Vilmar

MODERATORZY: jacy są naprawdę?

28026 postów w tym temacie

Dnia 25.10.2013 o 19:42, Traitor napisał:

I właśnie w takich sytuacjach brakuje mi na forum znaczka "lubię to" :D Masz u mnie plusa
hehe


A mi brakuje znaczka "Uszanuj to" przy postach z decyzjami Moderatorów, dajmy im to, co się im należy. ;D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 25.10.2013 o 00:43, Hellmut napisał:

Jedynym miejscem przyjmowania wiadomości, na które w ramach regulaminu jestem zobowiązany
odpowiadać, jest skrzynka kontaktowa.


Można wtrącić? To, co piszesz, jest wspaniałą teorią, ale, niestety, jedynie teorią. W praktyce jest tak, że niejednokrotnie już miałem do czynienia z modem, który nadużywał swojej władzy (w trakcie prowadzenia z nim dyskusji pod jednym wątkiem, gdy skończyły się argumenty, w odpowiedzi usłyszałem "a degrada nie chcesz", czy jakoś tak), gdy wysyłałem zapytanie na mail o wyjaśnienie takiego, a nie innego zachowania, byłem zlewany, gdy zaś napisałem, że w sytuacji, gdy mod łamie regulamin (w którym, jak słusznie zauważyłeś, jest wyraźnie napisane, że jednak fajnie by było, gdyby użytkownik został poinformowany o co biega), kieruję sprawę do redakcji gramu, otrzymałem chamską, kpiącą odpowiedź na zasadzie "a proszę bardzo, i tak mi nic nie zrobią". Co zresztą okazało się prawdą, bo akurat od redakcji odpowiedź dostałem i zostałem w niej poinformowany, że tak właściwie, to nic nie mogą zrobić, bo moderatorzy im nie podlegają.

Czyli, de facto, mamy do czynienia z grupą ludzi, którzy mogą robić co chcą, a nad którymi nadzoru za bardzo nikt nie ma. I o ile do moderatorów takich jak np. Isildur nic nie mam (i w jego przypadku mogę z czystym sumieniem pisać "Moderator", a nie "moderator"), o tyle są na tym forum osoby, które za swoje zachowanie w roli moda dawno już powinny wylecieć na zbitą buzię i zamiast dawać innym bany, sami go powinni dostać.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 28.10.2013 o 10:57, Ring5 napisał:

Co zresztą okazało się prawdą, bo akurat od redakcji odpowiedź dostałem i zostałem w niej poinformowany, że tak właściwie, to nic nie mogą zrobić, bo moderatorzy im nie podlegają.

Być może napisałeś do kogoś kto z forum i moderatorami nie ma nic wspólnego, mogę Cię jednak zapewnić że pod ekipę gramu jak najbardziej podlegamy - to oni decydują kto może pełnić funkcję moderatora i to oni mogą moderatorowi nakazać zmianę decyzji lub też go odwołać. Obecnie osobą pod którą bezpośrednio podlegamy jest Lucas_the_Great (kiedyś był to Laid_back) i to do niego powinieneś się zwrócić jeśli uważasz że moderator dopuścił się czegoś co nie może być tolerowane i masz pewność że sprawy nie da się wyjaśnić z tym moderatorem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 28.10.2013 o 10:57, Ring5 napisał:

/.../

Niestety masz 100% racji, Ring5. nie pozostaje nic innego, jak tylko czekać na odpowiedź Lucasa, a to może trochę potrwać - jako pracownik Gramu ma on wiele innych obowiązków, nie tylko sprawowanie pieczy nad forum. :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 28.10.2013 o 13:19, Karharot napisał:

Być może napisałeś do kogoś kto z forum i moderatorami nie ma nic wspólnego, mogę Cię
jednak zapewnić że pod ekipę gramu jak najbardziej podlegamy


Skorzystałem z adresu redakcja@gram.pl, więc ciężko mi powiedzieć, do kogo mail trafił. Może dobrze by było jasno i wyraźnie napisać, do kogo takie skargi powinny być adresowane? Bo jak na razie to widzę, że wygląda to trochę tak, że użytkownika beszta się publicznie na forum, prawo skargi ma, ale tylko "zakulisowo", na mail z prośbą o wyjaśnienie użytkownik otrzymuje odpowiedź "mam prawo nałożyć ban i koniec, nie muszę się tłumaczyć" i weź tu człowieku bądź mądry i teraz kombinuj, do kogo się odwołać.

Na marginesie tylko dodam, że z tego, co widzę, nie tylko ja mam z tą osobą problem, inni również skarżyli się na nadużywanie władzy, rzucanie tekstami typu "bo zaraz się pożegnamy" gdy w trakcie dyskusji na dowolny temat udowadnia mu się, że się myli, na przychrzanianie się o byle co i ewidentne odreagowywanie swoich frustracji. Może zatem dobrze by było zrobić jakiś praktyczny użytek z ocen, jakie moderatorom są wystawiane?

Tyle z mojej strony, i tak doskonale wiem, że w tym temacie nic się nie zmieni, pies z kulawą nogą się nie przejmie faktem, że ludzie narzekają, a bezkarność niektórych będzie sobie trwała w najlepsze.

Dzięki za poświęcony czas. Pozdrawiam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ten temat był niezły: http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=71973#end
Już tam kij ze mną, może i się należało bo założyłem 2 konto wtedy po dłuższym czasie. Ale Metronom był użytkownikiem, który udzielał się od lat. Był, ponieważ dostał "cichego bana". Zgadnijcie, od kogo i zgadnijcie za co. Polecam też zwrócić uwagę na formę.
To o czym napisał Ring5 to 100 proc. prawda. Co ciekawe podobne głosy były od lat i nic się nie zmieniło.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 28.10.2013 o 14:15, Ring5 napisał:

Skorzystałem z adresu redakcja@gram.pl, więc ciężko mi powiedzieć, do kogo mail trafił. Może dobrze by było jasno i wyraźnie napisać, do kogo takie skargi powinny być adresowane?

Tak jak napisałem w poprzednim poście - osobą do której powinieneś się w takich sprawach zwracać jest Lucas bo to jemu obecnie podlegamy.

Dnia 28.10.2013 o 14:15, Ring5 napisał:

Tyle z mojej strony, i tak doskonale wiem, że w tym temacie nic się nie zmieni, pies z kulawą nogą się nie przejmie faktem, że ludzie narzekają, a bezkarność niektórych będzie sobie trwała w najlepsze.

Były już sytuacje kiedy przedstawiciel gramu cofnął decyzję moderatora i/lub wydał polecenie że w przyszłości do podobnych spraw trzeba podejść inaczej więc na pewno nie jest tak że nic nigdy nie zostało tą drogą osiągnięte. Zresztą z tego co widzę to właśnie ban przyznany Tobie został swego czasu anulowany właśnie przez przedstawiciela Ekipy.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 28.10.2013 o 15:04, Karharot napisał:

Były już sytuacje kiedy przedstawiciel gramu cofnął decyzję moderatora i/lub wydał polecenie
że w przyszłości do podobnych spraw trzeba podejść inaczej więc na pewno nie jest tak
że nic nigdy nie zostało tą drogą osiągnięte. Zresztą z tego co widzę to właśnie ban
przyznany Tobie został swego czasu anulowany właśnie przez przedstawiciela Ekipy.


Akurat ban dla Ring5 [jeśli dobrze kojarzę - a mam przeświadczenie graniczące z pewnością, ze tak właśnie jest] był szczytem absurdu gramowych moderatorów. Nie zdziwił bym się gdyby był cofnięty z przeprosinami za "zamieszanie" - bo tak się należało.

Swoją drogą - ja osobiście do pracy moderatorów jakiś wielkich zastrzeżeń nie mam [oprócz jednego - utrzymywania tego całego trollowiska które dawno powinno być zbanowane serdecznym kopem w dupsko - wy panowie moderatorzy doskonale wiecie o które trollowisko chodzi, niniejszym zakładam, ze darujemy sobie publiczne rzucanie nickami i altami owych trolli], aczkolwiek proforma wymienił bym tej ekipy lekka ręka połowę. Szukając ludzi bardziej otwartych na dyskusje i zdroworozsądkowe myślenie jak również takich którzy mniej cackają się z ewidentnymi oszołomami i trollami.
Bo obecnie mamy sytuacje odwrotną - brodzika intelektualnego się nie banuje za to banuje się ludzi prowadzących często normalne i konstruktywne dyskusje [taki paradoks tego forum]

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wiecie co, nadrobiłem sobie ostatnie posty i uważam że:
- potrzebne są zmiany w regulamienie forum
- należy polepszyć kontakt na linii userzy - moderatorzy
- okroić grupę moderską tylko do tych naprawdę kompetentnych modków [ co nie równa się temu by ów mod zawsze stał po stronie usera ]
- co do tego upierdliwego tematu cosplaya i potyczek Hellmuta i Thrandira - Hellmut ma sporo racji ale naprawdę, ten fragment regulaminu o nie dyskutowaniu o decyzjach na forum jest trochę słabawy - oczywiście to nie powinno mieć miejsca na forum [ bo się syf robi ] ale poza owszem i to nie na zasadzie oczekiwania dwa tygodnie na odpowiedź, normalny kontakt user - mod jaki to można mieć do tej pory z częścią z nich a co do Thrandira to mam naprawdę wrażenie, że robi z igły widły, że tak, że trzeba mu powiedzieć na forum, napisać wyraźnie, wprost i pewnie jeszcze przeprosić. Bądźcie poważni. Rozumiem autora bo robiłem takie akcje jednak były one nieco inne. I o ile sens jest [ dyskusje offowe ] tak styl już mocno leży.
- a co do obrony tych offtopujących niusów ... a może by tak wprowadzić dział ''hyde park'' czy coś w tym guście ale tam z kolei przy założeniu tematu należałoby koniecznie podać link do niusa i dopisek autora, w tym przypadku ''erotyka w cospleyach'' [ czy o co tam się rozchodziło ] i wszystko byłoby z grubsza cacy. I to podforum służyłoby tylko do tego typu topiców, żadnych innych. I nie wydaje mi się, żeby to była jakaś wielce skomplikowana robota ale sam pomysł jest chyba względnie dobry. Dodajmy do tego blokadę typu: 1 temat odnośnie niusa na tydzień i jest ok, tak sądzę.
- akcji z Demagolem to nie ma co nawet komentować ... desperacja albo cholera wie co, w każdym razie ja za nim tęsknił nie będę [ zwłaszcza że jak mniemam prędzej czy później zostanie odbanowany ].

Ring5 - zapewne mnie kojarzysz więc dobrze wiesz, że i ja miałem mocno na pieńku z modami w ''karierze'' forumowej. Tylko zapytam o jedną rzecz - nie uważasz, że owe narzekanie na modów bierze się przez nierozsądne zachowanie tylko jednego z nich? I po tym co piszesz [ grożenie degradami, olewactwo, nie wyjaśnianie sprawy, nie odpisywanie etc ] mam wrażenie, że mówimy o tym samym moderatorze. Jak więc widać latka lecą a zachowania i nawyki te same ...

A co do bana [?] dla metronoma ... Wojman w starej formie. Ech.

Pietro - a ja dla odmiany jakiegoś wielkiego syfu nie widzę ... Strange ... Może dlatego że nie zaglądam w niusy?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

traktujesz wszelkie problemy forum nad wyraz akcydentalnie i jednostkowo, zamiast spojrzeć w szerszej perspektywie

gdyby gram.pl wreszcie dokonało samookreślenia i podzieliło się na sfery "wpływów" oraz "społeczności", wprowadziło na forum prawdziwy system subkategorii i podług niego poszeregowało wyspecjalizowanych 1-2 modków nie byłoby potrzeby łatania doraźnie

naprawdę, da się prowadzić fora internetowe przy minimalnej ilości administracji, wystarczy pozwolić na swobodę w granicach dobrze skodyfikowanego prawa

rozpatrywanie jednostkowych sympatii i antypatii nie ma tu sensu, bo moderator to człowiek i poglądy własne powinien w całej rozciągłości posiadać, byle nie introduktował ich w ramach swoich obowiązków

z kolei sytuacja w której moderator domaga się udowadniania różnorakich rzeczy w przeciągu 24 godzin, bądź strofuje użytkowników tekścikami pokroju "poważnego błędu" to z miejsca zaliczenie bruku zębami i zero dyskusji - to moderacja jest tu dla społeczności, nie w drugą stronę

nie potrzeba moderatorów-pasterzy, tylko moderatorów-śmieciarzy


pomińmy już logiczną instytucję bana czasowego, zamiast absurdalnego systemu degradów

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 29.10.2013 o 16:10, Tyler_D napisał:

Wiecie co, nadrobiłem sobie ostatnie posty i uważam że: /.../

Wiesz, ja też odrobiłem zadanie domowe i poczytałem sporo postów. Zapewne najlepiej zrobiłby (z tych, których choć trochę znam i są obecni na forum i nie są moderatorami!) Rob006. Bo potrzeba byłoby zliczyć w temacie "Moderatorzy, jacy są naprawdę" i w temacie "Obrady na temat gram i potrzebnych zmian" ilość osób piszących w ostatnim okresie posty i z czegoś niezadowolonych. I zapewne wyszłaby grupa użytkowników, licząca góra 10 osób, którzy są baaaardzo niezadowoleni i chcą zmian.
Ja sam zawsze prezentowałem pogląd, ze "jacy naprawdę" są moderatorzy można dyskutować tylko w kontekście Ich decyzji. Bo po co mi informacje, który lubi truskawki, a który operę? Co mi to da? Tymczasem akurat to jest niedopuszczalne. Zatem mogę albo przystosować się do reguł panujących na forum, albo z tego forum zrezygnować. Cała reszta proponowanych zmian mało mnie wzrusza i szkoda strzępić języka. Zaraz robią się osobiste wycieczki, spory są coraz gorętsze, a czy poruszane problemy są warte aż takiego zachodu? Bo prawdy zdają się być oczywiste: jeśli forum padnie (obojętnie z jakiego powodu), gram.pl poniesie jakieś tam, trudne do wyliczenia straty. Stracą też użytkownicy - zatem istnienie forum jest we wspólnym interesie i gram.pl i użytkowników. Jakie ma być forum? Co użytkownik, to nieco inna opinia. Chęć zmiany formuły podnosi, jak dotąd, mniejszość (przynajmniej w mojej opinii), a pytał ktoś o zdanie resztę? W końcu takich "starych użytkowników", to jest z własnym tytułem, jest dokładnie 151. Ilu zabrało ostatnio głos w tej dyskusji? Dużo się pomylę, jeśli powiem że nieco ponad 2%?
Właśnie z tego względu jest to dla mnie "wiele hałasu o nic".
Zwłaszcza, ze zdegradowani, słusznie, czy niesłusznie, jakoś na ogół nie przedstawili swojej argumentacji mailem do moderatora wydającego decyzję, ani też do zarządu gram.pl (chociaż i takie przypadki znam, ale są one w zdecydowanej mniejszości).
Czyli, podsumowując, kolejny temat wielce krzyczący, ale niewiele mówiący.
I to by było na tyle.
Chciałem dodać ten post, ale wtedy okazało się, że „Service Unavailable”. Zajrzałem do sklepu gram.pl. i to samo. Fatum jakieś, czy co? Albo, co nie daj Boże, rozpoczęto rekonstrukcję forum zgodnie z życzeniami niezadowolonych? No, to dopiero zacznie! Albo i nie…
Było, nie było, post wklejam dzisiaj, zamiast wczoraj...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 29.10.2013 o 16:10, Tyler_D napisał:

Pietro - a ja dla odmiany jakiegoś wielkiego syfu nie widzę ... Strange ... Może
dlatego że nie zaglądam w niusy?


Syf w newsach "standardowych" jeszcze jest do przeżycia, syf w gramsajtach zawsze był i zapewne nic się z nim nie zmieni, syf w tematach kontrowersyjnych często przekracza granice absurdu. Za to syf w newsach które posiadają swoja istna "gimbaze" czyli tych które ruszają tematy idiotyczne jak wojna konsolowo-pctowa, tematyka gier srajtasiemcow jak cody, bfy i inne podobne [czyli te na które gimba-fani wylewają wiadra pomyj, żeby lecieć je zaraz kupić kultywując hipokryzję :)] czasami przekracza skalę :)
Generalnie niektóre newsy growe czy okołogrowe zaczepiające o tematy sporne lub kontrowersyjne to w 80% jeden wielki flame i shitstorm gdzie jest 5% konstruktywnej dyskusji i 95% bełkotu gdzie przerzucają się ludzie swoimi racjami najmojszymi.

Imho to forum ma w teorii wielu modów w praktyce o 2-3 aktywnych [chociażby w 3/4 tak aktywnych jak przeciętni stali userzy tego forum] za mało. Podkręcenie liczby moderatorów chociaż o kolejne dwie kumate osoby tez mogło by sporo zmienić na plus.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.11.2013 o 16:55, maniekk napisał:

Nie można czegoś zrobić z tą osobą piszącą ciągle o "Margonem" cokolwiek to jest?

To różne osoby.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.11.2013 o 16:58, Dared00 napisał:

> Nie można czegoś zrobić z tą osobą piszącą ciągle o "Margonem" cokolwiek to jest?

To różne osoby.


Ja mam wrażenie, że to jedna, która dostała multikontowności.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.11.2013 o 16:55, maniekk napisał:

Nie można czegoś zrobić z tą osobą piszącą ciągle o "Margonem" cokolwiek to jest?


Coś jest robione. Teraz takie osoby dostają cichego BANa, szczególnie, że zazwyczaj są to konta założone tylko w celu wyłudzenia kodu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się