Zaloguj się, aby obserwować  
Gram.pl

Gromimy mity - broń w grach a rzeczywistość - wywiad z ekspertem

70 postów w tym temacie

@Leos8 strzelający odlecialby z taką samą siłą jak ten ktory dostał, widzialeś kiedyś żeby osoba strzelająca z karabinu o pociskach pol cala odleciala troszke? Nie bo jaki bylby sens robienia broni która miota strzelającym tak samo jak ofiarą. Czysta fizyka.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

> Troszeczkę Pan Ekspert się tutaj jednak pomylił w kwesti strzelania przez ściany. Z jego
> wypowiedzi wynika, że z karabinów szturmowych i subkarabinków nie przestrzelimy żadnej
> ściany. Doskonale wiadomo, że naboje są w stanie takie ściany penetrować bez większego
> problemu. Oczywiście nie przestrzelą 30 cm ściany z cegieł, ale np 10 cm ścianka działowa
> z regipsu to już dla nich żaden problem.

Stąd też jednostki policji i jednostki antyterrorystyczne używają poręczniejsze pistolety maszynowe z amunicją o znacznie mniejszej penetracji niż amunicja karabinowa (oczywiście poza snajperami), choć ostatnio też przezbrajają się na nieco większe kalibry przez coraz skuteczniejsze kamizelki kuloodporne. Z tą termowizją i widzeniem przez ściany wyleciał nieco w przyszłość, taka optyka znana z filmów i gier z pewnością już jest ale nie jest jeszcze stosowana.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 07.05.2012 o 02:52, Trolowarzysz napisał:

ostatnio też przezbrajają się na nieco większe kalibry przez coraz skuteczniejsze kamizelki kuloodporne.


Tu akurat jest trochę odwrotnie, bo to właśnie mniejsze kalibry mają większą przebijalność. Liderem w tej kwestii jest, z tego co wiem, nabój 5.7x28mm, stosowany w P90 i w stosunkowo mało znanym pistolecie Five-seveN (swoją drogą, mojej cichej miłości, bo choruję na niego od dawna, ale szanse na to, że w końcu dostanę go w swoje pazerne łapki, plasują się gdzieś pomiędzy "zerowe" a "śnij dalej"). Niestety, z bliżej nieznanych przyczyn (a jak nie wiadomo, o co chodzi...) nabój ten, pomimo uznania jego niewątpliwych zalet i znacznej przewagi nad amunicją 9mm, nie został przyjęty jako standard NATOwski. I choć zarówno P90, jak i Five-seveN stosowane są w wojskach i policji wielu państw świata, nie są one wyposażeniem standardowym. A szkoda. Jeszcze większa szkoda, że zalety tej amunicji doceniły za to kartele narkotykowe, skutecznie wykorzystując ją do likwidacji przeciwników, właśnie ze względu na jej zdolność przebijania kamizelek kuloodpornych.

Natomiast fakt, że wiele jednostek odeszło od amunicji 9mm na rzecz amunicji .40 czy .45, wynika z większej mocy obalającej tej amunicji. Wielokrotnie już stwierdzono, że naćpany człowiek może nawet nie zauważyć postrzału z "dziewiątki" (a nawet kilku), natomiast trafienie pociskiem .45 ACP zdecydowanie zwróci jego uwagę :)

Dnia 07.05.2012 o 02:52, Trolowarzysz napisał:

Z tą termowizją i widzeniem przez ściany wyleciał nieco w przyszłość


Zdecydowanie. Wystarczy wziąć zwykłą kamerę termowizyjną i skierować ją na szybę. Co widzimy? No właśnie - NIC. Już zwykła szyba skutecznie ogranicza pole widzenia termowizji. Jedyny sposób, by widzieć kogoś przez ścianę, to gdy ściana ta byłaby z cieniutkiej blachy, a osoba taka się o tę ścianę opierała, nagrzewając ją swoim ciałem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 01.05.2012 o 23:04, Ring5 napisał:

> Masz sporą wiedzę. Na czym ją opierasz, gdzie zdobywasz? Wojsko?

Obecnie to już nie wojsko, choć kiedyś do niego się zaliczało ;) Na ogólnodostępnym forum
raczej wolę w szczegóły się nie wdawać. Taka tam mała paranoja. ;)

Z biegania po lesie z ASG do ochrony? ;) Czy może jakiś związek strzelecki?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 07.05.2012 o 08:55, byverter napisał:

Z biegania po lesie


Co najwyżej za grzybkami. No, ale w pewnym sensie można to uznać.

Dnia 07.05.2012 o 08:55, byverter napisał:

z ASG


Z ASG mam tyle wspólnego, że mam kolegę po SGH. Dwie literki się zgadzają.

Dnia 07.05.2012 o 08:55, byverter napisał:

do ochrony? ;)


Jak wyżej - na upartego można przyjąć, że może to być częściowo związane z ochroną ;)

Dnia 07.05.2012 o 08:55, byverter napisał:

Czy może jakiś związek strzelecki?


Ze związkiem strzeleckim mam tyle wspólnego, że jestem w związku małżeńskim, a moje ukochane gniazdko żmij potrafi strzelać :]

Prowokacja ciekawa, ale serio - nie licz na odpowiedź. Nie mam zamiaru jej tu udzielać, bo nie widzę takiej potrzeby. Ale jeśli bardzo chcesz pozgadywać, to zajrzyj na mój gramsajt ;) I na tym proponuję zakończyć offtop, który raczej do tematu nic nie wnosi...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 07.05.2012 o 08:26, Ring5 napisał:


Tu akurat jest trochę odwrotnie, bo to właśnie mniejsze kalibry mają większą przebijalność.



Nope. Większy kaliber -> większa energia kinetyczna -> leci szybciej i dalej = większa penetracja. Oczywiście nie mówię tu o amunicji pistoletowej tylko o standardowych 5,56 mm i 7,62 mm, 12,7 mm. Pistoletowe 9 mm może i wydaje się większym kalibrem ale przecież same pociski są dużo krótsze, stąd mniejsza ich energia i zasięg.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 07.05.2012 o 23:00, Trolowarzysz napisał:

Oczywiście nie mówię tu o amunicji pistoletowej tylko o standardowych
5,56 mm i 7,62 mm, 12,7 mm.


Tylko w takim razie nie mieszaj tej amunicji z policją i AT/CT. Większość służb porządku publicznego (swoją drogą, nie lubię tej nazwy, angielskie "law enforcement" brzmi znacznie lepiej) korzysta z tradycyjnych "dziewiątek". Żeby nie było, że jestem gołosłowny:
- http://www.policja.pl/portal/pol/374/43573/Elitarni.html - BOA, na zdjęciach wyraźnie widoczne MP5
- http://www.gendarmerie.interieur.gouv.fr/var/gendarmerie_gign/storage/images/media/multimedias/galeries/images-du-gign/deplacement-avec-le-swatec/2904-1-fre-FR/Deplacement-avec-le-Swatec.jpg - GIGN
Przykłady można mnożyć, a chyba nie chodzi o to, by tu robić galerię fotek operatorów.

Naturalnie, na wyposażeniu takich jednostek znajduje się również broń kalibru 5,56 (wszelkiego rodzaju "klony" M4, G36 czy inne SCARy), ale jest ona stosunkowo rzadziej spotykana. W przytłaczającej większości przypadków operatorzy pomykają właśnie z MP5 czy innymi UMP.

Dnia 07.05.2012 o 23:00, Trolowarzysz napisał:

Pistoletowe 9 mm może i wydaje się większym kalibrem ale przecież same pociski są dużo krótsze


W swoim wcześniejszym poście napisałeś, że "jednostki policji i jednostki antyterrorystyczne (...) przezbrajają się na nieco większe kalibry". Stwierdzenie takie, w sytuacji przejścia od amunicji pistoletowej 9mm do amunicji 5,56mm jest, najzwyczajniej w świecie, błędne. Jest to przejście do amunicji mniejszego kalibru, natomiast o zwiększonej penetracji. Przejściem do amunicji większego kalibru byłoby korzystanie z amunicji .40, .45 czy .50, a z takich kalibrów rzadko która jednostka AT/CT korzysta.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

W wypadku amunicji dla tego typu jednostek przemijalność jest często poświęcana na korzyść mocy obalającej - tak jak w wypadku UMP. Jednak nawet ten model broni doczekał się przejśącia od amunicji .45 ACP na korzyść standardowej dziewiątki.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 08.05.2012 o 10:33, Buroberu napisał:

Jednak nawet ten model broni doczekał się przejśącia
od amunicji .45 ACP na korzyść standardowej dziewiątki.


Dokładnie. Większe kalibry stanowią po prostu zbyt duże zagrożenie dla osób postronnych podczas walki w pomieszczeniach zamkniętych. Poza tym w większości tzw. "cywilizowanych" państw obowiązuje reguła, że zadaniem służb mundurowych jest, przynajmniej teoretycznie, ujęcie przeciwników, a nie ich likwidacja. W przypadku amunicji .40 czy .45 raczej ciężko mówić o próbie zatrzymania :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Szybkie użycie noża- a mianowicie chodzi mi o sytułację gdy jesteśmy na przeciwko wroga gdy my widzimy go a on nas czy heroicznie atakujemy nożem, wypalamy z trzymanego karabiny czy może walka wręcz z użyciem karabinu?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zaloguj się, aby obserwować