Vilmar

MODERATORZY: jacy są naprawdę?

28026 postów w tym temacie

Dnia 27.09.2009 o 03:43, Ponury666 napisał:

W cda pisali co innego trochę:P


W CDA pisali też, że max level w HoMM 5 to 18 (lub 16), że w Tormencie można przyłączyć się do 15 frakcji oraz to, że Fallout miał być od początku FPSem.
Niestety i w tej sprawie CDA się myliło, bo abandonware jednak nie jest całkowicie legalne - w niektórych przypadkach po prostu nikt tego nie ściga.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 27.09.2009 o 09:01, Strange101 napisał:

> /.../ bo abandonware jednak nie jest całkowicie legalne
- w niektórych przypadkach po prostu nikt tego nie ściga.

To zależy od firmy i od tego, czy ma kto ścigać. Wiem na przykład, że firma ZeniMax nie zgadza się żeby Daggerfall było abandonware, ale zgadza się, aby status abandonware miała Arena (chyba, że coś się zmieniło i Daggerfall jest już dostępny). Skoro firma, która jest właścicielem praw autorskich zgadza się na swobodne rozpowszechnianie starej gry, to jest to całkowicie legalne. Trzeba tylko dbać o to, żeby takie gry abandonware ściągać z poważnej strony. Znam jedną taką, francuską, gdzie podane są dane do zarządzających stroną (serwery też są we Francji) - to też jest wskazówka, że strona jest legalna.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

/.../

Sorki za offtop, ale zdaje mi się, że Daggerfall został też już udostępniony jako abandonware (na którąś tam rocznicę świata TES).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Tak, masz rację - podobnie jest (było? nie wiem jak to obecnie wygląda) ze starymi GTA, które można legalnie ściągnąć ze strony Rockstara.
Tylko kwestia sporna to przypadek gier, którymi już nikt się nie interesuje, nie są wydawane, a autorzy nic nie mówią, że można je swobodnie pobierać. Z tego, co czytałem, takie opuszczone gry nadal są prawnie chronione i pobieranie ich jest nielegalne.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

>takie opuszczone gry nadal są prawnie chronione i pobieranie ich jest nielegalne.

O to to. Nie mówię, że nie można pobierać wszystkich (to zależy, jak już napisał Krzysztof od decyzji wydawcy/producenta/firmy mającej prawa autorskie do gry), ale w większości wypadków, gdzie taka prawa autorskie zostały pozostawione niejako same sobie to, że nikt Cię nie ściga, nie znaczy, że jest to legalne.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Byłoby jednakże miło, gdyby w tej sprawie wypowiedział się któryś z moderatorów, jasno stawiając jak są tutaj traktowane rozmowy i podawanie w nich linków do stron zawierających tzw abandonware... :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 27.09.2009 o 17:38, Furr napisał:

Byłoby jednakże miło, gdyby w tej sprawie wypowiedział się któryś z moderatorów, jasno
stawiając jak są tutaj traktowane rozmowy i podawanie w nich linków do stron zawierających
tzw abandonware... :)

Dawno temu wypowiedział się na ten temat kNOT.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Jezeli producent udostepnil gre za darmo to wiadomo, ze takich przypadkow nie bedziemy scigac. A takich gier jest co najmniej kilka. Co sie zas tyczy starych gier, to niestety to jest sliski temat. Wiadomo na przyklad, ze obecni wlasciele marki Civilization bardzo niechetnym okiem patrza na to, ze pierwsza czesc mozna znalezc w internecie. Porozmawiamy na ten temat w Moderatorskim gronie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Minął ponad tydzień od ostatniej rozmowy w sprawie, dlaczego nie ma jeszcze Hellmuta w zakładce Moderatorzy ... i jak go tam nie było tak do dziś go nie ma ... hm ... może za pół roku ktoś to zaktualizuje. ^^

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 27.09.2009 o 19:45, Tyler_D napisał:

Minął ponad tydzień od ostatniej rozmowy w sprawie, dlaczego nie ma jeszcze Hellmuta
w zakładce Moderatorzy ... i jak go tam nie było tak do dziś go nie ma ... hm ... może
za pół roku ktoś to zaktualizuje. ^^


Skoro pół roku czekaliśmy na naprawę statystyk, to na to poczekamy równie długo pewnie ^^
Chyba, że gram.pl znajdzie jakiegoś programistę, bo się ogłaszają, to może będzie szybciej :P

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 27.09.2009 o 19:44, Wojman napisał:

Jezeli producent udostepnil gre za darmo to wiadomo, ze takich przypadkow nie bedziemy
scigac. A takich gier jest co najmniej kilka. Co sie zas tyczy starych gier, to niestety
to jest sliski temat. Wiadomo na przyklad, ze obecni wlasciele marki Civilization bardzo
niechetnym okiem patrza na to, ze pierwsza czesc mozna znalezc w internecie. Porozmawiamy
na ten temat w Moderatorskim gronie.


Pozwoliłem sobie wkleić małe conieco jako wprowadzenie do ewentualnej dyskusji moderatorkiej. Dla mnie temat nie jest śliski, jest normalny. Swego czasu chciałem właśnie z francuskiej strony z abandonware ściągnąć Daggerfalla, ale właśnie na tej stronie dowiedziałem się, że ZeniMax się na rozpowszechnianie nie zgadza - wbrew temu, co pisze w wywiadzie Cold Hand. Poważna strona natychmiast zdejmuje grę, jeśli właściciel zaprotestuje.
Zdaje się, że jestem u kNOT''a na indeksie, więc Jego wypowiedzi nie przytaczam, każdy niech sam szuka.
25 październik 2004
Wywiad z Cold Hand, współpracownikiem Lost Treasures, francuskiej społeczności abandonware.

Celem tego wywiadu, jest przedstawienie światu zjawiska abandonware, i wskazanie sposobów, dzięki którym zainteresowani będą mogli rozpocząć przygodę ze starszym oprogramowaniem. Chcemy podziękować Cold Hand za to, że zechciał odpowiedzieć na nasze pytania i podzielił się swoją wiedzą i doświadczeniem dotyczącym abandonware.
Notka : Artukuł w oryginale powstał w języku francuskim.

Pépère : Czy mógłbyś w skrócie wyjaśnić czym jest abandonware?


Abandonware polega na oferowaniu za darmo programów komputerowych, które nie są już rozprowadzane przez ich właścicieli albo których nie chronią już prawa autorskie. Innymi słowami, całe oprogramowanie, którego nie można już kupić, może zostać uznane za abandonware. Jednak stare gry nie zawsze są grami abandonware. Dla przykładu Tomb raider - Lara Croft, Starcraft lub Diablo są tylko starymi grami, ale cały czas sprzedawanymi. Opinia wydawców w tej kwestii jest różna. Niektórzy z nich całkowicie się z tym zgadzają (na przykład francuska firma Lankhor daje nam możliwość umieszczania ich wszystkich gier on-line, Bethesda, która pozwala nam rozprowadzać grę Daggerfall), ale niektórzy z nich są zupełnie innego zdania (na przykład firma LucasArt, która zarządała usunięcia ich wszystkich gier, grożąc nam konsekwencjami prawnymi). Większość firm nie odpowiada na nasze maile, niektóre z nich zostały kupione wiele razy przez inne firmy, niektóre z nich zniknęły a prawa autorskie wielu gier już wygasły.

Pépère : Czy ściąganie starych gier i granie w nie na własnym komputerze jest zgodne z prawem?


Żeby wyrazić się jasno, jest to całkowicie nielegalne. Dla prawa to jest tak samo jakbyś ściągał Wolfensteitn''a 3D albo Doom''a 3. Powtórzę jeszcz raz, naszym celem nie jest to, aby ktoś stracił pieniądze, naszym celem jest zachowanie gier, które mogą zniknąć całkowicie za parę lat!
Oferowanie gier abandonware on-line jest również nielegalne. Pomimo to, nigdy nie zostaliśmy pozwani przez twórcę żadnej gry, z tej prostej przyczyny, że zdejmujemy grę, kiedy dotrze do nas takie rządanie. To jest cena jaką musimy płacić, aby przetrwać. Nawet jeśli abandonware jest traktowane jako naruszanie praw autorskich przez prawo, to strony abandonware nie znikną, w przeciwieństwie do stron "warez", które "są przenoszone" aby przetrwać. Możecie w łatwy sposób znaleźć linki do tych stron poprzez wyszukiwarkę Google.

Pépère : Kto zazwyczaj gra w stare gry i gry abandonware?


Nie wiemy wielu rzeczy o internetowych surferach, którzy grają w te gry (stare gry można głównie znaleźć w internecie). Pomimo to, po wielu latach spędzonych we francuskiej społeczności abandonware, mogę powiedzieć, że nia ma unikalnego profilu "gracza abandonware". Są pośród nich oczywiście 30-latkowie, którzy grali w te gry, kiedy byli młodzi, ale są również osoby młodsze, które mogły jedynie widzieć ich rodzeństwo grające w Doom''a, Monkey Island i Might & Magic. Niespodziewanie, niektórzy gracze mają powyżej 50 lat, są to nostalgiczni ludzie, którzy byli świadkami początku ery współczesnych komputerów. Kończąc ten temat, jeszcze 10 lat temu abandonware było problemem dla specjalistów komputerowych, którzy spędzali godziny, aby sprawić, by stare gry działały na nowoczesnych i potężnych komputerach PC, ale wraz z rozwojem społeczności abandonware, stało się to o wiele prostsze i dzięki temu nie-specjalistów jest o wiele wiele więcej.
Wydaje się, że stare gry posiadają coś jeszcze, "duszę", której nowoczesne gry nie mają. Oczywiście fakt, że są one darmowe był ważny w osiągnięciu ich sukcesu.

Pépère : Czy są kolekcjonerzy starych gier?


Trzeba odróżnić kolekcjonerów od graczy abandonware: ci ostatni dobrze się bawią ze starymi grami, grają ponownie w Sam & Max, Ultima Underworld, ale po paru tygodniach kasują je ze swojego twardego dysku.
Kolekcjonerzy kolekcjonują i przechowują tyle gier, ile jest to możliwe, i co jest ważniejsze, w oryginalnych wersjach. Innymi słowami, same pliki im nie wystarczą, potrzebują jeszcze manuala, pudełka po grze. Nawet jeśli ten fenomen pozostaje zjawiskiem marginalnych, to cały czas rośnie, na przykład licytacja jaką znaleźliśmy na e-Bay''u, na której ktoś sprzedawał komplet tysięcy oryginalnych gier za 50000$! Jeden z webmasterów LTF, RyF, prawdopodobnie posiada największą kolekcję starych gier we Francji, zarówno na konsole jak i na komputery PC.

Pépère : Czy sukces starych gier jest spowodowany nostalgią czy chęcią powrotu do istoty samej rozrywki?

Po pierwsze chciałem zaprzeczyć idei prostoty, która jest ogólnie rzecz biorąc kojarzona za starymi grami. Techniczne ograniczenie grafiki spowodowało rozwinięcie się kreatywności twórców gier na rzecz scenariusza, humoru czy pasjonującej akcji. Moim zdaniem to jest powód, dla którego wielu graczy powraca do pierwszych gier.
Oczywiście w niektórych dziedzinach obecne gry są lepsze niż stare (gry "First Person Shoter", PainKiller jest z pewnością lepszy niż Wolfenstein 3D, Flight Simulator 2000 jest wyraźnie lepszy niż wersja 2, itp...). Te typy starych gier są interesujące ze względu na nostalgię i wspomnienia, które w nas wywołują.
Niemniej jednak, moim zdaniem obecne gry video są mało pomysłowe i tu gry abandonware mogą wypełnić to puste miejsce.
Flight Simulator 4


Pépère : W jakie typy starych gier możemy grać i jak to zrobić?


Abandonware to cały software (nie tylko gry) który działał na komputerach PC. Przy grach na konsole mówimy o emulacji.
Dotychczas granie w gry abandonware było dość trudne. Nowoczesne PC mają zwiększoną wydajność, ale gry, które chodziły na komputerach 33MHz teraz nie chcą działać na potężnych Pentiumach. Kiedy pojawił się Windows 9X i 2000, DOS - stare serce komputerów PC, na którym tamte gry działy - zniknął.
Niektórzy namiętni gracze wymyślali różne rozwiązania aby grać na nowoczesnych komputerach. Niektórzy z nich, na przykład Shinobi tworzyli specjalne dyskietki bootujące, które umożliwiały inicjowanie pracy komputera, tak jak się robiło się to 10 lat temu. Niektórzy opracowywali nowy DOS, na przykład FreeDOS.
I w końcu narodził się DOSBox, multiplatformowy (MacOs, WinXP, Unix) emulator starych PC, który umożliwia granie w większość starych gier! Pomimo to, niektóre gry nadal nie działają i potrzeba starego komputera aby można było w nie zagrać...

Ważna informacja : Nie jest wskazane, aby zmieniać parametry swojego komputera aby umożliwić działanie abandonware. W razie wątpliwości powinniście zapytać się i poprosić o radę na licznych forum poświęconych abandonware.

Dowiedz się więcej na temat abandonware : the-underdogs (międzynarodowa strona, zawierająca prawie wszystko), abandonware-france (strona francuskiej społeczności abandonware, skąd możesz ściągnąc prawie wszystko), definition.abandonware (francuska strona poświęcona definicji abandonware).

Kwestie związane z emulacją, jeszcze kilka lat temu było to prawdziwe wyzwanie, aby emulacja działała, obecnie każdy z nas może to zrobić: zainstalować emulator, uruchomić go, wczytać grę (którą ściągnął jako unikalny plik zwany ROM). Głównymi emulatorami są ZSNES (Super Nintendo emulator), MAME (arcade emulator) or WinUAE (Amiga emulator).
Dowiedz się więcej na temat emulacji : francuski portal dotyczący emulacji, angielski portal dotyczący emulacji.

Informacja : Gry abandonware i emulatory muszą być darmowe. Rzetelne i pewne strony nie są ukryte, a kontakt z ich webmasterami jest prosty. Naszym celem jest dzielenie się naszą pasją, a nie robienie pieniędzy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 27.09.2009 o 09:55, KrzysztofMarek napisał:

> > /.../ bo abandonware jednak nie jest całkowicie legalne
> - w niektórych przypadkach po prostu nikt tego nie ściga.
To zależy od firmy i od tego, czy ma kto ścigać. Wiem na przykład, że firma ZeniMax nie
zgadza się żeby Daggerfall było abandonware, ale zgadza się, aby status abandonware miała

Zrobili prezent na którąś tam rocznice wydania i udostępnili dagerfalla na swojej stronie do ściągnięcia.

Na adamantytowej wieży pisało nawet

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 27.09.2009 o 19:45, Tyler_D napisał:

Minął ponad tydzień od ostatniej rozmowy w sprawie, dlaczego nie ma jeszcze Hellmuta
w zakładce Moderatorzy ... i jak go tam nie było tak do dziś go nie ma ... hm ... może
za pół roku ktoś to zaktualizuje. ^^


To ktoś w ogóle na tę zakładkę zagląda?
;]

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 28.09.2009 o 15:21, walgierz napisał:

>/.../ > To ktoś w ogóle na tę zakładkę zagląda?
;]

Owszem. Zaglądam co tydzień, ale... ale od mniej więcej miesiąca nie mogę na tej stronie wystawiać ocen moderatorom.
Może moje oceny komuś się nie spodobały?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 28.09.2009 o 15:34, KrzysztofMarek napisał:

Owszem. Zaglądam co tydzień, ale... ale od mniej więcej miesiąca nie mogę na tej stronie wystawiać ocen moderatorom.
Może moje oceny komuś się nie spodobały?


Z przekonaniem graniczącym z pewnością mogę powiedzieć, że moderatorzy nie mają nic wspólnego z tą zakładką. Ot, być może kilku z nich zagląda tam (mnie nigdy nie ciekawiło), ale obsługą zajmuje się Ekipa. Chiba.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 28.09.2009 o 16:01, walgierz napisał:

> /.../ ale obsługą zajmuje się Ekipa. Chiba.

Faktycznie, chiba. Bo obsługi tam żadnej nie ma. Może Ekipy nie ma?

-->Ponury 666
Na stronie Bethesdy nie znalazłem nic o udostępnieniu Daggerfalla.
Francuska strona z abandonware nie działa od wczoraj, nie wiem dlaczego. No to wychodzi na to, że nic pewnego o Daggerfallu nie ma.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 28.09.2009 o 16:01, walgierz napisał:

Chiba.


Ja dostałem tylko mejla z prośbą o uzupełnienie danych i dorzucenie zdjęcia, jeszcze przed dodaniem tej strony do portalu. Później - nic a nic (a człowiek chciałby troszkę pozmieniać ;)).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 28.09.2009 o 16:16, KrzysztofMarek napisał:

Na stronie Bethesdy nie znalazłem nic o udostępnieniu Daggerfalla.


Na stronie:

http://www.bethsoft.com/eng/news/news_2008.php

możemy przeczytać:
"Daggerfall Now Available for Download
To celebrate the 15th anniversary of The Elder Scrolls, we''ve released The Elder Scrolls II: Daggerfall as a free download. Head here to download the game."

Pod słowem "here" jest link do:

http://www.elderscrolls.com/downloads/downloads_games.htm

gdzie można pobrać Daggerfalla.

Edit: Też się spóźniłem...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się