Teorie spiskowe

[Olamagato 3]

Dnia 09.04.2009 o 15:55, Budo napisał:

Niestety Twoje teorie nie trzymają się kupy...

To, że czegoś się nie wyklucza nie jest żadną teorią.
Poza tym oglądnij sobie wszystkie filmy:
http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=7007&pid=75
Angielski znasz wystarczająco dobrze.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 09.04.2009 o 12:46, Budo napisał:

/.../ Problem jest tego rodzaju, że te budybnki były projektowane tak, aby wytrzymać takie
uderzenie- co więcej zwykły pożar paliwa i budynku nie mógłby wytworzyć tak wysokiej
temperatury...

>
Budo, budynki były projektowane, aby wytrzymać uderzenie samolotów, które latały w czasie projektowania budynków! Te samoloty, które uderzyły w obie wieże, były większe niż te, które przewidywał projekt.
I z tym termitem: temit to mieszanka sproszkowanego aluminium i tlenku żelaza: zapala się łatwo (w pewnych warunkach może nawet dojść do samozapłonu!) i pali sie ślicznie wytwarzając wysoką temperaturę.
Więc nie pisz, że znaleziono termit, bo to nieprawda! Można było, po pożarze, znaleźć co najwyżej produkty spalenia termitu: żelazo i tlenek aluminium. Jeśli gdziekolwiek byłby termit - to by się spalił!

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 09.04.2009 o 13:19, hans_olo napisał:

> /.../ > Otrzymywanie tlenku glinu nie polega na jego spalaniu (no chyba, że w obecności bardzo
silnie stężonego tlenu, co tutaj można wykluczyć) tylko na wyprażaniu jego wodorotlenku.
To samo się tyczy żelaza, nie mówiąc o stali, tyle że żelazo można jeszcze utleniać w
procesie elektrolizy.

Wiesz Ty co, sam termit robiłem, jak byłem na drugim roku. Jeszcze raz powtarzam, termit to miesznina sproszkowanego aluminium i tlenku żelaza - w wyniku reakcji powstaje tlenek aluminium (jak wolisz, glinu) i roztopione żelazo. Nie wiem skąd czerpiesz te wiadomości chemiczne, ale zmień źródło, bo wprowadza w bład. Aluminium jako metal reaguje z tlenem z powietrza - na powierzchni wytwarza się cienka warstwa tlenku aluminium, która izoluje resztę aluminium od tlenu. Tyle jeszcze pamietam z chemii nieorganicznej. Jak masz wątpliwości, poszukaj w Googlach pod hasłem "termit" .
Masz zresztą link:

Dnia 09.04.2009 o 13:19, hans_olo napisał:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Termit_(pirotechnika)

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 09.04.2009 o 13:04, cmurder napisał:

> > /.../ ale > czytałeś może książkę Michaela Newtona : Wędrówka Dusz ?

Raczej nie. Gdybyś streścił, to może bym sobie przypomniał, ale... jak wchodzę do ksiegarni, to muszę książke wziąźć do ręki i poczytać parę stron, żeby wiedzieć, czy ją czytałem. Nazwiska autorów i tytułu (z nielicznymi wyjątkami) ulatują mi z pamieci już po kilku miesiącach.

[hans_olo 0]

Dnia 09.04.2009 o 16:35, KrzysztofMarek napisał:

Wiesz Ty co, sam termit robiłem, jak byłem na drugim roku. Jeszcze raz powtarzam, termit
to miesznina sproszkowanego aluminium i tlenku żelaza - w wyniku reakcji powstaje tlenek
aluminium (jak wolisz, glinu) i roztopione żelazo. Nie wiem skąd czerpiesz te wiadomości
chemiczne, ale zmień źródło, bo wprowadza w bład.

A gdzie napisałem inaczej?

Dnia 09.04.2009 o 16:35, KrzysztofMarek napisał:

Aluminium jako metal reaguje z tlenem
z powietrza - na powierzchni wytwarza się cienka warstwa tlenku aluminium, która izoluje
resztę aluminium od tlenu.

Mówisz o korozji, a nie spalaniu i to jeszcze z małym dostępem do powietrza. No i ten mały punkcik pt. "izoluje".

[cmurder 0]

Dnia 09.04.2009 o 16:35, KrzysztofMarek napisał:

Wiesz Ty co, sam termit robi3em, jak by3em na drugim roku. Jeszcze raz powtarzam, termit
to miesznina sproszkowanego aluminium i tlenku ?elaza - w wyniku reakcji powstaje tlenek
aluminium (jak wolisz, glinu) i roztopione ?elazo. Nie wiem skąd czerpiesz te wiadomości
chemiczne, ale zmien 1ród3o, bo wprowadza w b3ad. Aluminium jako metal reaguje z tlenem
z powietrza - na powierzchni wytwarza sie cienka warstwa tlenku aluminium, która izoluje
reszte aluminium od tlenu. Tyle jeszcze pamietam z chemii nieorganicznej. Jak masz wątpliwości,
poszukaj w Googlach pod has3em "termit" .
Masz zresztą link:
>
http://pl.wikipedia.org/wiki/Termit_(pirotechnika)

Odnośnie termitu w WTC , to hipotezę taką postawił profesor fizyki Steven Jones

Pokaz dzialania termitu
http://youtube.com/watch?v=WrCWLpRc1yM

nie kojarzy wam sie z czymś?

a odnośnie pozaru w WTC to mial on raczej lagodny przebieg , prawdziwy pozar wygląda tak

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 09.04.2009 o 16:08, Olamagato napisał:

> /.../ > A co do samej temperatury zawału, to bezpośrednią przyczyną zawaleń obu głównych wież
było ugięcie konstrukcji w wyniku osłabienia stali spowodowanego temperaturą. Żadna z
teorii spiskowych nie umie tego obalić, a zdjęcia nie kłamią.

Olamagato, daj spokój.
Kto tutaj wie (a powinienni!), jak robi się cement i jak się go używa? Cement, w uproszczeniu, robi się przez wyprażenie margli w piecu - wtedy dostajemy proszek (taki cement - jaki niemal każdy widział w workach papierowych). A potem co się z nim tobi!? Miesz z wodą i cement chłonie wodę, i robi się twardy, jak te margle, z których się robi cement.
Jeśli bydynek jest zbudowany z cementu - (znowu upraszcza!) i praży się go - to się rozsypie. Tak jak wieże WTC prażone w pożarze.
Tak to w uproszczeniu! wyglądało.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 09.04.2009 o 16:42, hans_olo napisał:

> Wiesz Ty co, sam termit robiłem, jak byłem na drugim roku. Jeszcze raz powtarzam,
termit
> to miesznina sproszkowanego aluminium i tlenku żelaza - w wyniku reakcji powstaje
tlenek
> aluminium (jak wolisz, glinu) i roztopione żelazo. Nie wiem skąd czerpiesz te wiadomości

> chemiczne, ale zmień źródło, bo wprowadza w bład.
A gdzie napisałem inaczej?

Tutaj:

Dnia 09.04.2009 o 16:42, hans_olo napisał:

> /.../ > Otrzymywanie tlenku glinu nie polega na jego spalaniu (no chyba, że w obecności bardzo
silnie stężonego tlenu, co tutaj można wykluczyć) tylko na wyprażaniu jego wodorotlenku.
To samo się tyczy żelaza, nie mówiąc o stali, tyle że żelazo można jeszcze utleniać w
procesie elektrolizy.

Dnia 09.04.2009 o 16:42, hans_olo napisał:

> Aluminium jako metal reaguje z tlenem
> z powietrza - na powierzchni wytwarza się cienka warstwa tlenku aluminium, która
izoluje
> resztę aluminium od tlenu.
Mówisz o korozji, a nie spalaniu i to jeszcze z małym dostępem do powietrza. No i ten
mały punkcik pt. "izoluje".

Jeśli sproszkujesz aluminium w atmosferze azotu i wystawisz na działanie powietrza to proszek aluminiowy spłonie/wybuchnie czy co tam jeszcze. Zależy jak drobno aluminium bedzie sproszkowane i jaki ten dostęp powietrza. Wybuchnąć potrafi nawet maka rozpylona w powietrzu.

Dnia 09.04.2009 o 16:42, hans_olo napisał:

[hans_olo 0]

Dnia 09.04.2009 o 16:52, KrzysztofMarek napisał:

Tutaj:

To przeczytaj sobie na co to była odpowiedź i zrozumiesz, że to nieco odbiegało od tematu termitu.> Jeśli sproszkujesz aluminium w atmosferze azotu i wystawisz na działanie powietrza to

Dnia 09.04.2009 o 16:52, KrzysztofMarek napisał:

proszek aluminiowy spłonie/wybuchnie czy co tam jeszcze. Zależy jak drobno aluminium
bedzie sproszkowane i jaki ten dostęp powietrza. Wybuchnąć potrafi nawet maka rozpylona
w powietrzu.

Widziałeś kiedyś sproszkowany samolot pasażerski?

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 09.04.2009 o 16:48, cmurder napisał:

>/.../ > Pokaz dzialania termitu
http://youtube.com/watch?v=WrCWLpRc1yM

nie kojarzy wam sie z czymś?

Owszem. Widziałem to wielokrotnie - jak robotnicy spawali termitem szyny tramwajowe.
Znam jeszcze lepsze zastosowanie termitu, ale...wicie, rozumicie, jeszcze ktoś by to zrobił i pretensje będą do mnie...

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 09.04.2009 o 17:10, hans_olo napisał:

> /.../ > Widziałeś kiedyś sproszkowany samolot pasażerski?

Dam Ci inny przykłąd, który może da Ci do myślenia:
jak nauczycielka w szkole robi pokazy i pokazuje jak sód pływa po wodzie i reaguje z wodą wydzielając dym, potem to samo robi z potasem a potas też pływa i się zapala i wyjaśnia, że sóg reaguje słabiej od potasu, bo się nie pali w zetknieciu z wodą. Pewnie nawet kiedyś to sam widziałeś.
Byłem na drugim albo trzecim roku - już nie pamietam, bo dawno to było. Miałem trochę sodu pociętego w płatki - nie był mi już potrzebny, to co z nim zrobić? Wrzuciłem do takiego zakola strumyka. Ledwo zrobiłem krok do tyłu jak walnęła z hukiem fontanna ognia, na jakieś dwa metry w górę. To sód - nie mały kawałeczek, ale kilka płatków reagował tak gwałtownie z wodą.
Samoloty raczej nie są z aluminium, tylko ze stopu żelaza z aluminium, zwanym duraluminium. Gdyby były z aluminium, to w wysokiej temperaturze - mogłoby stać się wszystko. Aluminium mogłoby się spalić, mogłoby wybuchnąć - nie wiem. Nikt doświadczeń na taką skalę nie robił więc się nie wypowiem, ale wszystko jest możliwe.

[hans_olo 0]

Dnia 09.04.2009 o 17:22, KrzysztofMarek napisał:

> > /.../ > Widziałeś kiedyś sproszkowany samolot pasażerski?
Dam Ci inny przykłąd, który może da Ci do myślenia:
jak nauczycielka w szkole robi pokazy i pokazuje jak sód pływa po wodzie i reaguje z
wodą wydzielając dym, potem to samo robi z potasem a potas też pływa i się zapala i wyjaśnia,
że sóg reaguje słabiej od potasu, bo się nie pali w zetknieciu z wodą. Pewnie nawet kiedyś
to sam widziałeś.

Też lubiłem te eksperymenty, ale alu i sód to przedstawiciele dwóch zupełnie różnych grup pierwiastków.

Dnia 09.04.2009 o 17:22, KrzysztofMarek napisał:

Byłem na drugim albo trzecim roku - już nie pamietam, bo dawno to było. Miałem trochę
sodu pociętego w płatki - nie był mi już potrzebny, to co z nim zrobić? Wrzuciłem do
takiego zakola strumyka. Ledwo zrobiłem krok do tyłu jak walnęła z hukiem fontanna ognia,
na jakieś dwa metry w górę. To sód - nie mały kawałeczek, ale kilka płatków reagował
tak gwałtownie z wodą.
Samoloty raczej nie są z aluminium, tylko ze stopu żelaza z aluminium, zwanym duraluminium.
Gdyby były z aluminium, to w wysokiej temperaturze - mogłoby stać się wszystko. Aluminium
mogłoby się spalić, mogłoby wybuchnąć - nie wiem. Nikt doświadczeń na taką skalę nie
robił więc się nie wypowiem, ale wszystko jest możliwe.

Nie oszukujmy się - nikt jeszcze nie widział ani eksplodującej blachy duralu ani alu. Nie ma znaczenia z czego dokładnie jest samolot, bo tworzywa sztuczne też tam są, chodzi tylko o obecność glinu.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 09.04.2009 o 17:31, hans_olo napisał:

> >/.../ > Nie oszukujmy się - nikt jeszcze nie widział ani eksplodującej blachy duralu ani alu.
Nie ma znaczenia z czego dokładnie jest samolot, bo tworzywa sztuczne też tam są, chodzi
tylko o obecność glinu.

Garnek aluminiowy jest całkowicie bezpieczny w użytkowaniu - ten sam garnek sproszkowany i zmieszany ze sproszkowanym tlenkiem żelaza spala się tak gwałtownie, że nazywalibyśmy to wybuchem, gdy odbyło się to w ograniczonej przestrzeni. Nie wiem, jakie są właściwości tlenku glinu w wysokich temperaturach - powyżej dwóch tysięcy stopni albo i wyższych. Może już nie chroni reszty aluminium i wtedy - przy dostatecznym dostępie powietrza wszystko mogłoby się pięknie spalić. A tutaj temperatura ponoć była powyżej trzech tysiecy stopni. Zatem - ostrożnie z wnioskami...

[ev1l_on3 0]

Dnia 09.04.2009 o 13:15, cmurder napisał:

taka ciekawostka

W 1996 Steven Jackson stworzył grę planszową, którą nazwał po prostu "Illuminati".[2,3,4]
Wcześniejsze wersje tej gry stworzył w latach 80-tych. Grasz w tę grę używając zestawu
kart ukazujących ataki terrorystyczne, epidemie, sztucznie stworzone choroby, redukcję
populacji, itp. Celem w tej grze jest mobilizacja zasobów, by stworzyć wojny, rewolty,
ataki terrorystyczne, wpływać na umysły publiki, obalać rządy, etc

Że tak powiem : OMFG !!!!

Jeśli chodzi o 11.09 to też mam małą ciekawostkę : Na YouTubie gościu który się nazywa Gary Busey (nie wiem czy go kojarzycie grał złego w "Zabójczej broni") w pewnym filmiku sam twierdził że ataki to była robota wewnętrzna. Jakimś dziwnym sposobem filmik zniknął...

[hans_olo 0]

Dnia 09.04.2009 o 17:41, KrzysztofMarek napisał:

Garnek aluminiowy jest całkowicie bezpieczny w użytkowaniu - ten sam garnek sproszkowany
i zmieszany ze sproszkowanym tlenkiem żelaza spala się tak gwałtownie, że nazywalibyśmy
to wybuchem, gdy odbyło się to w ograniczonej przestrzeni. Nie wiem, jakie są właściwości
tlenku glinu w wysokich temperaturach - powyżej dwóch tysięcy stopni albo i wyższych.
Może już nie chroni reszty aluminium i wtedy - przy dostatecznym dostępie powietrza wszystko
mogłoby się pięknie spalić. A tutaj temperatura ponoć była powyżej trzech tysiecy stopni.
Zatem - ostrożnie z wnioskami...

Tia 3000 stopni i wracamy do początku, czyli termitu. Zupełnie nie rozumiem po co to ciągniesz.

[Budo 0]

Dnia 09.04.2009 o 16:08, Olamagato napisał:

Chcesz przywalić samolotem w inny drapacz chmur? ;)

Słyszałeś coś o symulacjach? Tak jak robi się makiety statków i samolotów w miniaturowych basenach tak robi się i makiety budynków. Poza tym są jeszcze symulacje komputerowe. Nie liczy się, że można taką temperaturę osiągnąć w jakichkolwiek warunkach, liczy się, że mogłaby być ona osiągnięta w wtc...

Dnia 09.04.2009 o 16:08, Olamagato napisał:

Tylko, że skąd masz dowód na rzekome znalezienie w gruzowisku materiałów wybuchowych,
skoro dosłownie nikt z kilku tysięcy pracowników pracujących przy odgruzowywaniu (z których
większość była z prywatnych firm wyburzających budynki) nie znalazł ani jednego śladu
wskazującego na planowe wyburzanie któregokolwiek z nich.

Nie czytałeś artykułu, który przytoczyłem, więc streszczę Ci- resztki materiałów wybuchowych były mikroskopijnej wielkości (nieprzereagowany nano-termit), poza tym w zasadzie ci badający gruzy właśnie też to zgłaszali. Najcześciej byli uciszani i tracili posady. Również jest to w linkach powyżej. Kto znalazł i gdzie? Kompletna lista na temat wszystkich badanych tam próbek w artykule w dziale materials and methods.

Dnia 09.04.2009 o 16:08, Olamagato napisał:

A co do samej temperatury zawału, to bezpośrednią przyczyną zawaleń obu głównych wież
było ugięcie konstrukcji w wyniku osłabienia stali spowodowanego temperaturą. Żadna z
teorii spiskowych nie umie tego obalić, a zdjęcia nie kłamią.

Póki co mam jeden artykuł naukowy powyżej obalający tę tezę. Ty mi mówisz o jakimś komercyjnym filmie na discovery, którego nie wrzucisz. Sorki Olamagato, zostanę przy swoim.

[Budo 0]

/.../

Oglądałem część- niestety słabo poparte. Żadnych badań, po prostu gadający narrator. Na tej zasadzie ja mogę przytoczyć filmy alexa jonesa jako poparcie swoich twierdzeń- chcę twardszych dokumentów.

[Budo 0]

Dnia 09.04.2009 o 16:24, KrzysztofMarek napisał:

Budo, budynki były projektowane, aby wytrzymać uderzenie samolotów, które latały w czasie
projektowania budynków! Te samoloty, które uderzyły w obie wieże, były większe niż te,
które przewidywał projekt.

Nieprawda. Ty też nie czytasz co piszę, bo również zostało wykazane, że wtc powinny wytrzymać uderzenie samolotów, jakie w nie walnęły. Były projektowane, żeby wytrzymać uderzenie takich maszyn, bo te które uderzyły nie różniły się specjalnie od tych, które były zakładane przy projektach. Dokładne tabelki w linku:
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/design.html

Na temat stali
http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/fires/steel.html

Dnia 09.04.2009 o 16:24, KrzysztofMarek napisał:

I z tym termitem: temit to mieszanka sproszkowanego aluminium i tlenku żelaza: zapala
się łatwo (w pewnych warunkach może nawet dojść do samozapłonu!) i pali sie ślicznie
wytwarzając wysoką temperaturę.
Więc nie pisz, że znaleziono termit, bo to nieprawda! Można było, po pożarze, znaleźć
co najwyżej produkty spalenia termitu: żelazo i tlenek aluminium. Jeśli gdziekolwiek
byłby termit - to by się spalił!

Ja rozumiem, że możesz nie znać angielskiego, ale mówię Ci co dowiedli naukowcy. Znaleziono nano-termit, który nie przereagował. Próbki były mikroskopijnych rozmiarów. Z jakiego powodu nie przereagował? Ano pewnie z takiego, że temperatura nie była wszędzie równa, w niektóych miejscach mogło być nie dość gorąco, albo pochodził on z ładunków, które nie eksplodowały. Nie masz się co kłócić z naukowcami z 3 czy 4 uniwerków.

[Budo 0]

Olamagato---> masz wyżej drugi link na temat stali (pierwszy jest stronkę wcześniej). Poszukałem 9/11 debunked na jedyny temat, który mnie naprawdę interesuje w tej sprawie (temperatura) i zgadnijcie co- nie znalazłem.

[cmurder 0]

Dnia 09.04.2009 o 18:08, ev1l_on3 napisał:

Że tak powiem : OMFG !!!!

Jeśli chodzi o 11.09 to też mam małą ciekawostkę : Na YouTubie gościu który się nazywa
Gary Busey (nie wiem czy go kojarzycie grał złego w "Zabójczej broni") w pewnym filmiku
sam twierdził że ataki to była robota wewnętrzna. Jakimś dziwnym sposobem filmik zniknął...

tego jest dużo więcej , nie tak daleko patrząc to w takim DEUS EX imo jedna z lepszych gier , jest też motyw wysadzenia WTC , a kiedy gra powstała wszyscy dobrze przecież wiemy