 45-65(11-7)

W 50-70(14-10) 60(14)

E 30-50(18-10) 60(13-9)

R 100(140-100) 100(90-60)

Tak więc pierwsza rzecz to cooldowny.
Co z tego, że Braum może spamować Q co 10 sekund? Wypstryka się z many. Plus trzeba tym trafić.
W Leony nie dość, że daje niesamowicie dużo resistów (20-60 +20% przy obu) to w dodatku zadaje obrażenia (plus nakłada pasyw).
Incjacja Leony jest gotowa co 13 sekund na najniższym poziomie. Ok, to skillshot, ale za to pewne wejście. Co ma Braum wzamian? Możesz doskoczyć do miniona, dostaniesz 15-25 + 10-16% na resistach. Ok fajnie, możesz tym ochronić swojego carry. Czas trwania resistów jest taki sam, chyba, że Leona trafi przeciwnika, wtedy bonus jest 2x dłuższy.
Do tego ult. Braum ma takowy prawie 2x rzadziej. Jasne, dodatkowy slow i mocniejsze CC (knock-up). ale trudniej trafić.
Dorzućmy jeszcze jedną rzecz. Leona to pewny stun. Co 11-7 sec. Braum musi nastackować pasyw.
Czemu ważna jest możliwość szybkiego wrzucenia stuna? Roam! Jesteś w stanie spokojnie poczłapać na middle lane i przynajmniej wymusić flasha. To bardzo dużo.

Braum jest trudny. Musisz wiedzieć dokładnie kiedy możesz wejść, kiedy się wycofać etc. A Leona to faktycznie "wskocz i zrób rozpierdziel". Ale dlatego działa. Nawet debilny ADC zorientuje się, że wbijasz, że ma szansę zrobić obrażenia i raczej na to pójdzie. Jeśli chce grać bezpiecznie (bo takie ma widzimisię, bo nie czuje się pewnie na ADC, bo mają Janne/ Morganę) to przecież zawsze możesz wyskoczyć do jungli przeciwnika z Twoim junglerem, na mida etc.
Braum jest świetny ale wymaga o wiele więcej ogarnięcia. Zarówno z Twojej strony jaki ze strony Twojej drużyny. Dlatego na początek polecam Leonę.

A i jeszcze jedna sprawa. Leona o wiele szybciej staje się niesamowicie tankowata ponieważ możesz sobie pozwolić na maxowanie W od początku.

[NeroNarmeril 0]

Ale ja to wiem. Spamowałem Leoną do porzygu swego czasu, tylko ostatnio coraz częściej widzę, że na niektóre matchupy jest średnio i przestawiam się na Nami/Jannę (sustain i disengage czasami robi różnicę). Poza tym w tfach wbijesz się w środek ekipy, a taki Zed zultuje ci adc, bo ten nie ma ochrony.

[Akwyx 0]

Ja wiem.
I sam jeśli gram to prawnie nigdy Leony nie biorę bo faktycznie wole Jannę, Alistara (main) czy też Morganę. Ale pytanie było odnośnie Brauma i Leony.

[Illidian_Stormrage 1]

Dnia 20.04.2015 o 06:13, akwyx napisał:

Zdecydowanie Leona. Wybacza o wiele więcej pomyłek, a z tego co widzę jesteś nowym graczem.

Niedawno 30 lvl wbiłem :). Wezmę leonę bo supportów jak na razie mam mało (sztuk 2) i są to takie jak janna i soraka. Dzięki za ponic wszystkim jak będę miał jeszcze jakieś wątpliwośći to uderzę tutaj.

@akwyx Ładna rozpiska i porównanie, dzięki wielkie :).

[Akwyx 0]

Dnia 20.04.2015 o 14:21, Illidian napisał:

@akwyx Ładna rozpiska i porównanie, dzięki wielkie :).

Nie ma sprawy,lubię się w takie rzeczy bawić, więc gdybyś czegoś potrzebował to pisz.
Praktycznie już nie gram w LoLa (raz, że nie mam tyle czasu na to, dwa, że głównie siedzę teraz w Heroes of the Storm, ale ciąglę interesuję się e-sportem i sporo pamiętam, a support to moja główna rola (czasem zagram ze znajomymi).

[Gangalbaniiii 0]

Nie graj suppem po prostu. Nim wycarryować cokolwiek jest 99 razy ciężej niz innymi rolami. Spokojnie do platyny radze spamować swoje 2 ulubione linię i tyle. Ja próbowałem być kiedyś miły grac suppami itd. i cholernie cięzko było dojśc do czegokolwiek niz wysokie srebro. W końcu zacząłem spamować mida i jng i w 2 miesiące wbiłem platynę i siedze już tam pół roku głownie dlatego że nie gram rankedów tylko normale ze znajomymi. A jeśli chcesz jak będziesz próbował wyjść z brązu srebra itd. oto wg mnie z jakich linii najatwiej to zrobić
1 ex aequo Mid- Jng. W jungli masz pod kontrola wszystkie linie. Mid to głównie Diana/talon itp bo moga roamować inne linie po 6 lvlu.
2 Top. Mocno zfeedowanego dobrego topera naprawde trudno żeby coś powstrzymało. + Jak wpadniesz teleportem takim wukongiem na bota to niemal 2 gwarantowane kille.
3 Adc. Teoretycznie powinien być wyzej a w praktyce ta linia bardzo mocno zalezy od twojego suppa.
4 Supp

[Akwyx 0]

To prawda. Supportem jest trudniej carrować ponieważ sposób w jaki to robisz różni się, i to bardzo, od tego do jakiego zazwyczaj gracze przywykli.
Nie potrzeba Ci killi. Nie musisz być nażarty. Wręcz przeciwnie.
Nie potrzeba Ci farmy, wystarczy kilka itemów.

Musisz kontrolować mapę. Nie tak po prostu. Masz wiedzieć gdzie są przeciwnicy (wszyscy), masz wiedzieć gdzie mają wardy, gdzie zaczął przeciwny jungler, kiedy może gankować daną linię etc.

Musisz roamować, informować, pamiętać.
To bardzo trudna rola ale ile satysfakcji! Chociaż mało kto doceni Twój wkład.
Ale jest jeden plus. Często przeciwny support to tylko 0.5 gracza, bo to gość zepchnięty na tę pozycję. Dlatego, jeśli Ty grasz supportem naprawdę dobrze to robisz o wiele większą różnicę niż w przypadku innych lini.

Polecam też zerknąć na mój post, kilka stron wcześniej w tym temacie, gdzie tłumaczyłem jak się supportem ustawia grę w pierwszych minutach.

[Illidian_Stormrage 1]

Dnia 20.04.2015 o 18:35, Gangalbaniiii napisał:

1 ex aequo Mid- Jng. W jungli masz pod kontrola wszystkie linie. Mid to głównie Diana/talon
itp bo moga roamować inne linie po 6 lvlu.
2 Top. Mocno zfeedowanego dobrego topera naprawde trudno żeby coś powstrzymało. + Jak
wpadniesz teleportem takim wukongiem na bota to niemal 2 gwarantowane kille.
3 Adc. Teoretycznie powinien być wyzej a w praktyce ta linia bardzo mocno zalezy od twojego
suppa.
4 Supp

O suppa to w sumie pytanie takie dodatkowe było ale dzieki za informacje, myślę że spróbuję olafem wyjść bo chyba nim największy rate winów mam no i postać kozacka, life steal taki że z hydrą, botrkiem i bloodthristerem wieża miała cieżko :D.

[NeroNarmeril 0]

Dobra kappa. Na yoloq dostanie się na mida jest praktycznie niemożliwe, jeżeli nie jesteś jednym z first picków (a i tak nie ma gwarancji, że ktoś ci wielkim capsem nie napisze MID OR FEED). Leśnik to wybitnie niewdzięczna rola, bo obrywa praktycznie za to, że ktoś był idiotą i nie zwardował własnej linii i przez to padł na ganku, a ty miałeś nie robić drugiego buffa tylko zgankować 3 linie naraz. Z topem różnie bywa, taką Fiorę i Riven to cholernie ciężko zatrzymać i każdy błaga o surra, jak widzi dwa kille u takowej, ale równie dobrze może ci się trafić Mundo, którego każdy w tfach olewa, bo co on zrobi poza byciem irytującym. Bot jest zależny od dwóch graczy i tam też różnie może być.

Generalnie gra się na tej linii, którą się umie i lubi i tyle, a gadanie ''graj na midzie/lesie, bo stamtąd carrują'' kończy sie na pierwszym lobby, w którym cię wrzucą na supporta.

[Akwyx 0]

Absolutnie nie.
Na jeśli trzeba, oczywiście grasz supportem, tylko porządnie.
W lesie potrzeba jedynie odrobiny odporności psychicznej na ich płacze. Masz być świadomy tego co robisz i że Twoje działania są w stanie wycarrować Twój team.
Na mida dostać się to wcale nie taki wielki problem. Potrzeba odrobiny perswazji.
To o czym piszesz wcale się tak często nie zdarza, a jeśli faktycznie jest problem z carrowaniem z którejś pozycji to znaczy, że nie jesteś na niej dość dobry a nie dlatego, że Twój team płacze.
Oczywiście coś takiego może się zdarzyć ale te gry są w mniejszości.

[sirufok 1]

Dnia 21.04.2015 o 06:49, akwyx napisał:

To o czym piszesz wcale się tak często nie zdarza, a jeśli faktycznie jest problem z
carrowaniem z którejś pozycji to znaczy, że nie jesteś na niej dość dobry a nie dlatego,
że Twój team płacze.

Błąd, na tym forum nie ma słabych graczy — są tylko idioci w ich drużynach nie pozwalający im zabłysnąć.

[NeroNarmeril 0]

Próbowałeś kiedyś grać przeciwko feedniętej Kacie i Riven naraz? Raz miałem takich wesołków, co wybłagali topa i mida, po czym przewalili z kretesem. Skończyło się masakrą.

Osobiście jak w lobby widzę, że ktoś próbuje się wepchać na jakąś linię, mimo że jest jednym z last picków albo ktoś napisał gdzie idzie, to się nastawiam na najgorsze. Chociaż jeden gość raz nie dostał linii ale siedział cicho i robił swoje gdzie indziej, więc nie jest to regułą. Mimo wszystko wciąż mam stracha przed każdym meczem, bo mój i innych wysiłek może być zmarnowany przez jednego frustrata albo playmakera, co to pierwszy raz gra Lee Sinem.

[Akwyx 0]

Oczywiście, że zdarzył się grać na feedniętą Riven i Katę. To wasz błąd, że dopuściliście do tego, żeby się feednęły.

Sam napisałeś "raz". Czyli nie pojedynczy przypadek. Pisałem to wcześniej, normą jest, że raz na jakiś czas zdarzy się człowieczek co to trolluje/feeduje/whatever. Ale nie ma ich tak wielu, żeby nie pozwolili Ci wydostać się z którejś tam ligi, jeśli posiadasz odpowiedniego skilla.

@sirufok Hm, to taka generalna tendencja większości mobowych graczy. Byłem w najniższych ligach (B III) i siedziałem tam trochę czasu. Wtedy faktycznie myślałem, że to wina tych pozbawionych skilla ludków. Później poznałem gościa, który siedział w Diamencie. Po kilku grach z nim, kiedy tłumaczył mi co robię źle zrozumiałem, że tak naprawdę byłem Lee Sinem in real, tak ślepym, że nie widziałem 80% swoich błędów.

[NeroNarmeril 0]

Dnia 21.04.2015 o 10:35, akwyx napisał:

Oczywiście, że zdarzył się grać na feedniętą Riven i Katę. To wasz błąd, że dopuściliście
do tego, żeby się feednęły.

Tak, moja wina że będąc supportem top 3 razy padł na Riven w ciągu 3 minut.

[Akwyx 0]

Dnia 21.04.2015 o 13:09, NeroNarmeril napisał:

> Oczywiście, że zdarzył się grać na feedniętą Riven i Katę. To wasz błąd, że dopuściliście

> do tego, żeby się feednęły.
>
Tak, moja wina że będąc supportem top 3 razy padł na Riven w ciągu 3 minut.

I co, masz tak w każdej grze? Wyciągasz teraz przykłąd z jakiejś tam gry, gdzie zdarzyło się coś takiego.
A napisałeś do junglera, żeby campił właśnie tego topa, że Ty dokupisz wardów i będziecie grali nieco bezpieczniej na bocie? Wątpię.