Blizzard uspokaja w sprawie Real ID

[Pan_Prezes 0]

Dnia 08.07.2010 o 21:06, Eilene napisał:

A tak można będzie sobie sprawdzić czy ten gościu podobno po 40 nie uczęszcza do gimnazjum.

Ach, zawitała nam autorka sci-fi, jak miło ;-) Szkoda tylko, że bardziej fi, niż sci. Po samym imieniu i nazwisku niewiele znajdziesz. Po sobie powiem np., że google mojego imienia i nazwiska (ani popularne, ani unikalne) wymienia mnie mniej więcej w jednym wyniku na jedną stronę, więc powodzenia życzę komukolwiek, kto by chciał mnie w ten sposób zidentyfikować/odnaleźć. Wyjątkami są wyjątkowi ekshibicjoniści.

Dnia 08.07.2010 o 21:06, Eilene napisał:

Tak sobie myślę, że za te naście(lub dziesiąt) lat normą prawną będzie, że każdy użytkownik
internetu będzie zidentyfikowany. Skończą się głupie wypowiedzi, piractwo itd bo ludzi
będzie bardzo łatwo namierzyć.

Pomarzyć zawsze można. Głupota dostanie się wszędzie i wytrzyma wiele - jak karaluchy.

Tu nie chodzi o jakieś mityczne walczenie z wiatrakami trolli i głupoty. Chodzi o wbicie do ''głów świadomości internetowej'', że rzeczą normalną jest powszechne firmowanie swoich wypowiedzi swoją osobą (jak w życiu!), a nie zmiana nicka/postaci co 15 minut.

[Vel_Grozny 0]

Dnia 08.07.2010 o 21:06, Eilene napisał:

Tak sobie myślę, że za te naście(lub dziesiąt) lat normą prawną będzie, że każdy użytkownik
internetu będzie zidentyfikowany. Skończą się głupie wypowiedzi, piractwo itd bo ludzi
będzie bardzo łatwo namierzyć.

Możliwe, ale uważam, że dostęp do tych danych powinni mieć jedynie właściciele serwisu, na których te dane się znajdują i policja (i to jedynie w przypadku podejrzenia o popełnienie przestępstwa).

Nie przeszkadza mi, że Blizzard zna moje imię, nazwisko, adres. Ale będzie mi przeszkadzało, jeżeli upubliczni moje imię i nazwisko. Niby można nie pisać na forach, ale czy aby na pewno o odstraszenie wszystkich użytkowników chodzi?

[Pan_Prezes 0]

Dnia 08.07.2010 o 21:22, Vel_Grozny napisał:

Ale będzie mi przeszkadzało, jeżeli upubliczni moje imię i nazwisko.

Powtarzam: to użytkownik decyduje o upublicznieniu tych danych poprzez:
a) podanie ich
oraz
b) wyrażenie zgody na ich upublicznienie podczas pisania posta.

Blizzard tylko łaskawie udostępnia system to umożliwiający. A że nie udostępnia równolegle systemu tego nie umożliwiającego? Pech. Nikt nie zapędza batem do korzystania.

Dnia 08.07.2010 o 21:22, Vel_Grozny napisał:

Niby można nie pisać na forach, ale czy aby na pewno o odstraszenie wszystkich użytkowników chodzi?

Wszystkich? Rozumiem, że masz listę z podpisanymi deklaracjami wszystkich użytkowników? Nie? To czego bredzisz?

[Piotrbov 1]

Pokazanie mojego imienia i nazwiska w internecie niczemu nie pomoże, bo, dla przykładu:
1. Urodziłem się w roku 1858 i zmarłem w 1932 roku
2. Jestem pułkownikiem i absolwentem Wyższej Szkoły Oficerskiej Służb Kwatermistrzowskich w Poznaniu
3. W 2008 roku zająłem 3 miejsce w Mistrzostwach Koszykówki szkół średnich.
I wiele, wiele innych.

Kurczę. Ile jest moich imienników z tym samym nazwiskiem.

[Vel_Grozny 0]

Dnia 08.07.2010 o 21:25, Pan_Prezes napisał:

Powtarzam: to użytkownik decyduje o upublicznieniu tych danych poprzez:
a) podanie ich
oraz
b) wyrażenie zgody na ich upublicznienie podczas pisania posta.

Blizzard tylko łaskawie udostępnia system to umożliwiający. A że nie udostępnia równolegle
systemu tego nie umożliwiającego? Pech. Nikt nie zapędza batem do korzystania.

Dotychczas było inaczej. Mamy prawo być niezadowoleni z planowanych zmian i wypowiedzieć się na ten temat. W końcu Blizz trzyma te forum chyba dla graczy. Jasne jest, że Blizzard jeśli zechce, wprowadzi te zmiany.

Dnia 08.07.2010 o 21:25, Pan_Prezes napisał:

Wszystkich? Rozumiem, że masz listę z podpisanymi deklaracjami wszystkich użytkowników?
Nie? To czego bredzisz?

Skrót myślowy. Miałem na myśli zarówno użytkowników "normalnych", jak i tych, w których rzekomo wymierzony jest nowy system (tzn. spamerów, trolli, itp.). Jak widać tych pierwszych, którym nowy system przeszkadza trochę jest.

[Pan_Prezes 0]

Dnia 08.07.2010 o 21:57, Vel_Grozny napisał:

Dotychczas było inaczej. Mamy prawo być niezadowoleni z planowanych zmian i wypowiedzieć
się na ten temat. W końcu Blizz trzyma te forum chyba dla graczy. Jasne jest, że Blizzard
jeśli zechce, wprowadzi te zmiany.

Zmiana nie zadziała wstecz, dotyczy tylko przyszłości. Oczywiście można krytykować ten plan, ale krytyka bez sensownego uzasadnienia powinna >> /dev/null

Dnia 08.07.2010 o 21:57, Vel_Grozny napisał:

Skrót myślowy. Miałem na myśli zarówno użytkowników "normalnych", jak i tych, w których
rzekomo wymierzony jest nowy system (tzn. spamerów, trolli, itp.).

Niebezpieczny skrót myślowy, bo mylący. ''Dziwnym przypadkiem'' na twoją korzyść mylący.

Dnia 08.07.2010 o 21:57, Vel_Grozny napisał:

Jak widać tych pierwszych, którym nowy system przeszkadza trochę jest.

Trudno powiedzieć, większość argumentów przeciw jest na poziomie trolli/dzieci.

''ja nie kcem zeby wiedzieli kim jestem!!!!''
To nie postuj.
''ale ja kcem postowac!!!!111''

[AnthorLord 0]

Można też zachowywać się jak należy i nie bać, że ktoś trafi na jakieś nasze wpisy, wyniki, czy opinie innych graczy o nas. Ale przecież łatwiej po prostu się schować.

[Volvox 1]

Dnia 08.07.2010 o 22:10, AnthorLord napisał:

Można też zachowywać się jak należy i nie bać, że ktoś trafi na jakieś nasze wpisy, wyniki,
czy opinie innych graczy o nas. Ale przecież łatwiej po prostu się schować.

Nie zawsze jest tak prosto. Problem ten poruszał już Husky (znany komentator).
Niektórzy ludzie nie chcą być znani prywatnie aby poza gra nikt ich nie męczył (zwłaszcza jak to są bardziej znane osoby). Takie męczenie może działać w 2 strony, czyli albo ktoś zna twój nick z gry i później zaczyna Cie wyszukiwać na FB czy nawet twój numer telefonu czy coś albo w drugą stronę czyli zobaczą że gra ktoś o nazwisku Cezary Pazura i wtedy w grze będą go męczyć.

[Deturis 0]

Blizz po prostu uruchamia swojego battle netowego facebooka :)

[Dark_Sebat 0]

''''Anonimowym to każdy jeden chciałby być, ale robić to nie ma komu''''. Nie rozumiem tak wielkiego oburzenia tą sprawą, wszystko jest przecież jasne i klarowne. Jak ktoś chce pozostać w pełni anonimowy, to prosta piłka, zamiast bez sensu marudzić niech nie korzysta z oficjalnego forum i czatu, mało to jest forum dotyczących SC2 w internecie. Ja nie wiem, ludzie wstydzą się tego jak się nazywają czy co?

[Pan_Prezes 0]

Dnia 09.07.2010 o 00:23, Dark_Sebat napisał:

Jak ktoś chce pozostać w pełni anonimowy, to prosta piłka, zamiast bez sensu marudzić niech nie
korzysta z oficjalnego forum i czatu, mało to jest forum dotyczących SC2 w internecie.

Wystarczy nie korzystać z forum. A w grze nikogo nie dodaje do RealID friendów i spokój. (czatować można bez problemu)

[Pan_Prezes 0]

Dnia 08.07.2010 o 23:20, Volvox napisał:

Nie zawsze jest tak prosto. Problem ten poruszał już Husky (znany komentator).

Ten 16min. filmik na youtube? Jest jakiś transkrypt? Średnio np. mi się chce oglądać 16min gadania, tylko po to, aby się dowiedzieć, że jego argumentacja również sprowadza się do płaczu i strzelania obok.

Dnia 08.07.2010 o 23:20, Volvox napisał:

Niektórzy ludzie nie chcą być znani prywatnie aby poza gra nikt ich nie męczył (zwłaszcza
jak to są bardziej znane osoby). Takie męczenie może działać w 2 strony, czyli albo ktoś
zna twój nick z gry i później zaczyna Cie wyszukiwać na FB czy nawet twój numer telefonu
czy coś albo w drugą stronę czyli zobaczą że gra ktoś o nazwisku Cezary Pazura i wtedy
w grze będą go męczyć.

Odpowiedź na to została udzielona wiele razy. Nie korzystaj z forum, jeśli nie chcesz ujawniać imienia i nazwiska. Naprawdę nikt nikogo nie będzie zmuszał do stukania postów. FUD siejesz tylko.

[Nervous 0]

Dnia 09.07.2010 o 00:23, Dark_Sebat napisał:

Ja nie wiem, ludzie wstydzą się tego jak się nazywają czy co?

Raczej boją się wjazdu na chatę psychopaty, który po przegranym meczu postanowi zmyć plamę na honorze xP

[Eilene 0]

Dnia 08.07.2010 o 21:21, Pan_Prezes napisał:

Tu nie chodzi o jakieś mityczne walczenie z wiatrakami trolli i głupoty. Chodzi o wbicie
do ''głów świadomości internetowej'', że rzeczą normalną jest powszechne firmowanie swoich
wypowiedzi swoją osobą (jak w życiu!), a nie zmiana nicka/postaci co 15 minut.

Dość niegrzeczna ta odpowiedź ale ciesze się, że jakaś w ogóle jest. Zazwyczaj moje posty pomijane są milczeniem. Dodatkowo zaznaczę, że porównanie do autorki (czegokolwiek) uznaję za pochlebstwo. Tak się składa, że o przenośnych komputerach też kiedyś mówili, że to fantasy...

Zgodzę się jedynie z pańską ostatnią wypowiedzią, ponieważ sama też tak uważam jak z resztą zaznaczyłam w moim tekście(może dość niejasno i fantazyjnie ale różni ludzie są na świecie oraz różne rodzaje wypowiedzi).

Na koniec radzę więcej szacunku do osób, do których pan pisze(przeczytałam również inne pańskie odpowiedzi w tym wątku). Zazwyczaj takie osoby skreślam z listy i ignoruję wypowiedzi ponieważ widzę, że jakakolwiek rozmowa do niczego nie doprowadzi. A jeśli pan nie rozumie luźnych przemyśleń(przecież nie prorokuję przyszłości) to proszę się w ogóle nie odzywać.

p.s. Czasem żałuję, że się w ogóle wypowiadam. Szkoda mi słów gdy już za w czasu wiem jaką reakcję wywołam i że nie mam ochoty się tłumaczyć przed nieznajomymi.

[Eilene 0]

Dnia 08.07.2010 o 21:22, Vel_Grozny napisał:

Nie przeszkadza mi, że Blizzard zna moje imię, nazwisko, adres. Ale będzie mi przeszkadzało,
jeżeli upubliczni moje imię i nazwisko. Niby można nie pisać na forach, ale czy aby na
pewno o odstraszenie wszystkich użytkowników chodzi?

Przyznaję nie napisałam konkretnie o co mi chodzi, ponieważ nakreśliłam dość ogólne wyobrażenie przyszłości. Oczywiście, że najlepszym rozwiązaniem jest tak jak mówisz:) ale to tylko jedna z wizji przyszłości a jaka ona będzie - sami się przekonamy. (oby zmieniło się na lepsze a nie gorsze;))

[Dark_Sebat 0]

Dnia 09.07.2010 o 08:42, Pan_Prezes napisał:

Wystarczy nie korzystać z forum. A w grze nikogo nie dodaje do RealID friendów i spokój.
(czatować można bez problemu)

''''/.../ możecie pozostać anonimowi. Niestety, nie będziecie mieli przy tym dostępu do kilku przydatnych funkcji, jakie oferuje Real ID: czatu pomiędzy grami czy "blizzardowego twittera".

Czyżbym źle zinterpretował tą część newsa?

@Nervous

Dnia 09.07.2010 o 08:42, Pan_Prezes napisał:

Raczej boją się wjazdu na chatę psychopaty, który po przegranym meczu postanowi zmyć plamę na honorze xP

Może coś w tym jest. Ale ja bardziej bałbym się jednak wjazdu na chatę kumpli, którzy nie umieją przegrywać. ;P

[Pan_Prezes 0]

Dnia 09.07.2010 o 12:02, Dark_Sebat napisał:

''''/.../ możecie pozostać anonimowi. Niestety, nie będziecie mieli przy tym dostępu
do kilku przydatnych funkcji, jakie oferuje Real ID: czatu pomiędzy grami
czy "blizzardowego twittera".

Czyżbym źle zinterpretował tą część newsa?

Można czatować wewnątrz gry bez problemu. ;-)

"Blizzardowy twitter" litościwie pominę milczeniem.

[Vandergaart 0]

Dnia 09.07.2010 o 08:45, Pan_Prezes napisał:

Odpowiedź na to została udzielona wiele razy. Nie korzystaj z forum, jeśli nie chcesz
ujawniać imienia i nazwiska. Naprawdę nikt nikogo nie będzie zmuszał do stukania postów.

Tak, bo to najlepsze podejście i rozwiązanie, "przecież nic się nie stało a jak nie podoba się to wypad". Staramy się tu prowadzić dyskusje na poważnie i zrozum, że jest mnóstwo osób, którym "rozwiązanie" a raczej jego brak zaproponowane przez Ciebie (tudzież przez Blizzarda) nie odpowiada. Powody przytoczę jeszcze raz:

- część spraw załatwia się poprzez forum
- nie każdy nazywa się Jan Kowalski
- nie mam zamiaru podawać swojego imienia i nazwiska, tam gdzie nie jest mi to niezbędne (ani też nie chcę aby były wykorzystywane w celach marketingowych)
- nie mam zamiaru aby mój obecny/przyszły pracodawca wiedział cokolwiek o tym jak spędzam wolny czas, to moja sprawa i dlatego nie mam kont na n-k czy facebooku

dostosowując się do Twoich słów i poziomu wypowiedzi: wróć jak to zrozumiesz.

[NintendoPassion 0]

Nie ma realnego 100% bezpieczeństwa w internecie. To jak otwarty sekret. Twoje imię i nazwisko nie jest widoczne, ale dostępne dla podmiotów uprzywilejowanych. Dodatkowo, ciągle się słyszy o włamaniach i kradzieżach danych osobowych. I choć przypadki są nikłe, dane osobowe liczone są w tysiącach. Integracja z FaceBook to najbardziej niebezpieczna integracja danych. Nie podoba im się to nic a nic.

[Pan_Prezes 0]

Dnia 09.07.2010 o 12:20, Vandergaart napisał:

Powody przytoczę jeszcze raz:

A ja powtórzę, że nie chodzi o to, ile razy będzie płakał o to samo, czy ile osób ten płacz powtórzy, tylko o to, czy są uzasadnione zarzuty do tego pomysłu.

Dnia 09.07.2010 o 12:20, Vandergaart napisał:

- część spraw załatwia się poprzez forum

Praktycznie wszystkie z tych spraw można załatwiać poza forum. Zgadzam się, że niektóre inne kanały komunikacji mogą być w tej chwili gorzej zorganizowane, ale zarzuty co do rozwiązywania problemów w ten sposób są zarzutami wobec właśnie tamtych kanałów komunikacji, a nie zarzutami wobec zasady ujawniania tożsamości na forum. Zgadzam się, że byłoby miło, jakby część techniczna forum była całkowicie anonimowa względem użytkowników, ale imho nie jest to niezbędne.

Dnia 09.07.2010 o 12:20, Vandergaart napisał:

- nie każdy nazywa się Jan Kowalski

NO I? To nie jest argument, to jest zapełnianie listy pierdołami.

Dnia 09.07.2010 o 12:20, Vandergaart napisał:

- nie mam zamiaru podawać swojego imienia i nazwiska, tam gdzie nie jest mi to niezbędne
(ani też nie chcę aby były wykorzystywane w celach marketingowych)

Nie musisz. Ja też tego nie robię. Czy podam na forum Blizza? Jak będę miał potrzebę skorzystania, to podam, jak nie, to nie.

Dnia 09.07.2010 o 12:20, Vandergaart napisał:

- nie mam zamiaru aby mój obecny/przyszły pracodawca wiedział cokolwiek o tym jak spędzam
wolny czas, to moja sprawa i dlatego nie mam kont na n-k czy facebooku

Przypomniał mi się mój dziadek, który swego czasu powiedział: ''Uczciwy człowiek nie potrzebuje firanek w oknach, bo nie musi niczego ukrywać!''. Trochę przesadził, ale pasuje do tematu. ;-)

Zgadzam się, ze twoja prywatność to twoja sprawa i możesz ją chronić poprzez:
a) nie udzielanie się na forach publicznych, pozostawiając za sobą dane umożliwiające identyfikacje,
b) udzielanie się w taki sposób, aby móc się obronić przed zarzutem niestosownego zachowania.

Dnia 09.07.2010 o 12:20, Vandergaart napisał:

dostosowując się do Twoich słów i poziomu wypowiedzi: wróć jak to zrozumiesz.

Niewiele jest do zrozumienia w twojej wypowiedzi - powtarzasz to co 10000 innych postów na ten temat. Niestety, jeśli coś jest powtarzane z taką zawziętością przez taką masę ludzi, to dla mnie jest to wyraźny sygnał, że się mylą. ;-)


Z większości wypowiedzi przeciwko RealID bije strach. Zazwyczaj wygląda mi to na strach przed tym, że ktoś będzie w stanie połączyć negatywne zachowanie w internecie danej osoby z jej tożsamością. Czasem jest to strach przed internetowymi psychopatami grożącymi przeniesieniem ''dyskusji'' do realu (którzy również ujawniają się głównie przez świadomość trudności połączenia ich działań z ich osobami!). Strach przed kradzieżą tożsamości. Strach przed nachalnym ''white knightingiem''. Strach przed gorszą jakością obsługi klienta.

Strach jest słabym doradcą i argumentem. By się wydawało, że ludzie znający pojęcie FUDu (a chyba sporo ich tutaj, czyż nie?) są na niego odporniejsi...