Zaloguj się, aby obserwować  
A-cis

Podglądanie i zdobywanie Kosmosu

1040 postów w tym temacie

Wypada mi założyć kolejny wątek, jako że autor istniejącego na poprzednim forum jakoś się do tego nie kwapi, a jego brak odczuwam. Nie pamiętam też dokładnie jego nazwy (to było chyba coś w rodzaju: "Księżyc, Kosmos i rozgwieżdżone niebo"), a ponieważ stara nie wydawała mi się dość trafna więc dałem taką jaką widzicie.
Wątek, według mnie, był dość przydatny ponieważ na niebie ciągle dzieje się coś nowego a chyba będzie dziać się coraz więcej.
Wyobraźcie go sobie bowiem za 100 lat ;)

Nie tak dawno wylecieli w na orbitę (i wrócili) dwaj Chińczycy. Jest to już drugi wypad Chin w Kosmos i tym samym stały się one trzecim państwem, które dokazało tej sztuki. Chińczycy ogłosili również, że zamierzają wysłać swojego człowieka na Księżyc przy pomocy rakiety. Zdaje się chcą w ten sposób wyprzedzić Rosjan co jest sprawą prestiżową :)
Być może wtedy skończą się wreszcie dowcipy typu "Jak Chińczycy mają zamiar dotrzeć do Księżyca? Zrobią drabinę z ludzi stając jeden drugiemu na ramionach."

Teraz mamy kolejną istotną wiadomość. Otóż w skałach na Księżycu odkryto pewne ilości tlenu a właściwie tlenków żelaza i tytanu z których podobno bardzo łatwo jest tlen uwolnić.
Jeśli złoża tych skał (tzw. ilmenitu) okażą się spore, znacznie zmniejszy to problemy i koszty związane z utrzymaniem stałej bazy, którą NASA ma zamiar tam wybudować.
Po znalezieniu wody i tlenu samowystarczalność takiej bazy staje się bardzo realna.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.10.2005 o 12:38, A-cis napisał:

Nie tak dawno wylecieli w na orbitę (i wrócili) dwaj Chińczycy. Jest to już drugi wypad Chin w Kosmos i tym samym stały się
one trzecim państwem, które dokazało tej sztuki. Chińczycy ogłosili również, że zamierzają wysłać swojego człowieka na Księżyc
przy pomocy rakiety. Zdaje się chcą w ten sposób wyprzedzić Rosjan co jest sprawą prestiżową :)
Być może wtedy skończą się
wreszcie dowcipy typu "Jak Chińczycy mają zamiar dotrzeć do Księżyca? Zrobią drabinę z ludzi stając jeden drugiemu na ramionach."


za ciasno robi im się w Chinach więc szukają nowych miejsc do zasiedlenia aby rozwiązać problemy z przeludnieniem ;)

Dnia 23.10.2005 o 12:38, A-cis napisał:

Jeśli złoża tych skał (tzw. ilmenitu) okażą się spore, znacznie zmniejszy
to problemy i koszty związane z utrzymaniem stałej bazy, którą NASA ma zamiar tam wybudować.
Po znalezieniu wody i tlenu samowystarczalność takiej bazy staje się bardzo realna.


no tak, utrzymywanie stanie się opłacalne, ale trzeba na początek wyłożyć sporo kasy, aby to wszystko zaczęło się kręcić, wybudowanie takiej bazy kosztuje. plany są ambitne, ale nie wiadomo jak to będzie w przyszłości, ciągle słychać, że fundusze NASA są obcinane.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.10.2005 o 12:38, A-cis napisał:

Teraz
mamy kolejną istotną wiadomość. Otóż w skałach na Księżycu odkryto pewne ilości tlenu a właściwie tlenków żelaza i tytanu
z których podobno bardzo łatwo jest tlen uwolnić.
Jeśli złoża tych skał (tzw. ilmenitu) okażą się spore, znacznie zmniejszy
to problemy i koszty związane z utrzymaniem stałej bazy, którą NASA ma zamiar tam wybudować.
Po znalezieniu wody i tlenu
samowystarczalność takiej bazy staje się bardzo realna.


Heh, widać kto GW czytuje (a szczególnie dział Nauka). Podobno ta baza na księżycu jest też przygotowaniem do zaludnienia Marsa. Taka jakby próba/prototyp bazy pozaziemskiej. Goście z NASA to mają ambitne pomysły :P

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 23.10.2005 o 13:05, Latniak napisał:

Heh, widać kto GW czytuje (a
szczególnie dział Nauka). Podobno ta baza na księżycu jest też przygotowaniem do zaludnienia Marsa. Taka jakby próba/prototyp
bazy pozaziemskiej. Goście z NASA to mają ambitne pomysły :P


Dajcie spokój misja na Marsa będzie za jakieś 20 lat i to ma być ambitne? A baza na Księżycu to chyba jeszcze bardziej odległa przyszłość, skoro wysłanie człowieka na tydzień na orbitę kosztuje 20 tys.$

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Lądowania na księżycu nie było :P
(przypominam sobie mój głupi jak nie wiem wątek na starym forum: http://66.102.9.104/search?q=cache:t3kB8RYxdm4J:www.cdprojekt.info/forum_post.asp%3Fsid%3D14171%26page%3D1+&hl=pl)

A tak a propo to strony z dowodami były dosyć ciekawe, chociaż naciągane:
http://www.apfn.org/apfn/moon.htm - na samym końcu strony znajdują się zdjęcia wraz, z opisem problemu

http://pirlwww.lpl.arizona.edu/~jscotti/NOT_faked/moon.htm
http://www.geocities.com/nasascam/APOLLOSCAM/m
http://www.geocities.com/fakemoonpics/

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Podobno na podstawie przreprowadzonych na probkach ksiezyca badan stwierdzono ze ma on identyczny sklad chemiczny co ziemia. W/g pewnych hipotez przypuszcza sie ze ksiezyc jest kawalkiem praziemi. Na samym poczatku formowania sie ziemi doszlo do zderzenia naszej planety ze sredniej wielkosci planetoida.Po
oderwaniu sie kawalka planety bardzo szybko uformowal sie mniej wiecej do ksztaltu, ktory obecnie znamy (bylo o wiele mniej kraterow) i wystygl.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.10.2005 o 13:52, Budo napisał:

misja na Marsa będzie za jakieś 20 lat i to ma być ambitne? A baza na Księżycu to chyba jeszcze bardziej odległa
przyszłość, skoro wysłanie człowieka na tydzień na orbitę kosztuje 20 tys.$


Odwrotnie. Plany NASA zakładają najpierw wybudowanie bazy na Księżycu (ok. 2018r) a dopiero potem lot załogowy na Marsa.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 23.10.2005 o 15:55, A-cis napisał:

Odwrotnie. Plany NASA zakładają najpierw wybudowanie
bazy na Księżycu (ok. 2018r) a dopiero potem lot załogowy na Marsa.


No tak to teoria, rozbije się jeszcze jeden prom i przez 15 lat nikt nie poleci. Zobaczymy jak to będzie wyglądało w praktyce.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.10.2005 o 16:01, Budo napisał:

No tak to teoria, rozbije się jeszcze jeden prom i przez 15 lat nikt nie poleci.

Moim zdaniem Amerykanie już mają nową utajnioną wersję wahadłowca. Albo przynajmniej samolotu stratosferycznego.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.10.2005 o 13:52, Budo napisał:

Dajcie
spokój misja na Marsa będzie za jakieś 20 lat i to ma być ambitne? A baza na Księżycu to chyba jeszcze bardziej odległa
przyszłość, skoro wysłanie człowieka na tydzień na orbitę kosztuje 20 tys.$


Właśnie bardzo ambitne, bo jak sam zauważyłeś koszta tego są wysokie. Wydaje mi się, że w stanie to bylibyśmy już teraz zakładać tą baze tylko nie ma kogoś kto by na to pieniądze wyłożył. Przydałoby się chyba opracowanie jakiejś tańszej technologii.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.10.2005 o 16:29, Daimon_Frey napisał:

/.../ tańszej technologii.


Właśnie NASA teraz stara się zminimalizować koszty tworzeniem nanotechnologii. Tworzyć rzeczy coraz mniejsze, do wielkości paru atomów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nie tylko Chińczycy myślą o księżycu:

W sobotę, 15 października w blisko tysiącu sklepach i salonach sieci Plus GSM rozpocznie się promocja pod nazwą "Nieziemski MIX" - już od złotówki będzie można kupić najnowszy telefon Nokia 6030. Każdy kto weźmie udział w promocji i odpowie na pytanie konkursowe może zostać właścicielem działki na Księżycu.
Akcja rozpocznie się 15 października i potrwa do 20 listopada br. Obejmie zasięgiem sieć sprzedaży Plus GSM na terenie całego kraju. W każdym punkcie będzie można kupić promocyjny zestaw z telefonem Nokia 6030 i wziąć udział w konkursie. Wystarczy odpowiedzieć na pytanie konkursowe - "Jak zagospodarujesz swoją działkę na Księżycu?" i wrzucić kupon do urny. Spośród wszystkich odpowiedzi komisja konkursowa wybierze 100 najciekawszych, a zwycięzcy otrzymają w nagrodę certyfikat własności działki na Księżycu z widokiem na Ziemię. Dodatkową atrakcją dla gości salonów będzie możliwość zrobienia sobie zdjęcia z kosmonautą i wydrukowania go na miejscu.


Pomijając to powyższe robienie ludziom wody z mózgu...

Ustalono, że przestrzeń kosmiczna i ciała niebieskie nie podlegają zawłaszczeniu. Zastanwiam się czy ten akt nie przestanie obowiązywać gdy na Marsie i Księżycu znajdzie się całe tony cennych zasobów... skoro nie ziemi ludzie potrafią walczyć o spłachetki jałowej gleby to co dopiero o całe ciała niebieskie... kwestia czasu i technologii kosmicznej?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

/.../

Dnia 23.10.2005 o 16:50, Todryk napisał:

Ustalono, że przestrzeń kosmiczna i ciała niebieskie
nie podlegają zawłaszczeniu. Zastanwiam się czy ten akt nie przestanie obowiązywać gdy na Marsie i Księżycu znajdzie się
całe tony cennych zasobów... skoro nie ziemi ludzie potrafią walczyć o spłachetki jałowej gleby to co dopiero o całe ciała
niebieskie... kwestia czasu i technologii kosmicznej?


wiesz jest kolo który ma księżycową ambasadę i zarobił fortunę sprzedając działki na Księżycu- rząd amerykański nic z nim nie robi a jego biznes kwitnie. Ciekawe czy jak przyjdie co do czego to czy te akty własności będą coś warte- chyba nie. Poszukajcie w necie lunar embassy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.10.2005 o 17:01, Budo napisał:

wiesz jest kolo który ma księżycową ambasadę i zarobił fortunę sprzedając działki na Księżycu- rząd amerykański
nic z nim nie robi a jego biznes kwitnie. Ciekawe czy jak przyjdie co do czego to czy te akty własności będą coś warte-
chyba nie. Poszukajcie w necie lunar embassy.


W necie jest kilka niezależnych "towarzyst" handlujących tym produktem. Możemy nawet kupić tę samą działkę kilka razy. Śmieszne to, niektóre gwiazdy filmu amerykańskiego wydały na to grube setki tysięcy dolarów.

Znalazłem coś o kwestiach prawnych:
http://www.swiatnauki.pl/?q=art&n=200409c

Ale to niewiele mówi. Jeśli kiedyś w przyszłości USA zajmą księżyc (na zasadzie my byliśmy tam pierwsi) to kto im zabroni? Nie jednej międzynarodowej ustawy nie przestrzegają...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.10.2005 o 13:52, Budo napisał:

A baza na Księżycu to chyba jeszcze bardziej odległa
przyszłość, skoro wysłanie człowieka na tydzień na orbitę kosztuje 20 tys.$

No to policz sobie, że każdy taki astronauta ważacy jakieś 60-80 kg musi mieć na księżycu jakieś 200 litrów wody = 200 kg, które trzeba wynieść i przetransportować z Ziemi przez dwie studnie grawitacyjne. Zakładając załogę składającą się z 4 lub 5 osób musiałaby to być praktycznie cysterna ważąca tonę, którą trzeba przypieszyć do 46 machów i podnieść w górę na jakieś 200 km. To opłaca się znaleźć kilka tysięcy litrów wody w miejscu docelowym czy nie? :) Trzeba pamiętać, że woda plus energia = tlen, którego również nie trzeba wtedy transportować. A butle z ciekłym tlenem są również chol... ciężkie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 23.10.2005 o 17:31, Olamagato napisał:

No to policz sobie, że każdy taki astronauta ważacy jakieś 60-80 kg musi mieć na księżycu jakieś 200 litrów
wody = 200 kg, które trzeba wynieść i przetransportować z Ziemi przez dwie studnie grawitacyjne. Zakładając załogę składającą
się z 4 lub 5 osób musiałaby to być praktycznie cysterna ważąca tonę, którą trzeba przypieszyć do 46 machów i podnieść w
górę na jakieś 200 km. To opłaca się znaleźć kilka tysięcy litrów wody w miejscu docelowym czy nie? :) Trzeba pamiętać,
że woda plus energia = tlen, którego również nie trzeba transportować. A butle z ciekłym tlenem są również chol... ciężkie.


Spoko spoko takie obliczenia to zostawmy spoecom, swoją drogą polecam ksiązkę Czas Marsa Roberta Zubrina (gostek jest w nasa) wydaną w 1997 roku przez Prószyński i S-ka. Gośc wizjonersko i naukowo zarazem przedstawia wszystki problemy związane z lotem i pobytem na Marsie oraz Księżycu. Uwzględnia nawet takie kwestie jak prawdopodobieństwo zachorowania na różne rodzaje raka, czy pomiar czasu. Kolo tam pisze że dzienne potrzeby astronauty to ok. 32,5 kg z czego odzyskuje się ok. 0,87 kg. Książka jest napisana teakim językiem że nawet jak byłem w podstawówce to większośc kumałem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.10.2005 o 17:44, Budo napisał:

[...][M] Książka jest napisana teakim językiem że nawet jak byłem w podstawówce to większośc kumałem.

Czytałem tą książkę... jest bardzo ciekawa. Chociaż niektóre pomysły wydają się na pierwszy rzut oka dziwne (np. budynki z cegły :) )

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 23.10.2005 o 17:48, Monastor napisał:

Czytałem tą książkę... jest bardzo ciekawa. Chociaż niektóre
pomysły wydają się na pierwszy rzut oka dziwne (np. budynki z cegły :) )


No wypalanie cegieł na Marsie to popłynięty pomysł, ale właśnie o to chodzi, nie? Szukanie nowych rozwiązań.
PS. na przyszłość skracaj cytowane długie posty.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 23.10.2005 o 17:31, Olamagato napisał:

Trzeba pamiętać, że woda plus energia = tlen, którego również nie trzeba wtedy transportować.
A butle z ciekłym tlenem są również chol... ciężkie.

No jeśli potwierdzi się sprawa ze złożami ilmenitu, to temat tlenu będzie rozwiązany w sposób prostszy. Nie trzeba go będzie produkować z wody, z którą są również problemy.
A wody poleciała szukać specjalna sonda. Czekamy tylko na wyniki :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować