Zaloguj się, aby obserwować  
L33T

Mass Effect 3

4342 postów w tym temacie

Dnia 24.03.2012 o 16:17, Skwark napisał:

Te zakończenia nie są prawdziwe ;) pod wieczór wyjaśnie czemu bo to będzie długi post...

Jak chcesz pisać o tych bzdurach związanych z

Spoiler

indoktrynacją

, to sobie daruj - szkoda czasu :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

>/.../

Spoiler

Własnie dlatego w sieci leci taki hejt na BioWare - nie dlatego, że Shep zginął (zreszta wcale nie zginął, prawdopodobnie) tylko dlatego, że zbyt dużo jest takich bzdurnych klimatów w końcówce. Aczkolwiek może sie okazać, że jest to na swój sposób genialne zagranie BioWare. Jedna z interpretacji mówi o całej akcji w końcówce jako o wizualizacji mentalnej walki Shepa z indoktrynacją Żniwiarzy i ja osobiście najabrdziej skłaniam sie ku takiemu wyjaśnieniu :) Polecam ten filmik, ładnie gość to ogarnął - http://youtu.be/ythY_GkEBck

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 24.03.2012 o 16:11, Karol44 napisał:

Dochodzi do takiego wniosku dopiero po tym jak Tygiel został pierwszy raz zbudowany i
daje nowe możliwości;-D

Spoiler

Nie no - jasne :) Dochodzi do wniosku, dopiero teraz zresztą (czyli gdy pierwszy organic z nim pogadał) że można inaczej. Przy czym mamy też uwierzyć, ze możliwość pogodzenia gethów i quarian przez całą historię była jedyną sytuacją gdy nastąpił pokój ? No way.
A finał i tak będzie bez sensu - bo te tak cenne organiki po prostu znikną w tym wariancie - to dlaczego tak się stanie jest rzeczą czysto wtórną.


Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 24.03.2012 o 16:23, Magwisienka napisał:

>/.../

Już to gdzieś pisałem - chyba tu i na GOLu. Wersja o której mówisz jest bzdurna z jednego powodu - znaczyło by to, że gra kończy się de facto tam, gdzie zakończenie powinno się dopiero zacząć. Bioware potrafi (jak widać) spieprzyć poważnie sprawę, ale o taki debilizm to ich jednak nie podejrzewam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 24.03.2012 o 16:25, Llordus napisał:

> >/.../
Już to gdzieś pisałem - chyba tu i na GOLu. Wersja o której mówisz jest bzdurna z jednego
powodu - znaczyło by to, że gra kończy się de facto tam, gdzie zakończenie powinno się
dopiero zacząć. Bioware potrafi (jak widać) spieprzyć poważnie sprawę, ale o taki debilizm
to ich jednak nie podejrzewam.

Spoiler

Tylko że jeżeli potraktujemy końcówkę jako coś, co zdarzyło się faktycznie, to jest tam TYLE dziur, że z kolei ja nie podejrzewam BioWare o to, by AŻ tak to skopali :) podrzucam kolejne fajne opracowanie - https://docs.google.com/a/niezgrani.pl/document/d/1QT4IUepvrU1pfv_B95oQj0H84DlCTUmzQ_uQh1voTUs/preview?pli=1&sle=true

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Shepard

Spoiler

przeżyje na każdym zakończeniu

jeśli mamy wystarczającą ilość pkt. Czy tylko na tym czerwonym?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Myślenie życzeniowe. Fani doszukują się dziury w całym, ale niewykluczone, że tym sposobem rozwiązali problem za Bioware - po prostu mniej lub bardziej przyjmą teorię fanów. Najtrudniej uwierzyć ludziom, że zakończenia w zamierzeniu są prawdziwe. Słabe, ale prawdziwe. Nieścisłości? Widziałem oryginalny skrypt. Sporo rzeczy po prostu wycięto/pozmieniano. Zapewne czas ich gonił.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 24.03.2012 o 16:30, Noma napisał:

Shepard

Spoiler

przeżyje na każdym zakończeniu

jeśli mamy wystarczającą ilość pkt. Czy
tylko na tym czerwonym?

Spoiler

AFAIK tylko w czerwonym.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Powiem tak. Nie potrafię sobie wyobrazić, żeby wydali grę beż faktycznego zakończenia - a to by oznaczała teoria ku której się skłaniasz.
Mogę przyjąć, że bez mrugnięcia okiem zrobili najbardziej badziewne zakończenie tylko dlatego, że gonił ich czas i nikt nie chciał dalej przekładać premiery gry - stąd cały "hejt" w necie :)

Weź pod uwagę, że główny twórca universum nie brał tak naprawdę udziału w tych pracach. Czym pozwolenie na taką sytuację się kończy pokazuje przykład ostatniej książki z tego universum - gdzie fani znaleźli chyba z kilkadziesiąt nieścisłości i błędów względem kanonu. I EA też musiała obiecać poprawki w książce i nową jej edycję. Z zakończeniami ME3 wyszło dokładnie tak samo - pozwolili po prostu "pracować" najzwyklejszym w świecie brakorobom i oto efekty.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Bzdury? A czemu tak uważasz?

Nie wiem czy taka dyskusja była już na forum, ale każdy kto myśli, że zakończenie jest złe, może uznać się za Husk''a. Dlaczego? Ano dlatego:

artykuł wyjaśniający: http://alexjuice.com/features/gaming/251-mass-effect-3-ending-explained
oraz filmik wyjaśniający zakończenie: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ythY_GkEBck

Co ważniejsze rzeczy opakowałem w tag spoilera w razie gdyby ktoś jeszcze gry nie ukończył.

WAll of text, ale gwarantuje, że zmienicie swoje zdanie na temat zakończenia po obejrzeniu tego. Jeżeli ktoś nie zna angielskiego to pozwólcie, że wyjaśnie... zakończenie ME3 odbywa się w

Spoiler

umyśle Sheparda. W chwili gdy zostaje on trafiony przez wiązkę Reaper''a traci przytomność a Harbringer próbuje przejąć nad nim kontrolę.

Więc po kolei, pare argumentów które dają do myślenia:

-
Spoiler

W ME3 sami twórcy przyznali, że Shepard traci powoli wiarę w siebie i swoją silną wolę, straty w całej galaktyce i stres odciskają na nim swoje piętno. Wnioskujemy więc, że staje się bardziej podatny na indoktrynacje, co obrazuje się poprzez postać chłopca, która odzwierciedla tych, których Shepard uratować nie może, symbolizuje utraconą nadzieję, lukę w umyśle Sheparda którą Harbringer wykorzysta.. Co więcej, możemy wywnioskowac, że postać chłopca z początku gry jest postacią którą widzi i słyszy tylko i wyłącznie Shepard. Anderson nie zauważa go podczas gdy wraca się po Sheparda oraz nikt nie interesuje się dzieciakiem podczas gdy ten sam o własnych siłach wtłacza się na transport. Po wielu kontaktach z urządzeniami Repaerów jak i samymi Reaperami, można uznać że jest to halucynacja (w szczególności po kontakcie z artefaktem z Arrival). Kolejną ciekawą rzeczą jest to, że w chwili gdy Anderson przerywa rozmowe Sheparda z chłopcem, słychać głośny pomruk Reaper''a, co zgodnie z trzecią nowelą ME, jest oznaką odrzucenia indoktrynacji.



- Sovereign sam przyznaje, że Shepard byłby cennym nabytkiem dla Reaperów, poprzez Sarena próbuje go przekonać do swoich racji - ME1

-
Spoiler

Sny Sheparda, przepełnione postaciami w kolorze rozlanych cieni - tak opisywała indoktrynacje matka Rachni w ME1 a dobrze wiemy, że wojna z Rachni była spowodowana przez Reaperów o czym wspomina sama matka Rachni. Koszmary są również przykładem na to, jak Shpeard powoli łamie się psychicznie.



- Podczas jednej z rozmów z Vegą wspomina on o cichym buczeniu, które słyszy na pokładzie Normandy. Nie słyszał tego wcześniej, pomimo iż służył już na tym statku.

-
Spoiler

VI o nazwie Vigil o ile dobrze pamiętam z ME 1 wspomina o tym, iż nie wyczuwa śladów indoktrynacji w Shpeardzie, co by się zgadzało, jako, iż jest na to za wcześnie.



-
Spoiler

Na planecie Asari, gdzie Shepard próbuj zdobyć artefakt, VI Proteanów w pewnym momencie mówi o wykryciu jednostki zindoktrynowanej i o włączeniu zabezpieczeń. W tej samej chwili jednak wchodzi do pomieszczenia Kai Leng - daleko posunięta teza, jednak można się zastanawiać o kogo chodzi. Może to być Shepard, jako, że Kai Leng jest po prostu człowiekiem wynajętym przez Illusive Man''a.



-
Spoiler

Illusive Man wierzy w to, że zniszczenie Repaerów jest błędem, pamiętajmy, że jest pod wpływem indoktrynacji. Czyli jego wola jest wolą Reaperów.




Argumenty na to, że po
Spoiler

uderzeniu wiązką Reaper''a Shepard śni

:

-
Spoiler

wszystkie dźwięki po fakcie trafienia w Sheparda wiązką są tak samo przytłumione jak te w jego snach.



-
Spoiler

W chwili gdy Shepard dociera do wiązki, która ma go przetransportować do cytadeli, jest ona broniona tylko przez kliku Reaperów. Dlaczego jej nie zniszczyli skoro może doprowadzić do ich zagłady?



-
Spoiler

nagle, wszędzie wokół wspomianej wiązki pojawiły się czarne drzewa i krzaki, których nie było przed trafieniem w Sheparda, co więcej, takie same krzaki i drzewa wystepują w snach Sheparda.



-
Spoiler

czemu wiązka przenosi wszystkich którzy z niej korzystają autmatycznie do pomieszczenia które otwiera ramiona Cytadeli?



-
Spoiler

Pistolet który mamy w tej fazie gry ma nieograniczoną amunicję. Nie możemy również zranić Andersona czy Keepera strzelając do nich.



-
Spoiler

Cała droga do konsoli wygląda dla Sheparda znajomo. Harbringer wykorzystując wspomnienia Sheparda w taki sposób odtworzył to pomieszczenie, jest to zlepek pomieszczeń, które wcześniej odwiedził sam Shepard. Korytarz z ciałami ludzi o zlepek ze statku Collectorów, w dalszej części możemy zauważyć wystrój podobny do statku Shadow Brokera chociażby.



-
Spoiler

wjaki sposób Anderson dotarł do konsoli szybciej od Sheparda skoro droga do niej prowadząca było tylko jedna? Sam Anderson przyznał, że został wyteleportowany w inne miejsce niż Shepard na samym początku.



-
Spoiler

w tle słychać głosy Reaperów.




Następnie, sam Anderson oraz Illusive Man odgrywają
Spoiler

inną część umysłu Sheparda (sprawka Harbringera, wykorzystuje znane elemnty ze świata Sheparda). Anderson jest tą częścią która wciąż walczy z indoktrynacją, IM jest tą częścią która powoli się poddaje.



-
Spoiler

calej rozmowie towarzyszą pomruki Reaperów oraz napływająca ciemność, oznaczają nacisk wywierany przez indoktrynację na Sheparda.



-
Spoiler

częśc umysłu (IM) poddana już indoktrynacji zaprzecza temu. Jak wiemy, to samo działo się z Sarenem.



-
Spoiler

chwili gdy Shepard strzela w Andersona słychać odgłosy bólu jego i Sheparda a przecież trafiony został jedynie Anderson. Co więcej, po wygranej walce, gdy "Anderson umiera" Shepard zauważa ranę na swoim ciele, w tym samym miejscu, w które postrzelił Andersona, co jest podpowiedzią, że w tym wszystkim chodzi o walkę Sheparda z Reaperami i ich indoktrynacją. Shepard postrzelił sam siebie z powodu kontroli Reaperów. Zranił część siebie wciąż walczącą z indoktrynacją.



-
Spoiler

Reaperzy pod postacią IM podczas tego snu, przekonują Sheparda że może się stać czymś więcej, ten sam argument jak w przypadku Sarena.



- w pewnym momencie,
Spoiler

Anderson - częśc umysłu Sheparda walcząca z indoktrynacją - zwraca się do niego słowami, nie do IM, gdyż wiemy, że IM jest tylko częścią umysłu pod wpływem indoktrynacji: "posłuchaj sam siebie, jesteś pod wpływem indoktrynacji". Sam umysł Sheparda próbuje zdać sobie z tego sprawę. Oczywiście IM zaprzecza, nie zdaje sobie z tego sprawy.



- wola Sheparda jendak się nie poddaje,
Spoiler

IM ginie i Harbringer musi posunąć się do innego triku. Daje złudne poczucie tego, że Shepard jest bezpieczny, Shepard opuszcza gardę - ginie Anderson, czyli część umysłu, która walczyła z indoktrynacją.



- po tych wydarzeniach kontaktuje się z nami Hackett.
Spoiler

Czemu radio wciąż działa po tym jak Shepard został trafiony oraz skąd Hackett wie, że Shepard dotarł do Cytadeli skoro według raportów nikt nie doszedł do wiązki teleportującej? Harbringer wykorzystuje postać Hacketta w umyśle Sheparda aby pchnąć całą indoktrynację dalej.




Teraz następuje ostatni akt
Spoiler

indoktrynacji przez Harbringer''a

.

- Harbringer wykorzystuje
Spoiler

postać dziecka, która jest bliska Shepardowi, symbol tych którzy nie są w stanie sami się bronić.


- w głosie dziecka, które jest
Spoiler

odzwierciedleniem catalyst''u słychać głos Sheparda zarówno wersji męskiej jak i żeńskiej.




Przedstawione nam zostają trzy opcje zakończenia konfliktu.

-
Spoiler

Wiemy, że dzieje się to w umyśle Shpearda. Za sznurki pociągają Reaperzy, dlatego też kolor niebieski, domyślnie kolor decyzji dobrych, jest kolorem przewodnim zakończenia w którym Shepard próbuje kontrolować Reaperów. Dlaczego jest to kolor niebieski? Bo Harbringer (Reaper) chce oszukać Shpearda, lub w tym przypadku, gracza. Kolor czerwony zaś towarzyszy opcji zniszczenia., która jest jedyną opcją prawdziwą, symbolizującą nie zniszczenie Reaperów, lecz wyzwolenie się Sheparda spod wpływu indoktrynacji.

Pamiętajmy, że cała ta sytuacja to
Spoiler

walka o umysł Sheparda, nic więcej. Tak więc kolorowanie opcji wyobru jest kolejnym trickiem mającym tym razem wpłynąc na samego gracza.



- Opcja czerwona/Renegade to opcja
Spoiler

destrukcji, czyli Chaosu, tak zobrazował ją Harbringer, gdyż wiemy, iż według nich, tylko oni mogą przywrócić porządek.



- dlaczego dostępna jest opcja
Spoiler

zniszczenia Reaperów? By nadać całej iluzji sens, w przeciwnym razie możemy założyć, iż Shepard zorientowałby się, że coś jest nie tak.



Wyberiając opcję
Spoiler

niebieską czyli kontrolę, poddajesz się indoktrynacji, nie możesz kontrolować tego co kontroluje już ciebie. Shepard ginie, reszta zakończenia jest iluzją, gdyż jak dobrze wiemy, nie ma wiele wspólnego z samą grą - co jest główną przyczyną całego zamieszania wokół ME3.



Wybierając opcję
Spoiler

zieloną również poddajesz się indoktrynacji. Pamiętamy Sarena i jego przekonania? O czym mówił? Ano o syntezie właśnie. Jest to bzdura, Shepard ginie. Reszta pokazanych wydarzeń jest tylko iluzją. Niektórzy twierdzą, że po wybraniu opcji w których Shepard ginie i poddaje się indoktrynacji, na pokazanej przez moment twarzy dziecka można dostrzec uśmiech, co oznacza uśmiech Harbringera i fakt, że wygrał.



W przypadku wybrania
Spoiler

kontroli lub syntezy, podczas śmierci Sheparda pokazane są jego oczy. Przypominają wam coś? Oczy IM oraz Sarena może? Oni byli pod kontrolą Reaperów. Jest to symbolika ukazująca fakt, iż Harbringer złamał Sheparda i ma nad nim kontrolę.



Jedynym sposobem na wygranie ostatniej walki, czyli
Spoiler

walki o indoktrynacje jest zdanie sobie sprawy z tego faktu, odrzucenie indoktrynacji i zabicie Reaperów co jest metaforą w umyśle Sheparda. Nie ma żadnych negatywnych skutków tej decyzji. Harbringer chciał abyś wierzył w to, że zabije to całe syntetyczne życie a prawda jest taka, że tutaj stawką jest jedynie umysł Sheparda.



Po każdym zakończeniu widzimy również jak
Spoiler

Joker ucieka a następnie ląduje na jakiejś dziwnej planecie z dwiema osobami, które były twoimi towarzyszami podczas szturmu na wiązkę teleportującą.... sam ten fakt powinien uświadomić ci, że jest to bzdura i nie trzyma się kupy.




Teraz najważniejszy argument, zwany przeze mnie, idiotoodpornym:

Wybierając opcje
Spoiler

czerwoną, czyli zniszczenie Reaperów widzimy jak postać w zniszczonej zbroi oraz dogtagiem N7 budzi się. Teraz tak. Zakładamy, że tą postacią jest Shepard. Co więcej, gruzy wokół nie są gruzami cytadeli, nie ma tam żadnych błyszczących powierzchni, wygląda to raczej na gruzy po budowlach/skały. Shepard nie przyżył by upadku z cytadeli na ziemię, co jest ostatecznym argumentem na to, że całe zakończenie jest snem - od chwili uderzenia wiązki w Sheparda do chwili wybudzenia - tak - Shepard budzi się na ziemi, w Londynie, po ataku Harbringera, wygrał walkę o umysł i zapewne możemy spodziewać się płatnego DLC które pokaże prawdziwe zakończenie.



Świetnie przemyślane przez BW, zrobili dużo szumu wokół tego, gdyż mało kto zadawał by sobie pytania odnośnie zakończenia. Gracze sami prosili o DLC, teraz BW takie DLC robi, zapewne mieli to w planach, bo tak naprawdę, ME3 się jeszcze nie zakończył, no chyba, że
Spoiler

poddaliście się indoktrynacji

:P

Odsyłam do linku do filmiku na początku postu, wyjaśnia jeszcze więcej niż to co tutaj napisałem. Świetne zakończenie, jedno z najlepszych jakie kiedykolwiek widziałem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 24.03.2012 o 16:33, Llordus napisał:

Weź pod uwagę, że główny twórca universum nie brał tak naprawdę udziału w tych pracach.
Czym pozwolenie na taką sytuację się kończy pokazuje przykład ostatniej książki z tego
universum - gdzie fani znaleźli chyba z kilkadziesiąt nieścisłości i błędów względem
kanonu. I EA też musiała obiecać poprawki w książce i nową jej edycję. Z zakończeniami
ME3 wyszło dokładnie tak samo - pozwolili po prostu "pracować" najzwyklejszym w świecie
brakorobom i oto efekty.

No tak, to swoją drogą. Nie wiem, czym kierował się Karpyshyn podejmując decyzję o porzuceniu ME, ani czym kierował się zarząd nie dając mu podwyżki czy czego tam chciał, byle tylko go zatrzymać. Przynajmniej na tą jedną grę - zamknięcie pewnej części, czyli opowieści Sheparda. Jako osoba znająca uniwersum od podszewki i pod każdym kątem przypilnowałby całości idealnie pod względem scenariusza.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Pisane na szybko więc może być troche niechlujnie, niemniej, polecam filmik który umieściłem w poprzednim poście... osobiście wydaje mi się to wielce prawdopodobne. Jest zbyt wiele niewiadomych aby po prostu odrzucić tą opcję... ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 24.03.2012 o 17:02, vegost napisał:

Wymiękam z tego :P BioWare ma humor ! Ale chyba nie jest to spowodowane decyzjami :D

Tali ze swoim portem dokującym jest lepsza ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wall of text, tylko po to, żebym Ci napisał, że Bioware samo już pisało, że zakończenie nie ma drugiego dna i zdarzyło się naprawdę. Teoria o indoktrynacji zrodziła się, bo któryś z fanów postanowił nadać sensu zakończeniu, które powstało na kolanie i Bioware nie miało czasu na zrobienie jego od nowa i musieli użyć scen zrobionych wcześniej,

Poza tym, fajna to indoktrynacja, jak Shepard nagle sobie wyobraża zniszczenie przekaźników czy Normandię wraz z towarzyszami rozbijającą się na innej planecie.

And even in November the gameplay team was still experimenting with an endgame sequence where players would suddenly lose control of Shepard''s movement and fall under full reaper control. (This sequence was dropped because the gaemplay mechanic proved too troublesome to implement alongside dialogue choices).

Dnia 24.03.2012 o 16:43, Skwark napisał:

Spoiler

wszystkie dźwięki po fakcie trafienia w Sheparda wiązką są tak samo przytłumione jak te w jego snach.


Spoiler

Bo po eksplozji zostajesz ogłuszony? Nie, przecież to za proste


Dnia 24.03.2012 o 16:43, Skwark napisał:

Spoiler

czemu wiązka przenosi wszystkich którzy z niej korzystają autmatycznie do pomieszczenia które otwiera
ramiona Cytadeli?


Bo to Bioware+fakt, że jeszcze w listopadzie zakończenie gotowe nie bło nie było czasu na zrobienie tego etapu poprawnie?

Dnia 24.03.2012 o 16:43, Skwark napisał:

Spoiler

Pistolet który mamy w tej fazie gry ma nieograniczoną amunicję. Nie możemy również zranić Andersona czy > Keepera strzelając do nich.


Bo tak wygląda mechanika gry. Postaci niezależnych przez wszystkie trzy gry zranić nie możesz, a amunicja jest niekończona, bo i tak nowej zdobyć byś nie mógł (bo skąd?
Na resztę argumentów nie chce mi się odpisywać, odsyłam na BSN.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

No tak, ale tutaj odpowiedziałeś tylko na to, na co ci odpowiedzieć wygodnie ;) na końcu filmiku, który jest w moim poście są wypunktowane argumenty z którymi każdy kto nie godzi się na taką interpretację powinien się zmierzyć. Jak nie chce ci się odpowiadać w całości to lepiej nie odpowiadać... Tweety od BW z drugiej strony dają do zrozumienia, że coś jest na rzeczy.

BTW, And even in November the gameplay team was still experimenting with an endgame sequence where players would suddenly lose control of Shepard's movement and fall under full reaper control. (This sequence was dropped because the gaemplay mechanic proved too troublesome to implement alongside dialogue choices). - wcale nie neguje tej interpretacji. Nigdzie nie napisałem, że Shep jest pod całkowitą kontrolą.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować