Bóg - istnieje czy jest wymysłem ludzkiej wyobraźni

[Hubi_Koshi 0]

Dnia 02.06.2010 o 15:41, zadymek napisał:

A skąd wiadomo, że Szatan nie jest doskonały?

Bo jeszcze pałętają się po świecie ludzie wyznający Boga i słuchający się jego zasad :-3 ??

[zadymek 7]

Dnia 02.06.2010 o 16:00, Hubi_Koshi napisał:

> A skąd wiadomo, że Szatan nie jest doskonały?
Bo jeszcze pałętają się po świecie ludzie wyznający Boga i słuchający się jego zasad
:-3 ??

Nie wiem co to ma do rzeczy, ale ten argument działa po obu stronach barykady :]

[zadymek 7]

Dnia 02.06.2010 o 15:58, XXL1989 napisał:

Dziś o godzinie 11:45 w TVP 2 było o Potopie http://www.tvp.pl/program-telewizyjny?offset=0&ch1=1751&ch2=1729&ch3=420
Potop naukowo potwierdzony:P

Potop? Znaczy ten szwedziki? To już dawno potwierdzono:)

[Hubi_Koshi 0]

Dnia 02.06.2010 o 16:08, zadymek napisał:

Nie wiem co to ma do rzeczy, ale ten argument działa po obu stronach barykady :]

Jak to co :-) Gdyby Szatan był doskonały =100% skuteczny to już dawno by z wszystkich satanistów zrobił.

[Budo 0]

Dnia 02.06.2010 o 12:34, Mumin napisał:

Jak wsadzasz dziecko na rower, żeby uczyło się jeździć, to wiesz, że się przewróci i
potłucze. Ale mimo wszystko podejmujesz ryzyko, bo chcesz, żeby dziecko nauczyło się
jeździć. Jesteś winny, że dziecko się przewróci? Nie, to tylko zwykła konsekwencja -
pewien konieczny etap nauki.

To Bóg jest chyba głupszy od nas, bo mądrzy kupują rowery z bocznymi kółkami. Ale jak widać Bóg u nas w takie coś nie zainwestował i wyszedł mu gatunek, który nic nie robi, tylko się cały czas wy@$%$^ala od kilku tysięcy lat. Chyba, że w raju mieliśmy kółka i airbagi, ale też ciemne szyby w tym rowerku i nie odróżnialiśmy dobra od zła. Taka gdybologia jest idiotyczna. Człowiek na dzieło wielkiego Boga to jeden wielki fail.

[Budo 0]

Dnia 02.06.2010 o 16:21, Hubi_Koshi napisał:

Jak to co :-) Gdyby Szatan był doskonały =100% skuteczny to już dawno by z wszystkich
satanistów zrobił.

W ogóle- Bóg nie może czy nie chce sobie z Szatanem poradzić? Bo jak nie może, to lipa i za silnych aniołów stworzył, jak nie chce to jakiś dziwny on jest i specjalnie nas tyra. No, ale to przecież boski plan. Co my tam możemy wiedzieć. Morda w kubeł i bulgotać. Aaa i dawać na tacę.

[Akoss-94 0]

pozwolę sobie na cytat. Założmy że masz syna. Kupujesz mu deskorolkę. On uczy się na niej jeździć. Wychodzi z domu, a wraca poobijany i poobdrapywany. Czy zabierzesz mu deskę? nie. Wiesz, że to jest potrzebne do nauki.

[Rumcajsev 0]

Załóżmy że masz syna i jesteś wszechmocny. Syn wraca z deskorolką poobijany cały. Robisz tak, żeby syn dalej jeździł, uczył się i obijał, czy może robisz *pstryk* i już twój syn się nie będzie obijał.

[Mumin 0]

Dnia 02.06.2010 o 16:40, Budo napisał:

To Bóg jest chyba głupszy od nas, bo mądrzy kupują rowery z bocznymi kółkami. Ale jak
widać Bóg u nas w takie coś nie zainwestował i wyszedł mu gatunek, który nic nie robi,
tylko się cały czas wy@$%$^ala od kilku tysięcy lat.

Nic nie robi? Uważasz, że ludzkość jako gatunek od kilku tysięcy lat nie poczyniła żadnego postępu? Dość ryzykowna teoria :)
A wracając do kółek, to nie ma potrzeby trzymać się tak ściśle tego obrazu z rowerem - to po prostu był pierwszy przykład, jaki wpadł mi do głowy. Akoss-94 podał równie ciekawy - z deskorolką. Przykłady można by mnożyć. Ale skoro już operujemy w terminologii rowerowo-kółkowej, to uwierz, że nawet jak masz boczne kółka, to jesteś w stanie się poobijać ;P A w końcu i tak przychodzi czas, że trzeba zacząć jeździć bez "wspomagaczy" i wtedy też wywrotki są nieuniknione.

Dnia 02.06.2010 o 16:40, Budo napisał:

Chyba, że w raju mieliśmy kółka
i airbagi, ale też ciemne szyby w tym rowerku i nie odróżnialiśmy dobra od zła. Taka
gdybologia jest idiotyczna. Człowiek na dzieło wielkiego Boga to jeden wielki fail.

W raju człowiek nie znał zła. Poznał je dopiero po grzechu pierworodnym.

@Rumcajsev
Tak, w takim wypadku możesz zrobić "pstryk", tylko czy pozwalasz mu wtedy na naukę? Czy pozwalasz mu samemu odpowiadać za to, co robi?

[Rumcajsev 0]

Dnia 02.06.2010 o 17:32, Mumin napisał:

@Rumcajsev
Tak, w takim wypadku możesz zrobić "pstryk", tylko czy pozwalasz mu wtedy na naukę? Czy
pozwalasz mu samemu odpowiadać za to, co robi?

Myślę że można by tak zrobić, żeby w tym pstryk była i wiedza dla dzieciaka. Z resztą przykład z rowerkiem i poobijanymi kolanami jest nieco lajtowy. Bo ja na razie widzę świat w którym miliony ludzi żyje w cierpieniach, rodzą się dzieci z chorobami genetycznymi a jeszcze inni umierają w mękach podczas wojen. Czy powstrzymanie tego nie było by dobre? Czego w końcu nauczy się dziecko dzięki temu że jakaś mina urwie mu nogę?

[ev1l_on3 0]

Dnia 02.06.2010 o 11:43, Kedziorus napisał:

Załóżmy, że Bóg nie istnieje. Nie ma nikogo, który zna naszą przyszłość. Czy wq Ciebie
istnieje wolna wola? Załóżmy, że jest. Tylko zdajesz sobie sprawę, że z tej wolnej woli
możesz skorzystać w danej sytuacji na jeden sposób (...)

Sęk w tym że mechanika kwantowa zakłada, że korzystasz na każdy możliwy sposób, że za każdym razem gdy stajesz przed jakimś wyborem wybierasz wszystkie możliwości a wszechświat dzieli się na światy równoległe gdzie w każdym podjąłęś inną decyzję.

btw podróże w czasie też są możliwe.

[ev1l_on3 0]

Dnia 01.06.2010 o 21:40, XXL1989 napisał:

Nie pamiętam jak się nazywa św. ale był taki któremu się ukazał szatan w postaci Jezusa.

lol
Jeśli ktoś twierdzi, że widział anioła, diabła, boga czy palący się gadający krzak i przy tym twierdzi że czuł czyjąś obecność to masz 3 możliwości:

1) cierpi na padaczkę , lub doznał w jakiś inny sposób stymulacji pewnej części mózgu w lewym płacie skroniowym
http://en.wikipedia.org/wiki/God_helmet

2) po prostu kłamie

3) jest/był pod wpływem niedozwolonych substancji ( to właściwie zalicza się do punktu 1)

[Akoss-94 0]

Nauczy się to się nie poobija. Gdyby Bóg był wszechmocny to zniszczyłby szatana i nie dopuścił do symbolicznego zerwania jabłka. Człowiek jako istota omylna robi błędy na których sie uczy.

[Zabrajin 0]

Dnia 01.06.2010 o 15:52, Fagno napisał:

> Zacznijmy od tego, że Kościół nie może decydować za Boga, tylko kieruje się jego
naukami
> (mam tu na myśli Jezusa Chrystusa) - kontynuując, tworzą go zwykli ludzie, którzy
mogą
> sobie wymyślać najróżniejsze rzeczy (i przy okazji się mylić), ale w ogólnym rozrachunku

> najważniejszy jest Pan, bowiem to On zadecyduje, co jest grzechem, a co nie. Natomiast

> z samych grzechów zawsze można się wyspowiadać, tak więc mienienie się katolikiem
ma
> wtedy sens.
To co napisałeś jest samo w sobie nielogiczne. Skąd wiadomo że Bóg ma jakiekolwiek pojęcie
o tym, co robią "jego" ludzie ? Zwłaszcza że identyczną formułkę mogę usłyszeć od przedstawicieli
dowolnej religii każdy z nich twierdzi że ma absolutną i niepodważalną rację płynącą
od Boga.

Bóg jest istotą doskonałą, która wszystko widzi, słucha i wie, tak więc z dojrzeniem, co czynią jego ludzie, problemu nie ma. Zaś przedstawiciele to tylko ludzie, mogący sobie mówić, co chcą - ważne, by nauczali, mówili o Jezusie, Bogu i chrześcijaństwie. Poza tym, rację tę opierają w większości na słowach Chrystusa, stąd uważają, iż się nie mylą.

Dnia 01.06.2010 o 15:52, Fagno napisał:

> Jak wiemy, ludzie nie są istotami idealnymi - wiara jednak sprowadza się koniec
końców
> do zdania Ojca, które jest jedynym słusznym i niepodważalnym. Trzeba też dopuścić
możliwość
> mylenia się Kościoła Katolickiego w sprawie nauk Chrystusa.
Zauważ jednak, że władze kościelne są zdecydowanie bardziej pewne swoich racji niż Ty
przedstawiasz to w swoim poście. Jeśli papież coś zdecyduje to tak jest i reszta ma w
to uwierzyć, koniec kropka. Jeśli ludzie wiedzą że mogą się mylić, naturalnym byłoby
pozostawienie prawa kanonicznego i całej doktryny w niezmienionej formie i interpretacji
- tak się nie dzieje.

Dla mnie najbardziej liczy się Bóg, a nie zwykli, stworzeni przez niego śmiertelnicy, będący duchownymi - ich zadaniem jest głównie rozgłaszać o Nim i o Jego naukach na dalsze pokolenia.

Dnia 01.06.2010 o 15:52, Fagno napisał:

> A co by zmienił fakt, iż się zachowała? Na podstawie stylu pisma nie da się również
(jeśli
> ktoś nie wierzy), czy była pisania pod natchnieniem czy nie. Z resztą, w tamtych
czasach
> napisanie czegoś tak ogromnego i pracochłonnego nie było łatwym zadaniem - można
rzec,
> że Duch Święty pomógł im w jakiś sposób to zrobić.
Nie zrozumiałeś. Nie zachowała się nawet pierwotna i niezmieniona treść, bo o rękopisie
nawet nie wspominam. Z tym Duchem Świętym popadasz w nadmierny patos, bo przecież Biblia
nie jest zbiorem powstałym w jednym okresie. Jest to raczej zbiór dzieł różnych autorów
żyjących w różnych latach. Tak więc "w tamtych czasach" traci sens w odniesieniu do tej
książki.

Wytłumacz mi, do czego dążysz? Dlaczego zależy Ci na pierwotnej i niezmienionej treści Biblii?

Dnia 01.06.2010 o 15:52, Fagno napisał:

Dobro i zło są pojęciami relatywnymi, co
nie oznacza że ich nie ma. Dla Ciebie wiara w szatana jest zła, dla jego wyznawców dobra.
Oni uznają że twoja wiara jest zła, a ich dobra. Obydwoje macie rację, bo wierzycie w
inne rzeczy i oceniacie biorąc pod uwagę inne czynniki. Sam fakt, że hierarchowie kościelni
mają różne zdania na te same tematy już podważa tezę istnienia czystego dobra i zła -
przecież oznaczałoby to, że kościołem rządzą ludzie zdemoralizowani, z czym się nie zgadzam.

Większość ludzi ma podobne zdanie, co do dobra i zła, bowiem łatwo jest stwierdzić, co czym jest. Czy widzisz dobro w zabijaniu, kradzieżach i gwałtach? Jeśli ktoś je widzi w tych czynach, to oznacza, że ten człowiek nie jest normalny i trzeba go uświadomić, że nie na tym ono polega. To samo tyczy się satanistów - ludzie Ci są zdemoralizowani (źli), ponieważ za bóstwo uważają kwintesencję zła, cierpienia, bólu i nienawiści, nie wspominając już o upodabnianiu się charakterem do szatana.

[Akoss-94 0]

Dziecko? że należy uważać gdzie stąpa. Resztę ludzi zaś, że ich wojny zabijają niewinnych. Kurna. Jakoś wierzący specjalnie nie jestem a tutaj bronie... xd

[qrex 0]

Dnia 02.06.2010 o 18:27, Akoss-94 napisał:

Dziecko? że należy uważać gdzie stąpa. Resztę ludzi zaś, że ich wojny zabijają niewinnych.
Kurna. Jakoś wierzący specjalnie nie jestem a tutaj bronie... xd

W sumie można postrzegać to w dwojaki sposób.
1)Bóg chce nas nauczyć jak żyć na swoich błędach.(w sumie od początku wie jak to się skończy)
2)Czy wsiadłbyś do samochodu gdybyś wiedział że się rozbije i umrzesz na miejscu?Bóg będąc wszechwiedzący wiedział jak to się skończy czyli z rozmysłem doprowadził do wypadku .Przykład jako przeciwieństwo nauki jeżdżenia na rowerku.Jednak i pierwsze i drugie wyjście sprowadza się do pytania. Ale jaki w tym cel skoro Bóg wszystko wie zanim co się na dobre zacznie?Jakby nie patrzeć jest to nielogiczne.

[Budo 0]

Dnia 02.06.2010 o 17:32, Mumin napisał:

Nic nie robi? Uważasz, że ludzkość jako gatunek od kilku tysięcy lat nie poczyniła żadnego
postępu? Dość ryzykowna teoria :)

Zdefiniuj postęp. Że zamieniliśmy włócznie na kałachy, a rządy wymyślają coraz sprytniejsze rodzaje podatków? Wow.

Dnia 02.06.2010 o 17:32, Mumin napisał:

> Chyba, że w raju mieliśmy kółka
> i airbagi, ale też ciemne szyby w tym rowerku i nie odróżnialiśmy dobra od zła.
Taka
> gdybologia jest idiotyczna. Człowiek na dzieło wielkiego Boga to jeden wielki fail.

W raju człowiek nie znał zła. Poznał je dopiero po grzechu pierworodnym.

Przecież to napisałem.

[Rumcajsev 0]

Dnia 02.06.2010 o 18:27, Akoss-94 napisał:

że należy uważać gdzie stąpa.

Genialna lekcja za cenę kalectwa do końca życia >_>

[Akoss-94 0]

A jak se utniesz rękę przy rąbaniu drewna?... jaka z tego nauka?... ta sama cena. tylko że tutaj wina jest ewidentnie twoja, a miny rozstawił tam ktoś inny.

[Rumcajsev 0]

Dnia 02.06.2010 o 19:39, Akoss-94 napisał:

jaka z tego nauka?

Żadna. Nie mów że dopiero jak sobie rękę odrąbię, to się dowiem żeby nie machać siekierą koło łap :D