MODERATORZY: jacy są naprawdę?

[Isildur 4]

Dnia 23.04.2015 o 12:12, rob006 napisał:

Czemu nie ma o tym żadnej informacji w tamtym wątku?

Uznałem, że nie ma takiej potrzeby zainteresowani dostali ode mnie maile z informacją, że Degrad i ostrzeżenia zostały cofnięte :)

Ale jeśli chcecie by było to zrobione tak to mogę wstawić posta, nie ma problemu.

[Paoro 0]

Dnia 23.04.2015 o 12:22, Isildur napisał:

Uznałem, że nie ma takiej potrzeby zainteresowani dostali ode mnie maile z informacją,
że Degrad i ostrzeżenia zostały cofnięte :)

Ale jeśli chcecie by było to zrobione tak to mogę wstawić posta, nie ma problemu.

Uważam, że powinno być napisane w wątku, ponieważ nie wszyscy użytkownicy muszą wchodzić tu/wiedzieć o istnieniu tematu "MODERATORZY..", w związku z tym mogą pomyśleć, że ostrzeżenia wobec tych osób były uzasadnione, a doszliśmy do konkluzji, że jednak nie były :)

[Zekzt 0]

Dla mnie ten post był zwyczajnie mierną prowokacją [i to stosunkowo udaną bo zaraz pojawił się do niego kolejny który kiełkował w zalążek dyskusji typu "ludzie po studiach to miernoty bez pracy"].
Nie pierwsza z resztą - dlatego uznałem, ze warto niektórym przypomnieć, że nie ma na forum świętych krów.

Koledzy zdecydowali jednak inaczej - szanuję i się dostosuję.

[rob006 1]

Obecnie wchodząc to tego wątku widzi się tylko ostrzeżenia i degrady z kosmosu. Prostowanie takich sytuacji powinno być normą - skoro możecie publicznie oskarżyć kogoś o spam i ukarać, to tak samo powinniście sprawy wyjaśniać i przepraszać.

[Isildur 4]

Dnia 23.04.2015 o 12:29, rob006 napisał:

Obecnie wchodząc to tego wątku widzi się tylko ostrzeżenia i degrady z kosmosu. Prostowanie
takich sytuacji powinno być normą - skoro możecie publicznie oskarżyć kogoś o spam i
ukarać, to tak samo powinniście sprawy wyjaśniać i przepraszać.

Informację podałem ;)

[Paoro 0]

Dnia 23.04.2015 o 12:30, Isildur napisał:

Informację podałem ;)

Nie rozumiem tylko tego, że rob006 czy ja, musimy o takich elementarnych czynnościach przypominać, tym bardziej, że tu żadnego stanowisku nie pełnimy i to do naszych obowiązków nie należy, a słowo "przepraszam" to nic nie ujmujące honoru słowo, wręcz przeciwnie świadczące o wysokiej kulturze osobistej osoby przepraszającej.

EOT

[Outlander-pro 0]

Dnia 23.04.2015 o 12:42, Paoro napisał:

Nie rozumiem tylko tego, że rob006 czy ja, musimy o takich elementarnych czynnościach
przypominać...

Elementarna wiedza to to, że sprawa degradów i ostów, to sprawa między moderatorami a zainteresowanym i adwokaci diabła i forumowych krzykaczy interesować to nie powinno :) Dlatego taki post wcale niezbędny nie jest.

EOT

[rob006 1]

Dnia 23.04.2015 o 12:44, Outlander-pro napisał:

Elementarna wiedza to to, że sprawa degradów i ostów, to sprawa między moderatorami a
zainteresowanym

To czemu o degradach piszecie na forum, nie można maila do usera wysłać? Nie zaśmiecalibyście forum niepotrzebnymi postami.

[Zekzt 0]

Tak a potem będą tony postów w tym temacie "za co i kiedy dostałem degrada". Nie wspominając już o postach w tematach gdzie status po wypowiedzi się zmieni i dyskusja zejdzie na tory "spadł mi status, nie wiem o co chodzi".

[rob006 1]

Dnia 23.04.2015 o 14:08, Zekzt napisał:

Tak a potem będą tony postów w tym temacie "za co i kiedy dostałem degrada". Nie wspominając
już o postach w tematach gdzie status po wypowiedzi się zmieni i dyskusja zejdzie na
tory "spadł mi status, nie wiem o co chodzi".

To czemu wymagacie od innych tego, czego sami nie stosujecie? Co to za podejście gdzie degrady są przyznawane publicznie, a ich cofnięcia już po cichu po kątach tak, że prawie nikt nie wie o co chodzi? IMO tu potrzebna jest konsekwencja - jeśli publicznie piszecie, że ktoś spamuje i nakładacie kare, to wypadałoby też tak samo napisać, że się pomyliliście i że kara była niesłuszna. Zresztą wystarczy popatrzeć ile zamieszania powoduje obecne podejście - w wątku zostaje informacja że zachowanie X jest niedozwolone i skutkuje degradem, choć tak nie jest. Do tego dochodzi fakt że user niby dostaje degrada, ale później dalej pisze pod tym samym statusem. WTF?

[Zekzt 0]

Nie ja ten system wymyśliłem - tu się musisz udać z pytaniem do administratora, w tym wypadku taką funkcje pełni Muradin i z nim przy współpracy Ricka i Isildura dyskutować o ewentualnych zmianach tego systemu.

Z mojej strony wyszło nieporozumienie komunikacyjne - bo mogłem [a nie pomyślałem o tym w tamtym momencie] napisać do Outlandera, że wypadało by tam dołożyć po Oście za zbędne i złośliwe prowokacje.
Potem się to potoczyło, bo jest reguła, że dwa Osty = pierwszy degrad, Outlander zobaczył, ze KM ma dwa Osty a mój jest de facto trzeci, wiec uznał, że to ja się mylę i jak już chce coś wsadzić to powinienem [zgodnie z ustalonymi zasadami] dać degrada.


Kwestia limitu ostrzeżeń - czy taki powinien w ogóle być obecny. Imho nie [pisałem o tym kiedyś, teraz się może przypomnę], bo to jest dobre narzędzie które jest mało inwazyjne. Nie uważam też, że brak limitu ostów wprowadził by jakieś absurdalne sytuacje gdzie ktoś by ich dostał kilkanascie i dalej nie miał degrada, bo takich cyrków by tu nie było. Była by natomiast możliwość upomnieć kogoś po raz 3ci czy 4ty za jakieś drobne pierdoły bez degradowania. Obecnie - nie bardzo jest taka możliwość bo sami sobie skleiliśmy zasady których się mamy trzymać takie a nie inne.

Osobiście dalej uważam, że KM i Kirabaxior zasłużyli tam na Ost za prowokacje - powiem więcej, jestem pewien, że gdyby taki sam post wyszedł od jakiegoś innego usera z barwniejszą i jawną kartoteką trollingu dostał by nawet nie osta a degrada i wszyscy userzy by tu pięknie przyklasnęli, że super sprawa załatwiona. Aczkolwiek to moje zdanie - nie trzeba się z nim zgadzać, co nie zmienia faktu - że ja go zmieniać nie zamierzam.

[Tuchaczevsky 4]

Po części popieram stanowisko Zekzta. Nie chcę rozstrzygać kwestii słuszności ostrzeżeń i degradów, ale wszyscy się chyba zgodzimy, że tematem, który spowodował całą burzę, nie jest "Rozważania - Psychologia i prychoterapia", a " Ankieta - praca magisterska". Pytania odnośnie samej ankiety oraz jej konstrukcji są jak najbardziej wskazane. Wątpię, że czyjeś "doświadczenia życiowe" i statystyki z kosmosu, otworzą komuś nagle oczy.

[rob006 1]

Dnia 23.04.2015 o 14:36, Zekzt napisał:

Nie ja ten system wymyśliłem - tu się musisz udać z pytaniem do administratora, w tym
wypadku taką funkcje pełni Muradin i z nim przy współpracy Ricka i Isildura dyskutować
o ewentualnych zmianach tego systemu.

Tu nie są potrzebne zmiany systemu, tylko mentalności modów. Ktoś wam zabrania napisać posta ze sprostowaniem w tym samym wątku gdzie została popełniona pomyłka? Albo edytować posta gdzie była informacja o degradzie i dodać notkę, że został cofnięty? To chyba nie jest jakoś szczególnie trudne, a na pewno poprawi komunikację na linii mod-user, na pewno bardziej niż zasłanianie się na każdym kroku systemem/regulaminem.

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 23.04.2015 o 15:11, rob006 napisał:

/.../
Tu nie są potrzebne zmiany systemu, tylko mentalności modów. /.../

Wiesz, parę razy ostro się spieraliśmy. No cóż, tacy już jesteśmy, że bronimy własnego zdania. Ale właśnie chciałem zmienić temat na inny, dość luźno związany z obecną dyskusją, do tego stopnia luźno, że wielu nie dostrzeże jakiegokolwiek związku, może nawet uzna to za prowokację, jak to już bywało. Ale... ale moim zdaniem warto przeczytać felieton Ziemkiewicza (no i masz, czy to nie reklama?):
http://fakty.interia.pl/felietony/news-jego-murzynskosc-bronislaw-komorowski,nId,1718423
Myślę, że zmiana tematu dobrze nam wszystkim zrobi (a na wszelki wypadek dodam, że akurat z w tym przypadku całkowicie się z tobą zgadzam).

[Paoro 0]

Dnia 23.04.2015 o 14:36, Zekzt napisał:

Nie ja ten system wymyśliłem - tu się musisz udać z pytaniem do administratora, w tym
wypadku taką funkcje pełni Muradin i z nim przy współpracy Ricka i Isildura dyskutować
o ewentualnych zmianach tego systemu.

Gdzieś był wątek odnośnie listy życzeń zmian na forum, mam kilka pomysłów i chciałbym się z nimi podzielić.. tylko za china nie mogę go znaleźć, podajcie proszę linka - tak korzystam z wyszukiwarki jak wiem jak się temat nazywa, ale tego akurat nie pamiętam.

Dnia 23.04.2015 o 14:36, Zekzt napisał:

Z mojej strony wyszło nieporozumienie komunikacyjne

To nie macie jakoś schematu obmyślonego, że daną sprawą zajmuje się jeden moderator? Przecież w skrajnych sytuacjach forumowicz za jedno i to samo przewinienie może dostać dwa ostrzeżenia albo nawet dwa degrady!

Dnia 23.04.2015 o 14:36, Zekzt napisał:

Osobiście dalej uważam, że KM i Kirabaxior zasłużyli tam na Ost za prowokacje - powiem
więcej, jestem pewien, że gdyby taki sam post wyszedł od jakiegoś innego usera z barwniejszą
i jawną kartoteką trollingu dostał by nawet nie osta a degrada i wszyscy userzy by tu
pięknie przyklasnęli, że super sprawa załatwiona.

Każda sprawa jest inna i powinna być rozpatrywana indywidualnie, abstrahując już od wypowiedzi Krzyśka czy jak mu tam po prostu napisał swój komentarz do ankiety, a przy okazji dodał coś na temat studiów, nie udzielam się w "jego" ulubionych teamtach, więc nie wiem czy prowokuje, mniejsza z tym, ale wg mnie ta cała sytuacja jak to się ma do trollingu jaki czasem ma miejsce w temacie piłka nożna co jakiś czas? wtedy szybko reagują sami użytkownicy, wysyłając ticketa do moderatorów i faktycznie moderator reaguje i wszyscy są zadowoleni tak jak mówisz Zekzt.

Moim zdaniem moderator powinien działać wtedy kiedy jest potrzebny - proszony o interwencję, a nie udzielać się na siłę jak to miało miejsce w temacie z ankietą, bo to z boku wyglądało tak: koleś coś piszę, inny użytkownik się z nim nie zgadza, problem kolesia polega na tym, że tym kimś co się nie zgadza jest moderator, po chwili w sukurs przychodzi mu drugi modek i piszę: hej koleś ma grubą teczkę, więc dostaje ostrzeżenie, wiecie jak to wygląda?

Idealny moderator pojawia się tylko wtedy kiedy jest potrzebny, najlepiej jak się nie udziela w zwykłej rozmowie, a jak już chce się udzielać na forum to proszę bardzo, ale to wtedy na zasadach zwykłego forumowicza, parterstwa, bo teraz to wygląda tak: idzie szeryf po miasteczku z ręką przy rewolwerze i kto się na winie to kulka w łeb (degrad). Po pierwsze to prowokuje, a dwa źle wygląda, tym bardziej jak miasteczku (na naszym forum) bandytów nie widać. Uwierzcie mi jak się jakiś troll pojawi to jako jeden z pierwszych wyśle ticketa.

No i kwestia nieomylności moderatorów. Na przełomie ostatniego roku było już tu tyle piany z powodu nietrafionych decyzji, odwołań, że powinno to dać do myślenia. Ok moderator też człowiek, błędy popełnia, ale wszystko musi być przejrzyście odkręcone, a nie po cichu by nie było widać błędów i o tym piszę rob006. Wszystko działa w dwie strony. Przejrzystość to podstawa i tu Isildur na koniec stanął na wysokości zadania.

[Prince_Miki 6]

Dnia 23.04.2015 o 15:30, Paoro napisał:

Gdzieś był wątek odnośnie listy życzeń zmian na forum, mam kilka pomysłów i chciałbym się z nimi podzielić.. tylko za china nie mogę go znaleźć, podajcie proszę linka - tak korzystam z wyszukiwarki jak wiem jak się temat nazywa, ale tego akurat nie pamiętam.

Proszsz...

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=89009&u=758

[Zekzt 0]

Ja osta dorzuciłem bo uważam, że to było kolejne rznięcie głupa.
Wcześniej były porno fotki po marnym fotoszopie i udawanie głupiego [i kilka innych głupot, min robienie bajzlu pisaniem całej ściany postów o tym jak to na forum zaraz zrobi się bałagan - paranoja], teraz jest mierna prowokacja i kolejny replay z tej samej sytuacji, czekamy na trzeci post i hattrick.
Zwłaszcza, że po raz nty syf tworzy użytkownik który pierwszy zawsze płacze jak to ważny jest porządek, jak to istotne jest żeby forum dobrze działało i jak to wielka niesprawiedliwość tu na niego wiecznie spływa [no i standardowo jaki to jest niepokorny, jak to kiedyś było lepiej i jak to teraz jest źle]. Z resztą kolejny post trąci tym samym co zawsze, czyli marną demagogią.

I tak mamy zasadę, że jeden drugiemu z butami się nie ładuje nie mniej ja nie uważałem, że wchodzę tu w kompetencje Outlandera dorzucając swoją ocenę sytuacji. Po czasie doszedłem do wniosku, że mogłem tylko sam nie wpisywać tego osta a poprosić Outlandera o jego dodanie i nie było by całej pseudo-dramy.

Nie mam zamiaru roztrząsać tutaj kwestii związanych z decyzją kolegów - napisałem już raz, uznali tak a nie inaczej i nie mam zamiaru się z tym spierać. Co nie jest równe z tym, że raptem zmieniłem swoje zdanie - bo go nie zmieniłem i zmieniać nie zamierzam [dlatego też nie spełnię oczekiwań roba - głowy popiołem nie posypie i na kolana też nie padnę, sorry stary =) ]

Dla mnie temat jest tak czy siak zamknięty - czekam tylko na kolejne "cyrkowe posty" i kolejne klepanie po główce. Mam wyrobioną opinię w tej materii i tyle [tylko tyle lub aż tyle].

[TigerXP 35]

Ostatnio nawet pomyslalem ze moze czas wrocic do aktywnego korzystania z forum, na szczescie ten temat przypomnial mi czemu juz tego nie robie.

[maniekk 0]

Mam nieliche wrażenie, że nie darzysz KM i Kirabaxiora zbytnią sympatią ;) Mam nadzieję, że nie wpływa to na osąd w moderowaniu? ;)

I żeby nie było, iż staję po czyjejś stronie, tudzież biję pianę, jest to moja prywatna opinia, a dodatkowo z KM już nie raz kruszyłeś kopie nawet w tym temacie nie będąc jeszcze modem.

[Zekzt 0]

Dnia 23.04.2015 o 19:31, maniekk napisał:

Mam nieliche wrażenie, że nie darzysz KM i Kirabaxiora zbytnią sympatią ;) Mam nadzieję,
że nie wpływa to na osąd w moderowaniu? ;)

Gdyby wpływało to pewnie już dawno była by tu drama na 10 stron [taka w stylu jamesa bonda]
Btw Kirabaxiora to ja ledwo co kojarzę z forum więc o nim to już zupełnie trudno mieć jakąkolwiek opinię.

Dnia 23.04.2015 o 19:31, maniekk napisał:

I żeby nie było, iż staję po czyjejś stronie, tudzież biję pianę, jest to moja prywatna
opinia, a dodatkowo z KM już nie raz kruszyłeś kopie nawet w tym temacie nie będąc jeszcze
modem.

Bo od zawsze uważałem go za cwanego prowokatora który pierw struga wariata a potem udaje, że to nie jego ręka jak go za nią złapią [Podobnie jak nasz pewien polityk co to mu nie wmówią, ze czarne jest czarne]