Kącik Historyczny: II Wojna Światowa i wszystko co z nią związane

[gogiell 0]

Co do słabości czołgów rosyjskich:
http://konflikty.pl/gallery.php?image=0398_ww2_ostfront_zerschossene_sowjetische_panzereinheitem_im_kessel_von_bialyst ok_1941.jpg
Ten BT-7 musiał zostać solidnie trafiony. (a ci niemcy na obrazku chyba podkradają ruskim zapasik gorzołki z czołgu) :P

[gogiell 0]

Dnia 06.07.2007 o 19:42, Fleming08 napisał:

> Ja tematu samolotu nie poruszę (wiesz dlaczego), ale naznaczę, że gdyby nie ogromne dostawy

> zaopatrzenia, czołgów, broni i środków medycznych od USA (dostawy Lend Lease) to Ruscy
by się
> złożyli. ze swoimi złomiastymi karabinami mosina sprzed Wielkiej Wojny (Mosiny - Naganty
1891
> !!!), czołgami BT-5, T-60.

Mogli miarkować te dostawy amerykanie,tak aby ruscy nie dojechali do Polski,heheh

-->gogiell tak zgadzam sie z tym Jakiem 9,bo Jak 3 to jeszcze nie bardzo...nie wiem
czy wiecie,ale tez podczas II wojny powstały też pierwsze migi i nawet była to konstrukcja
lepsza i nowocześniejsza od Jak-ów:)

(ps.ja narazie musze lecieć wiec jak coś to odpisze później,pozdrawiam)

Tak MiGi np. 3 choć wydają mi się strasznie brzydkie

[Homo_sum 0]

Dnia 06.07.2007 o 19:39, gogiell napisał:

> Ja tematu samolotu nie poruszę (wiesz dlaczego), ale naznaczę, że gdyby nie ogromne dostawy

> zaopatrzenia, czołgów, broni i środków medycznych od USA (dostawy Lend Lease) to Ruscy
by się
> złożyli. ze swoimi złomiastymi karabinami mosina sprzed Wielkiej Wojny (Mosiny - Naganty
1891
> !!!), czołgami BT-5, T-60.
Ruscy mieli jeden atut. Byli wieeeeelkim państwem więc dominowali ogromną ilością sołdatów

jak to powiedział Stalin "U nas jest ludzi mnogo"..
Przyczym jednym zproblemów ZSRR po natarciu III Rzeszy był brak wyszkolonych wojsk.. ZSRR miał sprzętu dużo, ale nie miał kto na nim latać czy jeźdźcić więc większość tego co była została zbombardowana na lotniskach... No ale jak Stalin postanowił zrobić czystke i wymordował 90% oficerów.. Przy czym Hitler żałował ,że sam tak nie zrobił po nieudanym zamachu w 44''.. No a nie wiem jak ze samolotami, ale jednak pojazdy pancerne ZSRR nie miał takie złe.. Tzn bło sporo złomu na początku, ale i był taki KV, który na początku był chyba wręcz niezniszczalny przez Niemców.. no z wyjątkiem ataku z góry, bo "dach" był chyba dosć sałbo opancerzony..

A potem to juz pojawił się ogólnie dobry sprzęt pancerny.. T-34 przecież to był bardzo dobry czołg, a dodatkowo ilość, no potem jeszcze tzw stalince..

[gogiell 0]

Tu macie zdjęcie MiG-a
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/MiG-1.jpg

[gogiell 0]

Dnia 06.07.2007 o 19:49, Homo sum napisał:

>
>


jak to powiedział Stalin "U nas jest ludzi mnogo"..
Przyczym jednym zproblemów ZSRR po natarciu III Rzeszy był brak wyszkolonych wojsk.. ZSRR miał
sprzętu dużo, ale nie miał kto na nim latać czy jeźdźcić więc większość tego co była została
zbombardowana na lotniskach... No ale jak Stalin postanowił zrobić czystke i wymordował 90%
oficerów.. Przy czym Hitler żałował ,że sam tak nie zrobił po nieudanym zamachu w 44''..
No a nie wiem jak ze samolotami, ale jednak pojazdy pancerne ZSRR nie miał takie złe.. Tzn
bło sporo złomu na początku, ale i był taki KV, który na początku był chyba wręcz niezniszczalny
przez Niemców.. no z wyjątkiem ataku z góry, bo "dach" był chyba dosć sałbo opancerzony..

A potem to juz pojawił się ogólnie dobry sprzęt pancerny.. T-34 przecież to był bardzo dobry
czołg, a dodatkowo ilość, no potem jeszcze tzw stalince..

Po czystkach oficerów do służb lotniczych przeszli dowódcy naziemni (!!!) którzy wyznaczali pilotom prędkość i
wysokość, a jeżeli ktoś przekroczył te parametry szedł pod sąd wojenny (to zdarzało się i najlepszym).
Ale najgorszą rzeczą w lotnictwie rosyjskim był brak radia w samolotach. Dopiero po jakimś czasie zamontowano radia odbiorcze w samolotach dowódców, a w końcu zamontowano radia nadawcze w samolotach dowódców i odbiorcze u reszty. Wyjątkiem były samoloty z Lend & Lease w których znajdował się pełen zestaw radiowy.

[Homo_sum 0]

Dnia 06.07.2007 o 19:54, gogiell napisał:

Po czystkach oficerów do służb lotniczych przeszli dowódcy naziemni (!!!) którzy wyznaczali
pilotom prędkość i
wysokość, a jeżeli ktoś przekroczył te parametry szedł pod sąd wojenny (to zdarzało się i najlepszym).

EHh nieźle... No czy w jakimkolwiek zachodnim kraju była by taka elastyczność??

[Kubelo 0]

Dnia 06.07.2007 o 19:49, Homo sum napisał:

No a nie wiem jak ze samolotami, ale jednak pojazdy pancerne ZSRR nie miał takie złe.. Tzn
bło sporo złomu na początku, ale i był taki KV, który na początku był chyba wręcz niezniszczalny

Dokładnie. Pancerz KV do 75 mm dawał 70% ochronę przeciw Niemcom. Ich "armatki" od 20mm do krótkolufowa 75mm nie były w stanie zniszczyć KV na przedni pancerz z odległości większej niż 100 m. A w wypadku KV II uzbrojonego w haubicę 152 mm (!!!) to inna sprawa. Niemieckie czołgi nie były się w stanie zbliżyć do tego bydlaka. Ta armata, choć krótka, niszczyła bez problemu tygrysy...
Jednak istnieje druga strona medalu. Ich lekkie czołgi które wymieniłem w innym poście to były za przeproszeniem kupy złomu (lub raczej kupki)

[gogiell 0]

KV był świetnym czołgiem choć wg. mnie chyba najbrzydszym pojazdem w ogóle
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/KW-2_1940.jpg

[Kubelo 0]

Dnia 06.07.2007 o 20:05, gogiell napisał:

KV był świetnym czołgiem choć wg. mnie chyba najbrzydszym pojazdem w ogóle
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/KW-2_1940.jpg

Taaaaak ?? A co powiesz na to ?

[gogiell 0]

Dnia 06.07.2007 o 20:07, JaqbD napisał:

> KV był świetnym czołgiem choć wg. mnie chyba najbrzydszym pojazdem w ogóle
> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/KW-2_1940.jpg
Taaaaak ?? A co powiesz na to ?

Czołg brzydki ale nie tak jak KV2, który jest skrzyżowaniem cegły z klockiem który ma doczepioną lufę :)

[Kubelo 0]

Dnia 06.07.2007 o 20:11, gogiell napisał:

Czołg brzydki ale nie tak jak KV2, który jest skrzyżowaniem cegły z klockiem który ma doczepioną
lufę :)

Powinieneś opatentować to określenie KV II, bo jest naprawdę świetne :)
Tak na marginesie - zamieszczony przeze mnie czołg to FT-17 - czołg z I WŚ

[gogiell 0]

Dnia 06.07.2007 o 20:13, JaqbD napisał:

> Czołg brzydki ale nie tak jak KV2, który jest skrzyżowaniem cegły z klockiem który ma
doczepioną
> lufę :)
Powinieneś opatentować to określenie KV II, bo jest naprawdę świetne :)
Tak na marginesie - zamieszczony przeze mnie czołg to FT-17 - czołg z I WŚ

Ciężko nie zauważyć że jest z I WŚ :)

[Kubelo 0]

Nie byłem pewny, bo kilka moich kumpli stwierdziło, że to czołg z końca II WŚ (no comments).
Jaki wg. Ciebie, jest najlepszy czołg II WŚ (nie oceniaj tylko możliwości, ale i wpływ pojazdu na historię).

[gogiell 0]

Dnia 06.07.2007 o 20:17, JaqbD napisał:

Nie byłem pewny, bo kilka moich kumpli stwierdziło, że to czołg z końca II WŚ (no comments).
Jaki wg. Ciebie, jest najlepszy czołg II WŚ (nie oceniaj tylko możliwości, ale i wpływ pojazdu
na historię).

T-34
Czemu? Pierwszy miał pochylony pancerz który jest w większości czołgów do dziś

[Kubelo 0]

Dnia 06.07.2007 o 20:19, gogiell napisał:

T-34

Zgadzam się w 127 %
I mój czołg:
M4 Sherman (nie firefly)
Za ilość :) - bez niego wojna by była o 2 lata dłuższa i ogromny postęp czołgów amerykańskich (dzięki niemu są teraz M1A1 Abrams).
A najlepsza broń piechoty (II WŚ)? Jeśli możesz, proszę o obrazek.

[Arlik 0]

Dnia 06.07.2007 o 20:17, JaqbD napisał:

Nie byłem pewny, bo kilka moich kumpli stwierdziło, że to czołg z końca II WŚ (no comments).
Jaki wg. Ciebie, jest najlepszy czołg II WŚ (nie oceniaj tylko możliwości, ale i wpływ pojazdu
na historię).

T-34 było ich bardzo dużo... tani w produkcji łatwy w kierowaniu (niski czas szkolenia załóg) i dość dobry w klanie średnich czołgów... ale najlepszym czołgiem średnim w czasie II W.Ś była Pantera.

[Homo_sum 0]

Dnia 06.07.2007 o 20:19, gogiell napisał:

> Nie byłem pewny, bo kilka moich kumpli stwierdziło, że to czołg z końca II WŚ (no comments).

> Jaki wg. Ciebie, jest najlepszy czołg II WŚ (nie oceniaj tylko możliwości, ale i wpływ
pojazdu
> na historię).
T-34
Czemu? Pierwszy miał pochylony pancerz który jest w większości czołgów do dziś

Dodatkowo wyprodukowano ich taak sporo, że miał ogromny wpływ na brzebieg wojny

[gogiell 0]

Dnia 06.07.2007 o 20:23, Arlik napisał:

> Nie byłem pewny, bo kilka moich kumpli stwierdziło, że to czołg z końca II WŚ (no comments).

> Jaki wg. Ciebie, jest najlepszy czołg II WŚ (nie oceniaj tylko możliwości, ale i wpływ
pojazdu
> na historię).

T-34 było ich bardzo dużo... tani w produkcji łatwy w kierowaniu (niski czas szkolenia załóg)
i dość dobry w klanie średnich czołgów... ale najlepszym czołgiem średnim w czasie II W.Ś była
Pantera.

Arlik nawet chciałem napisać o Panterze, lecz w pytaniu było napisane O WPŁYW CZOŁGU NA PRZYSZŁOŚĆ

[Kubelo 0]

Dnia 06.07.2007 o 20:23, Arlik napisał:

ale najlepszym czołgiem średnim w czasie II W.Ś była Pantera.

Zgadzam się - przykładem będzie to, że Francuzi używali jeszcze po wojnie (do 50. lat) ok. 50 Panter. Były używane w 503. batalionie.

[Homo_sum 0]

Dnia 06.07.2007 o 20:23, JaqbD napisał:

M4 Sherman (nie firefly)
Za ilość :) - bez niego wojna by była o 2 lata dłuższa i ogromny postęp czołgów amerykańskich
(dzięki niemu są teraz M1A1 Abrams).

Bzdura.. front zachodni oraz południowy(no te włochy, afryka i inne pierdoły) tak rozpowszechniony w filmach, itp był w sumie bez znaczenia.. Przecież już latem 44'' Armia Czerwona była nad Wisłą.. w tedy alianci dopiero lądowali... III Rzesz to był już żywy trup i wystarczy że na pół roku ZSRR wstrzymał front i odrazu Niemcy troche się podnieśli na zachodzie, robiąc kontrofensywe (Ardeny)..