Zaloguj się, aby obserwować  
Archacus

"List otwarty" do gram.pl

175 postów w tym temacie

Dnia 07.01.2013 o 20:41, Madoc napisał:

>W takim serwisie, jak gram.pl, który, odkąd pamiętam,
> stawiał na integrację z czytelnikami?
Przepraszam, to już stare, dobre flame wary to nie integracja?


Dobry flejm i owszem ;) Jednak w przypadku merytorycznej dyskusji (w sumie przynajmniej ja takowej oczekiwałem posiłkując się cytatami z tekstu) jednak oczekuje się trochę innego poziomu. Tym bardziej od redaktorów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 07.01.2013 o 20:41, Madoc napisał:

Przepraszam, to już stare, dobre flame wary to nie integracja?

Integracja sceny SC2 która łączy się w nienawiści do Sławka Serafina i wykopuje topór wojenny.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 07.01.2013 o 20:52, Steelshadow napisał:

Integracja sceny SC2 która łączy się w nienawiści do Sławka Serafina i wykopuje topór
wojenny.

Hydralisk, Marine i Zealot ramię w ramię, czyż to nie piękne? Czy nie o to walczyliśmy?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ja też nie trawię felietonów pana Sławka, ale w trzech rzeczach się zgodzę :

Primo : SC II faktycznie nie wprowadził żadnej rewolucji w RTSach. To po prostu ulepszona wersja jedynki z nową oprawą audio-wizualną. Z drugiej strony nigdy nie miała przynosić rewolucji.

Secundo : Też bym nazwał grę prędzej zręcznościową, niż strategiczną. Tutaj bardziej chodzi o obcykanie skrótów na klawiaturze i mikro. Strategia to jest w serii Total War, albo Cywilizacji.

Tercio : zbieranie surówców faktycznie jest wkurzające. Znacznie lepiej zrobiono to w Warhammerze / Company of Heroes. Walka o punkty strategiczne, które przynoszą odpowiednie zasoby.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 07.01.2013 o 21:04, Darkstar181 napisał:

Primo : SC II faktycznie nie wprowadził żadnej rewolucji w RTSach. To po prostu ulepszona
wersja jedynki z nową oprawą audio-wizualną. Z drugiej strony nigdy nie miała przynosić
rewolucji.

Owszem, ale tego nikt nie neguje.

Dnia 07.01.2013 o 21:04, Darkstar181 napisał:

Secundo : Też bym nazwał grę prędzej zręcznościową, niż strategiczną. Tutaj bardziej
chodzi o obcykanie skrótów na klawiaturze i mikro. Strategia to jest w serii Total War,
albo Cywilizacji.

Nie jest to prawda, rzeczywiście umiejętności techniczne mają duże znaczenie, ale nie są jedynym co decyduje o wygranej, strategia, taktyka i wyczucie przeciwnika również się liczą.

Dnia 07.01.2013 o 21:04, Darkstar181 napisał:

Tercio : zbieranie surówców faktycznie jest wkurzające. Znacznie lepiej zrobiono to w
Warhammerze / Company of Heroes. Walka o punkty strategiczne, które przynoszą odpowiednie
zasoby.

To już jest sprawa dyskusyjna. Tak btw. to proponuję byśmy przenieśli dyskusję tam gdzie być powinna, czyli komentarzy pod betatestem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Chciałbym wtrącić swoje trzy grosze w sprawie Sławka Serafina (betatest HotS wciąż na topie), choć dotąd wydawało mi się, że nie warto. Jestem zdania, że komentujący zapędzili się trochę za daleko, a oczekiwanie od gram.pl natychmiastowego zwolnienia Sławka to gruba przesada i wydaje mi się, że zadziałała tutaj psychologia tłumu i efekt kuli śniegowej: jeden napisał "Sławek Serafin... i wszystko jasne", drugi zawtórował "kolejny stek bzdur od tego pseudoredaktora", a trzeci poszedł już na całość: "jeśli gram.pl natychmiast nie wywali tego kretyna, to ja kasuję tu konto" (to nie są dokładne cytaty, jakby ktoś szukał). Ostatecznie powstał jakiś groteskowy "front jedności narodu" przeciw Sławkowi, bo przecież w tłumie kopie się łatwiej.

Prawda według mnie jest taka, że gram.pl i sam Sławek jeszcze szukają dla niego miejsca w tym serwisie i moim zdaniem nie bezpodstawnie, bo w pomyśle zaangażowania Sławka wciąż tkwi potencjał. Moja rada: nie dawać Sławkowi w ręce żadnych zapowiedzi, recenzji czy testów do napisania (a już pod żadnym pozorem: na wyłączność!), bo autor ten za nic ma sobie pewne kanony pisania tego typu tekstów, przez co gram.pl naraża się na odpływ tych czytelników, którzy nie szukają opinii, a informacji (podano już przykład tekstu na konkurencyjnym GOL-u, który powinien być dla gramu policzkiem: bo jeśli już mają pojawiać się przykłady "bardziej rzetelnych" artykułów, to niech to do jasnej Anielki będą artykuły z gram.pl!). Zobaczcie co się dzieje teraz: autor ewidentnie pisze felieton, ale żeby nazwać go "betatestem", wtyka do tekstu masę asekuracyjnych wtrętów typu: "Znawcy od razu zakrzykną zgodnym chórem, że plotę bzdury", "Jasne, to że Heart of the Swarm wnosi do gry tyle, (...), można tłumaczyć tym, że StarCraft II to esport, że nie można ot tak dodać nowej armii czy rasy, bo to zburzyłoby delikatną równowagę i tak dalej", "Jasne, przeniesienie ekonomii na dalszy plan w tych grach sprawiło, że są prostsze i płytsze (...)". Po co to? Nie lepiej by było zlecić opisanie bety HotS fanowi SC2 lub dobremu rzemieślnikowi, by następnie dodać szczyptę Sławka Serafina w felietonie pt. "SC2 z punktu widzenia laika: moje wrażenia z bety". Inna sprawa, że obecny tekst, co już zauważono, jest kompletnie dla nikogo (ani dla laików, którzy SC2 nie widzieli na oczy, ani dla fanów gry), ale gdyby zdjąć z autora ciężar pisania betatestu, to może pewne wątki w granicach własnej opinii by rozwinął i artykuł nabrałby sensu.

W tej chwili wygląda to trochę tak, jakby na takim benchmark.pl wśród rzetelnych recenzji i testów sprzętu nagle pojawił się tekst "nie lubię nVidii", w którym autor zauważa, że wiatraczek w najnowszej karcie graficznej chodzi trochę za głośno, radiator jest nieco za duży, a zmian w stosunku do modelu X jest jak na lekarstwo. Czy nie pogrzebałoby to wizerunku serwisu jako dobrego źródła rzetelnych informacji o sprzęcie? A jak bardzo zmieniłby się odbiór takiego artykułu, gdyby zamiast wśród technicznych, rzemieślniczych tekstów, umieścić go w sekcji "luźne rozważania"?

Podsumowując - widać, że Sławek Serafin jest osobą, która ma bardzo duże skrzywienie w kierunku "własnego zdania", przez co ma tendencje do gwiazdorzenia i nie chce zniknąć w tłumie innych, świetnych redaktorów. Wychodząc z tego punktu można albo tłumić nieco to ego wikłając jego właściciela w teksty pisane przez kilku autorów (i nie, nie chodzi tutaj o wojenki na artykuły i kontry w stylu cyklu o "otwartym świecie") - nie wiadomo z jakim skutkiem - albo dać autorowi to, czego potrzebuje: dużą swobodę i własną "kolumnę". Albo mix tych wariantów. Obecnego stanu rzeczy, w mojej opinii, utrzymać się długo nie da.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Czyli mówiąc pokrótce: "będziesz gwiazdorzyć dostaniesz swoją własną rubrykę"? W takim razie ciekawe ile tych gwiazd było, że Polygamia upadła ;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 09.01.2013 o 22:44, maniekk napisał:

Czyli mówiąc pokrótce: "będziesz gwiazdorzyć dostaniesz swoją własną rubrykę"? W takim
razie ciekawe ile tych gwiazd było, że Polygamia upadła ;)


Umówmy się: gram.pl nie zatrudnił Sławka z powodu jego kunsztu redaktorskiego, tylko głównie dlatego, że Sławek jest Sławkiem. I wszystko to po to, żeby mieć dodatkowego recenzenta w składzie? Nie wierzę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

No cóż, to co się sprzedawało na Polygami, tutaj powoduje burzę w komentarzach: a to z powodu tytułu, a to z powodu podejścia do czytających itp.

No, ale jeśli to powoduje większą liczbę odsłon, to nikt go nie zwolni.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.01.2013 o 16:42, maniekk napisał:

No, ale jeśli to powoduje większą liczbę odsłon, to nikt go nie zwolni.


Dopóki się nie obudzą, że jest to chwilowe. Naprawdę uważasz, że przy takim podejściu ludzie, którzy na przykład o becie HotS dowiedzieli się z innych źródeł, jeszcze kiedyś wrócą na gram.pl? ;o Poważnie w to wątpię.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.01.2013 o 16:48, Deathscythe napisał:

> No, ale jeśli to powoduje większą liczbę odsłon, to nikt go nie zwolni.

Dopóki się nie obudzą, że jest to chwilowe. Naprawdę uważasz, że przy takim podejściu
ludzie, którzy na przykład o becie HotS dowiedzieli się z innych źródeł, jeszcze kiedyś
wrócą na gram.pl? ;o Poważnie w to wątpię.


Starzy czytelnicy pójdą gdzieś indziej,a w ich miejsce pojawią się nowi. To trochę tak jak z DLC, starsi gracze kręcą nosem na wycinki z gier, bo pamiętają, że kiedyś były obszerne dodatki. Młodsi, będą kupować, bo kto im powie, że kiedyś było inaczej jak zabraknie tych starszych?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 12.01.2013 o 17:16, Demagol napisał:

O źli ludzie, chcecie zwolnienia człowieka z pracy?!


Wierzymy, że ludzie i/lub ich zadania się zmieniają ( z własnej lub cudzej woli ) i albo pan SS zmieni sposób pisania ( w co wątpię, nawet pod naciskiem ), albo znajdzie się dla niego trochę inne zadanie ( co może byłoby nawet z korzyścią dla wszystkich ) :) Mógłby na przykład powstać jakiś dział "Pojedynek", w którym jeden z redaktorów pisałby jakiś felieton ( i wtedy byłoby wiadomo, że jest to skrajnie subiektywne ), a inni redaktorzy lub forumowicze mogliby z nim spokojnie polemizować. Ale ja bym jakoś specjalnie oznaczył takie artykuły i wtedy można by to traktować bardziej z przymrużeniem oka :D
Natomiast normalne artykuły i recencje trzymałbym z daleka od pana SS :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

W najnowszym CD-Action ma być beta-test HotS. Mam nadzieję, że bardziej rzetelny i informujący niż ten gramowy :P.

Można by pana SS-a oddelegować do twórczości okołogrowej i felietonów, ale mimo wszystko głównym motorem napędowym tego serwisu są recenzje i tego typu teksty o grach.

Szczerze mówiąc bałbym się recenzji HotS-a, jeśli napisałby ją pan Sławomir. Dlaczego? Bo zamiast dowiedzieć się, co konkretnie z tą grą jest złego to przeczytałbym tylko tyle, że jest głupi i nudny, bo to nie jest kolejny DoW/CoH.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować