Kącik Historyczny: II Wojna Światowa i wszystko co z nią związane

[Homo_sum 0]

Dnia 06.07.2007 o 18:00, Fleming08 napisał:

>
>
Tak wiem o tym nieudanym sojuszu z Polską...ja myśle,że jednak mimo wszystko dobrze,że do niego
nie doszło,bo i tak w nazistowskiej ideologii Polacy,jako słowianie,byli by później przez nich
poniżeni i walka i tak była nieunikniona.

Nie koniecznie..
Ideologia nazizmu atakowała głównie żydów, była też mowa o Słowianach, ale nie na samym dole, i jako tych można rozumieć -- Rosjan, a Polaków uznać za jaka odmiane Słowian przez wieki.. wiec Słowianie - Aryjscy.. hmm i tu można było by się oprzeć na istnieniu osadnictwa na prawie niemieckim..

[Homo_sum 0]

Dnia 06.07.2007 o 18:00, Fleming08 napisał:

>
>
Tak wiem o tym nieudanym sojuszu z Polską...ja myśle,że jednak mimo wszystko dobrze,że do niego
nie doszło,bo i tak w nazistowskiej ideologii Polacy,jako słowianie,byli by później przez nich
poniżeni i walka i tak była nieunikniona.

Niekoniecznie..
Słowianie i tak nie byli na dnie.. nazizm uderzał głównie w Żydów.. No a Hitler jako twórca ideologii mógłby to odpowiednio poprawić, a w wypadku korzyści współpracy z Polską to by to mu się mogło opłacić, więc mógłby uznać, że Polacy to Słowianie - Aryjscy, zachodni, czy co tam.. oo uszlachetnieni przez opatrzność za uratowanie Wiednia przed Turkami... no więc to nie byłby problem, opierając się choćby na istnienie w średniowieczu osadnictwa na prawie niemieckim można uznać, ze Polacy to nie końca "czyści" słowianie

[gogiell 0]

Dnia 06.07.2007 o 17:29, Xantes napisał:

> Niemożliwe. wszędzie podają (książki, programy na Discovery), że Wittman zarobił bombę.
Co
> do strat Shermanów to się zgodzę, ale śmierć Wittmana jest przekłamana.
no nie wiem jest duzo wersji o jego smierci najpopularniejsze sa te :dostal z artyleri,z bomby,(i
wersja ktora ja uwazam za sluszna) zginal w walce ze czolgami

Wg. mnie Wittmann zginął od rakiety z Hawkera Typhoona wystrzelonej w górną część czołgu( najcieńszy pancerz)

[Paul_Rodgers 0]

Dnia 06.07.2007 o 18:15, Homo sum napisał:

Niekoniecznie..
Słowianie i tak nie byli na dnie.. nazizm uderzał głównie w Żydów.. No a Hitler jako twórca
ideologii mógłby to odpowiednio poprawić, a w wypadku korzyści współpracy z Polską to by to
mu się mogło opłacić, więc mógłby uznać, że Polacy to Słowianie - Aryjscy, zachodni, czy co
tam.. oo uszlachetnieni przez opatrzność za uratowanie Wiednia przed Turkami... no więc
to nie byłby problem, opierając się choćby na istnienie w średniowieczu osadnictwa na prawie
niemieckim można uznać, ze Polacy to nie końca "czyści" słowianie

No,ale nie wiem,czy pan Adolf zapomniał by tak Polsce Grunwaldu:p
Jednak nazizm to najprymitywniejszy system totalitarny,a współpraca z nieoblicalnym Hitlerem mogła by się zakończyć nie tylko dla Polski,ale i dla każdego niezbyt wesoło.
Co do"układania"ideoloii Hitlera pod Polske to mógł też powołać sie na bardzo przyjacielskie średnioweczne stosunki Ottona i cały ten zjazd Gnieźniński:p

[BoyOgOyOrtH 0]

Ja tam nie przepadam za druga wojna swiatową ale chetnie lubie gry zwiazane z tego radzaju panoramą i klimatem a co do samych opowiastek o Drugiej Wojnie Swiatowej to chetnie wyslucham co macie do gadania!

[Homo_sum 0]

Dnia 06.07.2007 o 18:26, Fleming08 napisał:

No,ale nie wiem,czy pan Adolf zapomniał by tak Polsce Grunwaldu:p
Jednak nazizm to najprymitywniejszy system totalitarny,a współpraca z nieoblicalnym Hitlerem
mogła by się zakończyć nie tylko dla Polski,ale i dla każdego niezbyt wesoło.
Co do"układania"ideoloii Hitlera pod Polske to mógł też powołać sie na bardzo przyjacielskie
średnioweczne stosunki Ottona i cały ten zjazd Gnieźniński:p

Dalej, Polska już raz uratowała Polske przed bolszewicyzmem, więc to tesz jakiś atut..
No a jak się poszuka to w historii znajdzie się jakieś powiązania przyjaźni..

[Kubelo 0]

Hitler wogóle był niespełnionym artystą :). Jakiś uniwerek w Niemczech odrzucił jego pracę i Hiter się wkurzył. Gdyby go przyjęli, nie wiemy czy II WŚ by wybuchła :)

[gogiell 0]

Dnia 06.07.2007 o 18:41, JaqbD napisał:

Hitler wogóle był niespełnionym artystą :). Jakiś uniwerek w Niemczech odrzucił jego pracę
i Hiter się wkurzył. Gdyby go przyjęli, nie wiemy czy II WŚ by wybuchła :)

Czytałem że Adolfek chciał zostać księdzem :)
A tak w ogóle teraz obrazy Hitlera chodzą za tysiące dolarów

[Paul_Rodgers 0]

Dnia 06.07.2007 o 18:33, Homo sum napisał:

Dalej, Polska już raz uratowała Polske przed bolszewicyzmem, więc to tesz jakiś atut..
No a jak się poszuka to w historii znajdzie się jakieś powiązania przyjaźni..

Ba,nie tylko Polske,ale całą zachodnią Europe...i jak się Europa odwdzięczyła?Zostawili Polske samą we wrześniu.Niestety mamy beznadziejne usytułowanie,pomiędzy dwoma mocarstwami..

A na czym to wogóle zakończył się wątek?Chyba na Wittmanie i sprzeczce,co do tego kto go rozwalił...ciekwe,by to było,gdyby faktycznie zniszcony został przez Shermany gen.Maczka...ja tam tak nie twierdze;)

[Paul_Rodgers 0]

Dnia 06.07.2007 o 18:41, JaqbD napisał:

Hitler wogóle był niespełnionym artystą :). Jakiś uniwerek w Niemczech odrzucił jego pracę
i Hiter się wkurzył. Gdyby go przyjęli, nie wiemy czy II WŚ by wybuchła :)

Wiem,wiem..."malarzem" był...z tym artystą super to ująłeś<lol2> Może wtedy pisał by więcej chorych ksiązek,jakby go na ten uniwerek przyjeli,sam nie wiem...

[Kubelo 0]

Dnia 06.07.2007 o 18:18, gogiell napisał:

Wg. mnie Wittmann zginął od rakiety z Hawkera Typhoona wystrzelonej w górną część czołgu( najcieńszy
pancerz)

Całkiem możliwe, jednak ja jestem pewny, że nie zginął w walce. Jego kompania rozwaliłaby wszystkich. Nie dałby się zniszczyć przez czołg, był zbyt doświadczonym weteranem

[gogiell 0]

Dnia 06.07.2007 o 18:43, Fleming08 napisał:

A na czym to wogóle zakończył się wątek?Chyba na Wittmanie i sprzeczce,co do tego kto go rozwalił...ciekwe,by
to było,gdyby faktycznie zniszcony został przez Shermany gen.Maczka...ja tam tak nie twierdze;)

Cóż może to i prawda, ale faktom z Super Ekspresu jakoś nie wierze. Kiedyś wydano taki albumik z Faktu w którym było od groma rażących błędów np. błędne daty (machnięta o kilka dni data operacji Torch) złe specyfikacje czołgów (zwykły Sherman ma w specyfikacji działo z Fireflya) itp.

[Kubelo 0]

Ja zastanawiałem się już długo, aż powstała seria moich rozważań pt."Jakby to było gdyby". Nowy odcinek brzmi: "Hitler przyjęty na uniwersytet". :) W końcu doszedłem do wniosku, że i tak wojna by wybuchła. Hitler miał na owym uniwerku kumpla (zapomniałem nazwiska), który podzielał jego ideologię. Wszystko zapewne potoczyłoby się jak dawniej.

[Homo_sum 0]

Dnia 06.07.2007 o 18:50, JaqbD napisał:

Ja zastanawiałem się już długo, aż powstała seria moich rozważań pt."Jakby to było gdyby".
Nowy odcinek brzmi: "Hitler przyjęty na uniwersytet". :) W końcu doszedłem do wniosku, że i
tak wojna by wybuchła. Hitler miał na owym uniwerku kumpla (zapomniałem nazwiska), który podzielał
jego ideologię. Wszystko zapewne potoczyłoby się jak dawniej.

Nie bo byłby docenionym malarzem i nic by go nie "bolało"...

[Paul_Rodgers 0]

Dnia 06.07.2007 o 18:45, JaqbD napisał:

>
Całkiem możliwe, jednak ja jestem pewny, że nie zginął w walce. Jego kompania rozwaliłaby wszystkich.
Nie dałby się zniszczyć przez czołg, był zbyt doświadczonym weteranem

A ja uważam,ze to całkiemmożliwe,iż mógł zginac w walce.Niemcy bardzo bali się Shermanów Firefly do tego stopnia,że radzono je od razu niszczyć,na co alianci zaczeli malować końcówki luf tych dział,tak aby sprawiała wrażnie krótszej,takiej jak w podstawowym Shermanie.Opracowano tez specjalna technike walki z tygrysami,która polegała na ty,że kilka czołgów zajmowało tygrysa,a Firefly atakował od tyłu...i tu nie było rady na to nawet jak Wittman mógł sobie być nawet najlepszym czołgistą całej wojny to i tak w dużej ilości Shermanów jaka dysponowali alianci mogli z powodzeniem go otoczyć:)

[Kubelo 0]

Właśnie. Gazety nadają cukierkowości faktom i wszystko wtedy się przeistacza i wychodzą same przekłamania. Jestem pewien, że Super Express wstawił tam Polaków, żeby wzbudzić patriotyzm u Polaków :). Wittman nie dałby się rozwalić nikomu, a tym bardziej Polakom...

[gogiell 0]

Z takich śmieszniejszych faktów: Jest takie rosyjskie(popularne, poszukajcie w leksykonach) zdjęcie zrobione pod koniec wojny na którym radziecki sołdat zawiesza flagę. Co ciekawe na każdej ręce ma po jednym zegarku :P
Wujek mi opowiadał, że w czasach PRL-u przycinano to zdjęcie, aby nie było widać tego nieszczęsnego żołnierza :)

[gogiell 0]

Dnia 06.07.2007 o 18:53, Fleming08 napisał:

> >
> Całkiem możliwe, jednak ja jestem pewny, że nie zginął w walce. Jego kompania rozwaliłaby
wszystkich.
> Nie dałby się zniszczyć przez czołg, był zbyt doświadczonym weteranem

A ja uważam,ze to całkiemmożliwe,iż mógł zginac w walce.Niemcy bardzo bali się Shermanów Firefly
do tego stopnia,że radzono je od razu niszczyć,na co alianci zaczeli malować końcówki luf tych
dział,tak aby sprawiała wrażnie krótszej,takiej jak w podstawowym Shermanie.Opracowano tez
specjalna technike walki z tygrysami,która polegała na ty,że kilka czołgów zajmowało tygrysa,a
Firefly atakował od tyłu...i tu nie było rady na to nawet jak Wittman mógł sobie być nawet
najlepszym czołgistą całej wojny to i tak w dużej ilości Shermanów jaka dysponowali alianci
mogli z powodzeniem go otoczyć:)

Niemcy też malowali końcówki luf swoich panter, które po odpowiedniej przeróbce udawały w Ardenach Shermany.

[Kubelo 0]

Słyszałem o tym. Ale Wittman nie był sam. Jego ekipa złożona z aż 3 Tigerów i 1 Pzkpfw. IV nie dała by się podejść.
Z resztą Wittman był weteranem frontu radzieckiego - zniszczył tam ponad 100 czołgów.

[gogiell 0]

Nie chciałbym siedzieć w tym Shermanie :(
http://konflikty.pl/gallery.php?image=111.jpg