Ośmiolatek śmiertelnie postrzela 87-kobietę, GTA zamieszane w sprawę, Take-Two wydaje oświadczenie

[Ventil 0]

Dnia 27.08.2013 o 13:19, Dared00 napisał:

W taki sam sposób, jak każdy z nas grał w gry +18. Nie róbmy z siebie obrońców moralności.

Na Gramie, jak ostatnio sprawdzałem, było zarejestrowane około 40 000 osób. Teraz należy zadać sobie pytanie, ile z nich miało okazję kogoś postrzelić. Do tego wykluczyć obronę siebie, bądź innego człowieka, chorobę psychiczną oraz wiek poniżej 18-tu lat. Jeśli ktoś by w ogóle został (w co wątpię), to znaczy, że nie winni są producenci gier, w które pykał, a rodzice, otoczenie i on sam.

Priorytetem jest teraz ustalenie skąd ten dzieciak wziął broń, a także czemu grał w GTA IV.
Później można bawić się w to, czy Take-Two i Rockstar są winni, choć tu już raczej sprawa jest wiadoma.

Dnia 27.08.2013 o 13:19, Dared00 napisał:

Czyli co, jak ośmiolatek "postrzela 87-kobietę", bo grał w GTA, to skandal i kłamstwo, a jak wcześniej bohaterski 10-latek uratował rodzinę, bo grał w Mario Kart, to wszystko ok?

Tu się akurat z Tobą zgadzam. Nie ma co popadać w skrajności, gra ani nikogo nie zabiła, ani nie uratowała. To zawsze wina człowieka.

P.S.
God bless ''Murica!

[Dared00 2]

Dnia 27.08.2013 o 14:39, Ventil napisał:

Na Gramie, jak ostatnio sprawdzałem, było zarejestrowane około 40 000 osób. Teraz należy
zadać sobie pytanie, ile z nich miało okazję kogoś postrzelić. Do tego wykluczyć obronę
siebie, bądź innego człowieka, chorobę psychiczną oraz wiek poniżej 18-tu lat. Jeśli
ktoś by w ogóle został (w co wątpię), to znaczy, że nie winni są producenci gier, w które
pykał, a rodzice, otoczenie i on sam.

Ale oczywiście, że to nie gra zawiniła. Po prostu wkurza mnie gadanie typu "Co za nieodpowiedzialny człowiek śmiał mu dać tę grę!!!" w sytuacji, gdy praktycznie każdy z nas miał do czynienia z GTA lub podobnymi grami w tym samym lub niższym wieku.

[Hubi_Koshi 0]

Dnia 27.08.2013 o 14:47, Dared00 napisał:

Ale oczywiście, że to nie gra zawiniła. Po prostu wkurza mnie gadanie typu "Co za nieodpowiedzialny
człowiek śmiał mu dać tę grę!!!" w sytuacji, gdy praktycznie każdy z nas miał do czynienia
z GTA lub podobnymi grami w tym samym lub niższym wieku.

Cóż tutaj rodzicie byli Ogólnie nieodpowiedzialni. Zacznijmy choćby od tego że w przeciwieństwie do naszej zaściankowej Polski tam społeczeństwo miało z elektroniką i grami do czynienia wcześniej więc rodzice powinni być lepiej oblatani w tym w co dziecku wolno, a co niewolno. Dochodzi mentalność, w Polsce mamy praktycznie od małego kult cwaniaka dla którego prawo jest bardziej wyzwaniem niż zakazem tam społeczeństwo jest niby trochę bardziej praworządne. No i ostateczna nieodpowiedzialność, nie zabezpieczenie broni co jest najbardziej karygodne gdyż gdyby nie to, to do śmierci by nie doszło.

[Vojtas 0]

Sprawę można by olać (bo szkoda słów), gdyby nie jedno "ale". Amerykańska branża jest najpotężniejsza w świecie i jeśli wydawcy zostaliby bezpośrednio zmuszeni do cenzury (lub autocenzury), to istnieje duże prawdopodobieństwo, że odczują to pozostałe regiony. Przykład sprzed kilkunastu tygodni: Sony ocenzurowało The Last of Us dla Niemiec, ale cała Europa dostała to samo. To oczywiście była pierdoła, ale kto da gwarancję, że następnym razem nie będą to drażliwe kwestie społeczne, religijne, rasowe czy polityczne? No i cycki.

[Ventil 0]

Dnia 27.08.2013 o 14:47, Dared00 napisał:

Ale oczywiście, że to nie gra zawiniła. Po prostu wkurza mnie gadanie typu "Co za nieodpowiedzialny
człowiek śmiał mu dać tę grę!!!" w sytuacji, gdy praktycznie każdy z nas miał do czynienia
z GTA lub podobnymi grami w tym samym lub niższym wieku.

Moim zdaniem, kolejność pytań powinna być taka:
- kto trzymał broń niezabezpieczoną
- "co za nieodpowiedzialny człowiek śmiał mu dać tę grę!!!" ;)

Gdybym miał syna (a jestem na to zdeeecydowanie za młody), to na pewno nie dałbym mu pograć w GTA wcześniej niż w wieku 12-tu lat, a i tak przedtem próbowałbym mu wbić do łba z tysiąc razy, że tak normalnie nie wolno robić.

I nie ma co się łudzić - każdy, kto daje dziecku przyzwolenie na granie w produkcje, która zdecydowanie nie jest dla niego, jest w pewien sposób nieodpowiedzialny. Tyle, że metoda ciągłych zakazów do niczego nie prowadzi, a może być wręcz negatywna w skutkach. Dlatego przypadek, kiedy 9-letni chłopak gra w GTA i zabija innych, jest o tyle trudny do przełknięcia, bo nie wiadomo w zasadzie, jak rodzic powinien był postąpić z tą grą. Dać mu ją, ale tłumaczyć, że to nie jest prawda, czy może zakazywać, ryzykując jednocześnie wizytą dzieciaka u kumpla, którego rodzice nie widzą przeciwwskazań w graniu?


Trudny temat, choć trzeba pamiętać: priorytet, to kwestia broni, a dopiero później grania.

/Bez odbioru/

[NemoTheEight 1]

> > Akurat to śrutówki. Procy nie miałeś w dzieciństwie? Poprawka. To .22 King takie
> w "to""
> > promował u dzieci. No faktycznie fanem broni palnej u przedszkolaków nie jestem.
>
> Nope nie miałem. Poza tym co ty porównujesz? Broń palna i proca? Mam wiatrówkę o mocy
> 17J już czymś takim można człowieka nieźle zranić jak się dobrze przyceluje a .22 ma
> moc między 141 a 259 więc niegroźne toto nie jest, szczególnie w rękach dzieciaka który
> nawet nie rozumie jeszcze takich pojęć jak zranienie albo zabicie kogoś.
Widziałeś procę na metalowe kulki z mocnym naciągiem? Też można tym zabić. Choć trochę trudniej, ale postrzał w oko, czy coś i leżysz.
> > W taki sam sposób, jak każdy z nas grał w gry +18. Nie róbmy z siebie obrońców moralności.
>
>
> Na Gramie, jak ostatnio sprawdzałem, było zarejestrowane około 40 000 osób. Teraz należy
> zadać sobie pytanie, ile z nich miało okazję kogoś postrzelić. Do tego wykluczyć obronę
> siebie, bądź innego człowieka, chorobę psychiczną oraz wiek poniżej 18-tu lat. Jeśli
> ktoś by w ogóle został (w co wątpię), to znaczy, że nie winni są producenci gier, w które
> pykał, a rodzice, otoczenie i on sam.
Wiesz mnie trudno uznać za osobę w pełni bezpieczną, wiec jestem świetnym "obiektem badawczym"". Grałem w brutalne gry, byłem outsiderem i to mało lubianym w dzieciństwie, a do tego jestem nerwowym i impulsywnym kolekcjonerem broni białej (głównie krótkiej). No i w gimnazjum dość często spotykałem się z agresją, w tym fizyczną (choć nie w takim stopniu jak się to obecnie tam notuje. Do tego w mojej klasie przynajmniej 30% składu osobowego (w tym ja) miało krótkie noże składane (kwestia praktyczna przy robieniu ozdób, czy jakiś tam pracach na technice, czy nawet odpakowaniu kabanosów na 2. śniadanie). Skoro ja (czy ktokolwiek z mojego otoczenia) nikogo nie zabiłem (w sumie nie uczestniczyłem w żadnej bójce, poza obroną konieczną, nigdy też w nich nie użyłem żadnego niebezpiecznego narzędzia, ani nie spowodowałem uszczerbku na zdrowiu) to znaczy, że szansa iż jakakolwiek inna w pełni normalna osoba to zrobi w normalnych warunkach jest praktycznie zerowa.

[Cygi 5]

Od kiedy to GTA IV przyznaje punkty za zabijanie ludzi? o_O

Gdyby to był Carmageddon, albo nawet każde GTA 1-2 to bym zrozumiał, ale tak?

A się potem służby miejskie dziwią, że ludzie traktują policję jak pośmiewisko.

Kwestię dostępu 8-latka do gry dla dorosłych oraz broni palnej nie wspomnę...

Gdzie byli rodzice i rozum opiekunki???

[Zekzt 0]

Ale jak będzie za mało newsów to zaczniesz płakać, ze "czemu nic nie wpisujecie".
To jest news okołogrowy pokazujący, ze znów banda idiotów robi z siebie głupszych niż naprawdę są - o tym trzeba pisać, żeby inni mniej rozgarnięci nie szli jak lemingi za prawdami a''la faktoidy czy inne rzeczy niepospolite...

Obiektywizm na świecie nie istnieje [nic nie jest obiektywne, wszystko jest subiektywne], ale rzetelność tak.
A rzetelność nakazuje zwrócić uwagę na to właśnie gdzie byli rodzice, czemu broń nie była [bo to oczywiste, ze nie była, wątpię, ze 8latek sam odbezpieczył bron i załadował magazynek] odpowiednio zabezpieczona i czemu 8letnie dziecko ma dostęp do produktu 18+.
Rozumiem, ze rodzice puszczają mu na dobranoc hardcorowe porno a do śniadania serwują setkę czystej lub browca i pozwalają to przepalić papieroskiem ? Bo to tez jest towar dostępny od 18 wzwyż.

O ile gadanie bzdur że gra/film [przypomnijmy sobie co było z premiera TDKR] czy muzyka popychają ludzi do popełniania takich a nie innych czynów to dla mnie kompletny bełkot i stek bzdur o tyle już zawsze uważałem, ze content dostępny dla widza już poniekąd dojrzałego* nigdy nie powinien być wrzucany w ręce dzieci bo może im wypaczyć światopogląd.
Bo osoba mająca lat 18 jeśli rodzice nie opieprzali się, wie co jest dobre a co złe i odróżnia fikcję od realnego świata. Dziecko nie musi bo mogło jeszcze pewnych rzeczy nie pojąc [jak np tego, że jak strzelisz do kogoś w realu to on nie wstanie za 5min tylko umrze]. I tu rodzicom dał bym taka kare, żeby się dosłownie z rozpaczy posrali. Bo to oni nacisnęli spust tego pistoletu dając dziecku do niego dostęp jak również pozwalając mu na granie w gry dla niego nieodpowiednie.


* Tak tak ja wiem, można polemizować, ze w zasadzie 18latki to dalej gówniarzeria która ni w ząb nie wie jak się życie kreci a nie każdy jeden otrzymał dobre wzorce w domu i wcale nie odróżnia co dobre a co złe [lub odróżnia ale jest już dalece zdemoralizowany i ma to w nosie, będzie kradł/przejawiał przemoc itp bo lubi]. Aczkolwiek stereotypowo większość tych "już dorosłych" ludzi to stosunkowo stabilni psychicznie i "normalni" osobnicy - to chyba możemy przyjąć za pewien ogólnik i darować sobie debaty na kilka stron z gatunku "czy 18slatki to dojrzali emocjonalnie ludzie" ?

[Naccon 0]

Jaki rodzic trzyma broń palną w zasięgu 8-latka? Po cholerę dawali mu grać w gry, których celem jest zabijanie? No kurcze, rodziców powinni od razu zamknąć w pierdlu.

[Corporal 0]

Dnia 27.08.2013 o 13:41, Henrar napisał:

Jeżeli rodzice dzieciaka trzymali broń w sposób niezabezpieczony (czyli właśnie pod skarpetkami
w szufladzie zamiast w zamkniętym sejfie), to wina leży głównie po stronie rodziców.

To samo tyczy się całej reszty tragedii tego typu, gdzie dziecko brało broń od rodziców.

U nas masz obowiązek trzymać broń w metalowej kasetce przymocowanej do podłoża, ale w USA? Nie słyszałem o tym, z tego co wiem to niektórzy normalnie trzymają w szklanych gablotach. Z drugiej strony jak znam życie w każdym stanie temat przechowywania broni może być uregulowany inaczej.

[Dared00 2]

Dnia 27.08.2013 o 16:24, Pietro87 napisał:

Ale jak będzie za mało newsów to zaczniesz płakać, ze "czemu nic nie wpisujecie".

Skądże. Od dawna uważam, że Gram idzie w ilość, przez co cierpi jakość (popatrz chociażby na tytuł tego newsa).

Dnia 27.08.2013 o 16:24, Pietro87 napisał:

To jest news okołogrowy pokazujący, ze znów banda idiotów robi z siebie głupszych niż
naprawdę są - o tym trzeba pisać, żeby inni mniej rozgarnięci nie szli jak lemingi za
prawdami a''la faktoidy czy inne rzeczy niepospolite...

Tak, trzeba pisać. Ale w ogólnotematycznych mediach, a niekoniecznie na portalu dla graczy. Bo tutaj "rzetelne informowanie" zamienia się w rzucanie pomidorami w wykonawcę na scenie. Gracze wiedzą, że po grach się nie zabija. A ludzie "z zewnątrz" i tak nie wezmą nas na poważnie, bo "jesteśmy stronniczy".

Dnia 27.08.2013 o 16:24, Pietro87 napisał:

A rzetelność nakazuje zwrócić uwagę na to właśnie gdzie byli rodzice, czemu broń nie
była [bo to oczywiste, ze nie była, wątpię, ze 8latek sam odbezpieczył bron i załadował
magazynek] odpowiednio zabezpieczona i czemu 8letnie dziecko ma dostęp do produktu 18+.
Rozumiem, ze rodzice puszczają mu na dobranoc hardcorowe porno a do śniadania serwują
setkę czystej lub browca i pozwalają to przepalić papieroskiem ? Bo to tez jest towar
dostępny od 18 wzwyż.

Różnica jest taka, że sprzedaż gier +18 nie jest prawnie zakazana niepełnoletnim. Poza tym, rzetelność nakazuje też stwierdzić, że wielu z nas w wieku 10 lat też grało w gry równie brutalne, a nawet bardziej brutalne niż GTA.

[Ring5 0]

Dnia 27.08.2013 o 16:33, Corporal napisał:

U nas masz obowiązek trzymać broń w metalowej kasetce przymocowanej do podłoża, ale w
USA?

Ale to nie jest kwestia prawnych regulacji, tylko zdrowego rozsadku. Nic nie reguluje tego, by nie stawiac na brzegu stolu szklanki z wrzatkiem, gdy w mieszkaniu jest male dziecko, ludzie to po prostu wiedza. W przypadku broni jest to (a przynajmniej powinno byc) chyba jeszcze bardziej oczywiste, nie sadzisz?

Ok, jestem w stanie zrozumiec, ze osoby trzymajace bron do obrony wlasnej, chca ja miec pod reka i logicznym jest, ze powinna ona byc dla nich latwo dostepna (a nie lezec w sejfie), ale kluczowe slowa tu to "DLA NICH", a nie dla dzieci! Chcesz trzymac bron naladowana i luzem? Prosze bardzo, ale niech bedzie ona np. wysoko w szafie, a nie w dolnej szufladzie komody! Troche pomyslunku jeszcze nikogo nie zabilo (choc rozumiem, ze niektorych moze to bolec) :/

[Hubi_Koshi 0]

Dnia 27.08.2013 o 16:33, Corporal napisał:

U nas masz obowiązek trzymać broń w metalowej kasetce przymocowanej do podłoża, ale w
USA? Nie słyszałem o tym, z tego co wiem to niektórzy normalnie trzymają w szklanych
gablotach. Z drugiej strony jak znam życie w każdym stanie temat przechowywania broni
może być uregulowany inaczej.

http://smartgunlaws.org/child-access-prevention-policy-summary/

[L0gin951 0]

Jak psychopata stwierdzi, jędząc zupę, łyżką, że fajnie by było tą łyżką wydłubać komuś oko, to znaczy, że trzeba zdelegalizować łyżki... Zupy też w sumie.

[Zekzt 0]

Dnia 27.08.2013 o 16:40, Dared00 napisał:

Różnica jest taka, że sprzedaż gier +18 nie jest prawnie zakazana niepełnoletnim. Poza
tym, rzetelność nakazuje też stwierdzić, że wielu z nas w wieku 10 lat też grało w gry
równie brutalne, a nawet bardziej brutalne niż GTA.

Strzeliłeś do kogoś ? Posadziłeś komuś "kose pod żebra" czy tez "bejsbol pod oko" ?
Chyba nie skoro tu piszesz tak jak ja czy inni. Jakoś nikt z "nas" nie strzela do ludzi [a w moim domu akurat była bron, tak samo chociażby u moich dziadków czy wujostwa bo Chrzestny był zawodowym żołnierzem].
Jedyny incydent z materiałami "bojowymi" miałem w wieku lat 12 jak pomyliłem spray do usuwania rdzy z roweru z gazem pieprzowym i rozpyliłem go w domu - jeśli to była wina "brutalnych gier" - to nie mam więcej pytań.

[Dared00 2]

Dnia 27.08.2013 o 18:18, Pietro87 napisał:

Strzeliłeś do kogoś ? Posadziłeś komuś "kose pod żebra" czy tez "bejsbol pod oko" ?

Nie, nie i nie. Nadal chyba jednak wydaje mi się, że nie rozumiesz tego, o czym teraz mówię. Nie mówię, że zabił przez gry. Nie mówię, że gry się do tego jakkolwiek przyczyniły. Też uważam, że to bzdura.

Mówię po prostu, że wszyscy ci, którzy krzyczą "SKĄD 8-LATEK MIAŁ GRĘ DLA DOROSŁYCH", niech popatrzą skąd ONI jako dzieci brali gry dla dorosłych. Bo to, że je mieli, jest prawie pewne. I tenże 8-latek pewnie miał grę z tego samego źródła.

[Valmar 0]

> W zasadzie to tak, po pierwsze to skandalem, jest to, że pozwolono 8-latkowi grać w grę
> dla dorosłych, po drugie ktoś trzymał broń niezabezpieczoną. Dodatkowo uratowanie komuś
> życia jest bardziej ok, niż jego odebranie.

Acha. Czyli odbieranie życia jest po prostu mniej ok, ale nadal ok?
:E

[Zekzt 0]

Dnia 27.08.2013 o 19:06, Dared00 napisał:

Mówię po prostu, że wszyscy ci, którzy krzyczą "SKĄD 8-LATEK MIAŁ GRĘ DLA DOROSŁYCH",
niech popatrzą skąd ONI jako dzieci brali gry dla dorosłych. Bo to, że je mieli, jest
prawie pewne. I tenże 8-latek pewnie miał grę z tego samego źródła.

A to, ze my kupowaliśmy sobie gry dla pełnoletnich jako niepełnoletni ma nas kierunkować w takie wychowanie młodzieży ?
Bo ja mając własne doświadczenia w tej branży [a jestem z nią związany poniekąd od prawie 17 lat [czyli od chwili jak dostałem amige, potem nesa, psxa, ps2 po trasie jakieś pierwsze i potem późniejsze pcty] nie kupił bym dziecku gier 18+.
Ja uszczerbku na tym żadnego nie odniosłem, ale to nie znaczy, ze trzeba ten utarty schemat trzeba powtarzać bo nie trzeba.
Akurat moi rodzice interesowali się tym co ja robię w wolnym czasie, jakie komiksy kupuje, jakie książki czytam i w jakie gry gram [a jak kupiłem sobie GTA3 dostałem "gadkę umoralniająca" w trosce o to, żebym pamiętał co jest realne a co jest tylko rozrywką, o ile wtedy miałem ją za "zrzędzenie matki" o tyle dziś doceniam to, ze moi rodzice interesowali się mną zamiast mnie olać i czekać aż wychowa mnie ulica czy starsi koledzy]
I dalej mimo faktu, ze jestem pewien, ze umiał bym dziecko nauczyć czym jest świat nierealny [z gier/filmów/ksiązek] a czym realny - nie kupił bym mu gier 18+ tak proforma, dla spokoju własnego sumienia.

[Dared00 2]

Dnia 27.08.2013 o 20:59, Pietro87 napisał:

A to, ze my kupowaliśmy sobie gry dla pełnoletnich jako niepełnoletni ma nas kierunkować
w takie wychowanie młodzieży ?

Nie. Nigdzie tego nie powiedziałem.

Dnia 27.08.2013 o 20:59, Pietro87 napisał:

Ja uszczerbku na tym żadnego nie odniosłem, ale to nie znaczy, ze trzeba ten utarty schemat
trzeba powtarzać bo nie trzeba.

Zgadzam się.

Dnia 27.08.2013 o 20:59, Pietro87 napisał:

Akurat moi rodzice interesowali się tym co ja robię w wolnym czasie, jakie komiksy kupuje,
jakie książki czytam i w jakie gry gram [a jak kupiłem sobie GTA3 dostałem "gadkę umoralniająca"
w trosce o to, żebym pamiętał co jest realne a co jest tylko rozrywką, o ile wtedy miałem
ją za "zrzędzenie matki" o tyle dziś doceniam to, ze moi rodzice interesowali się mną
zamiast mnie olać i czekać aż wychowa mnie ulica czy starsi koledzy]

Gratuluję rodziców.

Dnia 27.08.2013 o 20:59, Pietro87 napisał:

I dalej mimo faktu, ze jestem pewien, ze umiał bym dziecko nauczyć czym jest świat nierealny
[z gier/filmów/ksiązek] a czym realny - nie kupił bym mu gier 18+ tak proforma, dla spokoju
własnego sumienia.

I tak by je zdobyło, ale tak czy owak szanuję twoje poglądy.

We wszystkich poprzednich wypowiedziach chodziło mi nie tyle o złe wychowanie dzieci przez rodziców (choć to też jest problem), a bardziej o dwulicowość komentatorów, którzy w jednym miejscu chwalą się, od kiedy to oni nie grają i jak to w dzieciństwie młócili w Carmageddona, a w drugim z oburzeniem pytają się, "SKĄD TO DZIECKO MIAŁO GRĘ +18".

[MrGregorA 0]

Dnia 27.08.2013 o 13:19, Dared00 napisał:

> Najważniejszą rzeczą w tej sprawie, która nie została poruszona jest to, w jaki
sposób
> ośmiolatek grał w grę +18!
W taki sam sposób, jak każdy z nas grał w gry +18. Nie róbmy z siebie obrońców moralności.

ja gry w gry od 18 zacząłem grać w wieku 14, 15 lat