BioWare rozdaje bany za destabilizację ekonomii w SW: TOR

[Karanthir666 0]

Dnia 04.01.2012 o 16:24, Fumiko napisał:

Z tego co mi wiadomo liczba tych biednych "zbanowanych" to jest około 20 osób,
a szum się robi jakby to w tysiące szło.

Ciekawe czy byś tak samo pisała jakbyś była w tej 20. Poza tym, jakoś nie chce mi się w to wierzyć, że na tyle osób zaledwie tyle dali banów.

[Shinigami 0]

Ekonomia w tej grze nie istnieje, więc jak można ujemnie wpływać na coś czego nie ma? ;)

[Fumiko 0]

Dnia 04.01.2012 o 17:24, Karanthir666 napisał:

Ciekawe czy byś tak samo pisała jakbyś była w tej 20.

A dlaczego nie? Miałabym świadomość, że naginam mechanikę gry. Poprosiłabym o odwieszenie, ewentualnie dołączając przeprosiny i tyle. Jakoś do tej pory w większości MMO w jakie grałam, przy sytuacjach spornych udawało mi się spokojnie rozwiazać problem rozmową z GMem/wsparciem technicznym.

Dnia 04.01.2012 o 17:24, Karanthir666 napisał:

Poza tym, jakoś nie chce mi się
w to wierzyć, że na tyle osób zaledwie tyle dali banów.

A mi się nie chce wierzyć, że osoby krzyczą nie wiedząc o sprawie nic.

[Shinigami 0]

Dnia 04.01.2012 o 17:59, Fumiko napisał:

A mi się nie chce wierzyć, że osoby krzyczą nie wiedząc o sprawie nic.

Tak to już w tego typu sprawach wygląda. Bo można zarobić i szybciej i łatwiej niż w ten sposób, ale za tych się jeszcze nie zabrali ;)

[Karanthir666 0]

Rozmowa z tobą jest jak z kaczyńskim i jego fanatykami. Nie trafiają do nich żadne argumenty. Nie ma to żadnego sensu. Życzę ci, żeby spotkało cię to samo, co te zbanowane osoby, jeśli tak bardzo to popierasz.

[Fumiko 0]

Dnia 04.01.2012 o 18:04, Karanthir666 napisał:

Rozmowa z tobą jest jak z kaczyńskim i jego fanatykami. Nie trafiają do nich żadne argumenty.
Nie ma to żadnego sensu.

A to padły jakieś argumenty poza ad personam? Te z zasady do mnie nie trafiają.

Dnia 04.01.2012 o 18:04, Karanthir666 napisał:

Życzę ci, żeby spotkało cię to samo, co te zbanowane osoby,
jeśli tak bardzo to popierasz.

Ale z jakiej racji ma mnie to spotkać? Masz jakiś patent na nagięcie mechaniki? Bo ten już nie przejdzie.

[Ring5 0]

Daj spokój, niektórych nie przekonasz. Wieszanie psów na BioWare jest modne i nikogo nie obchodzi fakt, że osoby, które dostały bana, zachowywały się tak, a nie inaczej, w jednym, jedynym celu (i nie była nim "normalna" gra). Farmerzy złota też nie łamią prawa, też działają zgodnie z mechaniką gry, a mimo to bany dostają i jakoś nikt ich nie broni.

Naprawdę szkoda Twojego zdrowia, nerwów i czasu na jałową dyskusję. Haters gonna hate i tyle. Jak ktoś jest zaślepiony swoją nienawiścią, to możesz tłumaczyć, wyjaśniać, tworzyć szkice pomocnicze - i tak do takiej osoby nic nie dotrze, bo po prostu nie dopuści do siebie żadnych argumentów.

Wiadomo, że łatwiej jest uznać, że winna jest firma, niż że wśród graczy mogły trafić się czarne owce.

[Henrar 2]

Dnia 04.01.2012 o 19:11, Ring5 napisał:

Farmerzy złota też nie łamią prawa, też działają zgodnie z mechaniką gry, a mimo to bany dostają i jakoś nikt ich > nie broni.

Nie wiem w jakie MMO grałeś że banowali farmerów. W normalnych MMO nikt ich nie banuje chyba, że:
a) używają exploitów
b) używają botów
i/lub
c) sprzedają to złoto za prawdziwe pieniądze łamiąc Zasady Użytkowania.

Dnia 04.01.2012 o 19:11, Ring5 napisał:

Wiadomo, że łatwiej jest uznać, że winna jest firma, niż że wśród graczy mogły trafić się czarne owce.

Natomiast Wam łatwiej jest uznać, że winni są gracze. I tak to się kręci :P

[Vel_Grozny 0]

Chore. Z tego co czytam to ci zbanowani nic złego nie robili. A co nie jest zabronione, jest dozwolone. Twórcy nie są w stanie zbalansować gry, to zamiast nad tym pracować, wolą banować ludzi, którzy w żaden sposób nie zawinili. Co dalej? Jak ktoś zacznie za często wygrywać starcia z innymi graczami bo gra "za mocną klasą", albo "wykorzystuje przepakowane umiejętności" to oczywiście ban, jak rozumiem?

[CrysisPl 0]

Dziwne:/

[Fumiko 0]

Dnia 04.01.2012 o 19:11, Ring5 napisał:

Naprawdę szkoda Twojego zdrowia, nerwów i czasu na jałową dyskusję. Haters gonna hate
i tyle. Jak ktoś jest zaślepiony swoją nienawiścią, to możesz tłumaczyć, wyjaśniać, tworzyć
szkice pomocnicze - i tak do takiej osoby nic nie dotrze, bo po prostu nie dopuści do
siebie żadnych argumentów.

A kto powiedział, że tu jakieś nerwy czy zdrowie wchodzą w grę? Raz na 15 minut zajrzę na forum w ramach minuty przerwy od roboty, odpiszę i back to work.

[kosaqz 0]

Dnia 04.01.2012 o 18:10, Fumiko napisał:

A to padły jakieś argumenty poza ad personam? Te z zasady do mnie nie trafiają.

Padły padły np, że gracze nie zrobili niczego niezgodnego z regulaminem i sami pracownicy w wyjaśnieniu to potwierdzają. A co do obrażania to zauważyłem tu tylko jedną osobę która mówi coś o używaniu mózgu i tak właściwie to nic więcej. No chyba że mi coś zacytujesz bo może przegapiłem nie wiem. A co do samych banów to tak jak mówię nic mi to nie przeszkadza tylko jak dla mnie ci ludzie powinni najpierw dostać ostrzeżenie albo coś bo przynajmniej news na gramie jest napisany w taki sposób, że jak dla mnie i dla wielu innych ci gracze nie powinni być zbanowani. A i nie zamierzam się dowiadywać niczego więcej na ten temat to gram jako serwis informacyjny powinien się o to postarać, a teraz dla ludzi którzy nie mają SW czyli np mnie ale z tego co widzę to nie tylko nie wygląda to najlepiej. Aha bany od Blizzarda nie obchodzą mnie tak samo jak bany od BioWare ale po przeczytaniu tego po prostu nie wiem czemu ktoś został zbanowany za miast dostać ostrzeżenie.

[kosaqz 0]

Aha i wasze wyjaśnienia też nie mówią za wiele. Tzn mówicie coś o botach no i sprawa jest prosta jak boty to ban mówicie coś o exploitach i tu sprawa też jest prosta no i mówicie coś o gold farmerach ale ci chyba mogą być zbanowani tylko jak sprzedają golda za pieniądze a tak to nie za bardzo. A samo BioWare w swoim dość długim wyjaśnieniu nic nie mówi o botach, exploitach ani farmerach dlatego nie wiem o czym wy gadacie sorry :)

[Zb4wiciel 0]

a ja polecam przeczytać to:
http://www.swtor.com/community/showthread.php?p=1060894

i potem dopiero komentować.

[Henrar 2]

Dnia 04.01.2012 o 23:20, Zb4wiciel napisał:

a ja polecam przeczytać to:
http://www.swtor.com/community/showthread.php?p=1060894

i potem dopiero komentować.

Second, a smaller number of accounts were warned or temporarily suspended for exploiting loot containers on Ilum. To be completely clear, while players may choose to travel to Ilum earlier than the recommended level (40+) and may loot containers if they can get to them, in the cases of those customers that were warned or temporarily suspended, they were systematically and repeatedly looting containers in very high numbers resulting in the game economy becoming unbalanced.
Zaiste, bardzo zasłużony ban, patrząc na to, że ta zbanowana część nie stosowała exploitów, cheatów, whatever.

[Zb4wiciel 0]

Dnia 05.01.2012 o 08:05, Henrar napisał:

Zaiste, bardzo zasłużony ban, patrząc na to, że ta zbanowana część nie stosowała exploitów,
cheatów, whatever.

Właśnie tej sprawy nie za bardzo komentują. W twoim cytacie jest napisane zarówno, że wykorzystywali exploity, jak i że "po prostu za często otwierali skrzynki". Jakby nie patrzeć nie trzyma się to kupy, dlatego wolę poczekać na dokładniejsze oficjalne info niż czytać insynuacje na forum SWTORa, bo teorii już jest miliard.

[Lfdracon 0]

"przeciwko czyjemuś koncie"

... Seriously? Poprawna forma to (temu) kontu...

[Olamagato 3]

Poczytałem sobie co nieco i dorzucę swoje trzy grosze:

Dnia 04.01.2012 o 16:05, Fumiko napisał:

1) nie bany a czasowe zawieszenie, które zresztą już zostało w większości przypadków
wyjaśnione.

Tak czy inaczej jakiekolwiek karanie kont za to, że autorzy gry coś umożliwili, to bardzo prymitywne rozwiązanie.

Dnia 04.01.2012 o 16:05, Fumiko napisał:

2) farma była związana z nadużyciem mechaniki "przejmowania" stref PVP na planecie, co
powodowało błyskawiczne respawnowanie się skrzynek

Ewidentny błąd projektowy Bioware.

Dnia 04.01.2012 o 16:05, Fumiko napisał:

3) polecieć wolno, farmić też, zawieszone zostały konta, które praktycznie nie zajmowały
się niczym innym na niskich levelach postaci (w granicach levelu 18, czyli otrzymanie
statku)

Zachowania takie były już znane 10 lat temu. I jest to kolejna gra, której autorzy wyrypali się na czymś co jest częścią świata gry. Czy to taki problem zaprojektować system w którym zbyt łatwe zadania dla postaci na jakimś stopniu zaawansowania (a takim jest przecież farm) będą oferowały symboliczne nagrody lub wręcz ich brak?
Czy jest problemem aby do konta przypisać poziom uzyskiwanych z gier profitów i przez porównaniu ze średnią wszystkich graczy redukować ich "wypadanie"? Przecież to są rozwiązania tak prymitywnie proste, że aż niegodne określenia "projektant gry".
Między kontem aktywnym, a zbanowanym może być mnóstwo pośrednich możliwości, których obecne gry w ogóle nie uwzględniają, choć powinny być obecne w grze. Na przykład konto osoby, która dużo zbiera może powodować zmniejszenie zbieractwa w grze, konto kogoś, kto świetnie i efektywnie walczy w PvE może dostawać jako wyzwanie silniejszych przeciwników. I odwrotnie - ktoś nieporadny może dostawać łatwiejsze zadania itd.

Dnia 04.01.2012 o 16:05, Fumiko napisał:

4) takowe zachowanie w większości gier MMO łączy się z zamiarem "sprzedaży golda"

A co jest tak naprawdę złego w sprzedaży golda?
Jest to de facto sprzedawanie efektu poświęconego przez siebie czasu gry, a w wypadku gier abonamentowych nic innego wtórny rynek, który częściowo zastępuje odsprzedawanie gier (oczywiście odsprzedawanie kont też w to wchodzi).
Sprzedawanie golda jest "złem" tylko z dwóch powodów:
1. Narusza interes producenta/wydawcy bo ktoś pasie się finansowo na jego NIEDOKOŃCZONEJ pracy.
2. Narusza interes producenta/wydawcy bo ktoś za dodatkowe pieniądze płacone graczowi czy firmie z punktu 1 oszczędza na czasie, przez co realnie potrzebuje mniej płatnego czasu abonamentowego na uzyskanie tego samego co gracze płacący abonament.
Jak widać realnie nie jest to problem graczy, ale problem, który w ogóle nie potrafi być rozwiązany przez "myślicieli marketingu". Jest to dla nich po prostu nie do pojęcia jak można to rozwiązać, a skoro jest nie do pojęcia, to najlepiej po prostu zakazać.
Dlatego dopóki żadna gra MMO nie będzie miała sensownego sposobu na przeliczanie czasu gry na realne pieniądze (i to w obie strony - pozwalając niektórym legalnie zarabiać na grze - np. rozbudowując ją swoimi działaniami) tak długo problem pozostanie nierozwiązany.

Dlatego uważam że TOR podobnie jak i inne nowsze gry MNMO jest nadal produktem projektowo prymitywnym i kalką z istniejących wadliwych rozwiązań. Żadnej innowacji. Znowu zmienia się tylko grafika.

[Fumiko 0]

Z ciekawości: grasz w Second Life, prawda?

[Adamantium 0]

Debilizm i tyle ..