Wolfenstein to "obraza dla Holocaustu"?

[Ostrowiak 0]

Dnia 10.09.2013 o 11:55, Janek_Izdebski napisał:

Ależ ja o tym właśnie mówię. Pasikowski zotał zmieszany z błotem za "Pokłosie" przez
polska prawicę. A będzie wychwalany pod niebiosa za apologetycznego "Jacka Stronga."

więc gdzie tu hipokryzja? odpowiedzią na pracę reżyserów jest reakcyjność i to Ciemnogród uskutecznił

Dnia 10.09.2013 o 11:55, Janek_Izdebski napisał:

Zapominasz o czymś takim jak zjawisko asymilacji Żydów. Występowało i wystęuje ono we
wszystkich krajach europejskich oraz w USA.

a co to ma do mordów na Słowianach

Dnia 10.09.2013 o 11:55, Janek_Izdebski napisał:

A kwestia świadków zbrodni odnosi się do tego, iż hipotetycznie zakładając, gdyby Hitler
zrealizował swoje plany kolonizacyjne na Wschodze po podbiciu ZSRR (Generalny Plan Wschodni),
to po Żydach przyszła by kolej na Polaków, Rosjan, Białorsinów itd. Jak to mówią, "Murzyn
zrobił swoje, Murzyn może odejść."

niemiecka gradacja bytów zrobiłaby swoje i Polaków przerobiła na folwarcznych, taki mój pogląd i go nie zmienię

inaczej jak zagospodarować Syberię z mikrym niemieckim narodem?

Dnia 10.09.2013 o 11:55, Janek_Izdebski napisał:

Nie wszyscy Polacy robią tam za "białych Murzynów." Popatrz na położenie nacji azjatyckich
w UK.

przykład historycznego wykorzystania niewolników, nie dzisiejszego

Dnia 10.09.2013 o 11:55, Janek_Izdebski napisał:

Decyzje imigracyjne podejmował wtedy Departament Sprawiedliwości, prokurator generalny
w porozumieniu z Departamentem Stanu. Te organy administracji USA są powoływane i przez
prezydenta i to on sprawuje nad nimi bezpośrednią pieczę.

a lobbowanie to dopiero polski pomysł, jak wiadomo

Dnia 10.09.2013 o 11:55, Janek_Izdebski napisał:

Czesi zostali podbici jeszcze przedwojną (marzec 1939) i praktycznie nie przejawiali
oporu. Słowacy byli sojusznikiem III rzeszy pod rzadami ks. Tiso. Narody bałtyckie również
uważały Niemcy za sojusznika w walce z ZSRR, który zajął ich państwa w 1940 r.

zaraz zaraz - skoro eksterminacja Słowian, to jakie mi tu układy z Czechami i Słowakami? jakie tu sojusze?

plączesz się, przecież z celem eksterminacji się sojuszy nie zakłada, bo niby po co?

@odnośnie Węgrów - nie są to Słowianie, pełna zgoda - ich terytoria znajdują się jednak w Lebensraumie i od stuleci byli naturalnymi Słowian sojusznikami, wyłączając okres austrowęgierski

[Demagol 0]

Dnia 10.09.2013 o 12:01, Ostrowiak napisał:

a co to ma do mordów na Słowianach

mordując zasymilowanego ze środowiskiem słowiańskim Żyda zabijasz Słowianina

[Ostrowiak 0]

Dnia 10.09.2013 o 12:05, Demagol napisał:

mordując zasymilowanego ze środowiskiem słowiańskim Żyda zabijasz Słowianina

asymilacja następuje w ciągu 2-3 pokoleń i w przypadku zawieszenia tożsamości narodowej

a mimo to jakoś skoro polaków mojżeszowych sobie przypominało, albo im niemcy przypominami

[Zgreed66 0]

Dnia 10.09.2013 o 12:00, Janek_Izdebski napisał:

A nie lepiej zrobic jakiś firm o przerabianiu krwi polskich dzieci na macę? Byłoby dobitniej,
nieprawdaż? ;)

Nie ma być dobitniej, ale chodzi jakiś poziom argumentacji.
Jedwabne jest do dupy, bo nawet nie wiedzą ile osób tam zgineło i w jaki sposób.
Nikt też ich nie obrabował jak to nie raz jest podawane. Przez to, że śledztwo było bani.
Obejrzyj sobie ten Filmik z Żebrowskim ;p
Nawet jeżeli iluś Polaków mordujących Żydów ma być dowodem na też przebrzydły antysemityzm, to dlaczego podobna akcja nie ma być równym dowodem na antypolonizm?

Dnia 10.09.2013 o 12:00, Janek_Izdebski napisał:

A co szczególnego jest w tej firmie? Prowadzi ją jakiś przebrzydły Żyd polonofob?

Nie ma to znaczenia. Znaczenie ma, że jak dla mnie to Applefilm odpowiada za film, a nie Pasikowski.
Więc "hipokryzja" bo Pasikowski w innym filmie zrobi coś odrowtnego, przetaje mieć znaczenie.
Inna sprawa, że bęcki mu się też należą.

Dnia 10.09.2013 o 12:00, Janek_Izdebski napisał:

Nie tylko oni wypowiadali się na temat tego filmu. Jednak faktem jest, że był chwalony
przez środowiska centrowe i liberalne. Miały w końcu do tego prawo.

Dalej nie wiem jakie to osobistości. Ja tego im nie neguję. Ale jeżeli ma mi prawić morałyi dajmy na to facet, który wyszedł z Aushwitz bo był w złym stanie zdrowia, to ja dziękuję ;)

Dnia 10.09.2013 o 12:00, Janek_Izdebski napisał:

Dla niektórych PiS, "niezależni" i "niepokorni" to pobożni socjaliści. Tak też można
to ująć. ;)

Oni nawet nie są pobożni xD

[Janek_Izdebski 0]

Dnia 10.09.2013 o 12:01, Ostrowiak napisał:

więc gdzie tu hipokryzja? odpowiedzią na pracę reżyserów jest reakcyjność
i to Ciemnogród uskutecznił

Będę obstawiał przy hipokryzji prawiy. Takie jest moje zdanie. A co do Ciemnogordu, to masz rację. :)

Dnia 10.09.2013 o 12:01, Ostrowiak napisał:

a co to ma do mordów na Słowianach

Odniosłem się do tego, że jednym z powodów, dla których Hitler i s-ka wymordowaliby Słowian po sukcesie kolonizacji Wschodu i wykorzystaniu ich jako siły roboczej, było to, że jako świadkowie zbrodni, musieliby zginąć. Oprócz tego, jako niżsi w drabinie rasowej, byli następni do odstrzału.

Dnia 10.09.2013 o 12:01, Ostrowiak napisał:

niemiecka gradacja bytów zrobiłaby swoje i Polaków przerobiła na folwarcznych, taki mój
pogląd i go nie zmienię

Raczej skazałaby na całkowite unicestwienie. Razem z resztą Słowian oczywiście.

Dnia 10.09.2013 o 12:01, Ostrowiak napisał:

inaczej jak zagospodarować Syberię z mikrym niemieckim narodem?

Od tego byliby ich sojusznicy - Japończycy i ich podludzie oraz darmowa siła robocza - Chińczycy, ewentualnie garstka Rosjan z Syberii, która by cudem przetrwała.

Dnia 10.09.2013 o 12:01, Ostrowiak napisał:

przykład historycznego wykorzystania niewolników, nie dzisiejszego

Według mnie to wykorzystywanie ma genezę ekonomiczną, a nie rasową. Ludzie z Azji emigrują "za chlebem", zbytnio nie przejmując się wyzyskiem i uprzedzeniami rasowymi.

Dnia 10.09.2013 o 12:01, Ostrowiak napisał:

a lobbowanie to dopiero polski pomysł, jak wiadomo

Ale nadzór nad administracją federalną (a ona zajmowała się kwestiami imigracyjnymi) całkowicie spoczywał w rękach Roosevelta i jego administracji. Żydowscy intelektualiści w USA o tym nie decydowali.

Dnia 10.09.2013 o 12:01, Ostrowiak napisał:

zaraz zaraz - skoro eksterminacja Słowian, to jakie mi tu układy z Czechami i Słowakami?
jakie tu sojusze?

Słowacy pod przywództwem ks. Tiso byli sojusznikami Hitlera od 1938 roku. W marcu 1939, prezydent tego co się ostało z Czech po Monachium, Emil Hacha dobrowolnie zgodził się na okupację Czech, pod groźbą całkowitego zniszczenia Pragi. Można nazwać Czechów tchórzami, ale nie można odmówić im pragmatyzmu i zrozumienia powagi sytuacji. Natomiast idiocie Beckowi trudno było wtedy pojąć "oczywistą oczywistość" położenia Polski w przededniu wony i zdecydował się na papierowe gwarancję Anglii i Francji.

Dnia 10.09.2013 o 12:01, Ostrowiak napisał:

plączesz się, przecież z celem eksterminacji się sojuszy nie zakłada, bo niby po co?

Nie plączę się. Państwo Słowackie było sojusznikiem III Rzeszy.

Dnia 10.09.2013 o 12:01, Ostrowiak napisał:

@odnośnie Węgrów - nie są to Słowianie, pełna zgoda - ich terytoria znajdują się jednak
w Lebensraumie i od stuleci byli naturalnymi Słowian sojusznikami, wyłączając okres austrowęgierski

Zaraz, zaraz... Ale czy admirał Horthy nie był przypadkiem sojusznikiem Niemiec i sygnatariuszem Paktu Trzech?

[Janek_Izdebski 0]

Dnia 10.09.2013 o 12:07, Ostrowiak napisał:

asymilacja następuje w ciągu 2-3 pokoleń i w przypadku zawieszenia
tożsamości narodowej

Ale czyż nie tak było w przedwojennej Polsce? Ortodoksi to była mniejszość społeczności żydowskiej na ziemiach polskich przed II Wojną Światową.

Dnia 10.09.2013 o 12:07, Ostrowiak napisał:

a mimo to jakoś skoro polaków mojżeszowych sobie przypominało, albo im niemcy przypominami

Raczej to drugie. To Niemcy im o tym przypominali oraz konfidenci Gestapo i antysemickie szuje z "granatowej" okupacyjnej policji.

[Janek_Izdebski 0]

Dnia 10.09.2013 o 12:23, Zgreed66 napisał:

Nie ma być dobitniej, ale chodzi jakiś poziom argumentacji.
Jedwabne jest do dupy, bo nawet nie wiedzą ile osób tam zgineło i w jaki sposób.
Nikt też ich nie obrabował jak to nie raz jest podawane. Przez to, że śledztwo było bani.

Wiadomo co się tam stało. Polacy zabili żydowskich sąsiadów. Jakaś inspiracja Niemców na pewno była. Tego nie kwestionuje nawet IPN.

Dnia 10.09.2013 o 12:23, Zgreed66 napisał:

Obejrzyj sobie ten Filmik z Żebrowskim ;p

Który filmik?

Dnia 10.09.2013 o 12:23, Zgreed66 napisał:

Nawet jeżeli iluś Polaków mordujących Żydów ma być dowodem na też przebrzydły
antysemityzm, to dlaczego podobna akcja nie ma być równym dowodem na antypolonizm?

To nie był antypolonizm w sensie narodowościowym. Partyzanci pokroju Bielskiego dostawali rozkazy od RKKA. A Polacy (inteligencja, drobna burżuazja, resztki polskiej administracji, AK) byli wrogami klasowymi, nie rasowymi. Taka była odgórna dyrektywa z Moskwy.

>Nie ma to znaczenia. Znaczenie ma, że jak dla mnie to Applefilm odpowiada za

Dnia 10.09.2013 o 12:23, Zgreed66 napisał:

film, a nie Pasikowski.

Za film odpowiada wyłącznie reżyser. Jeśli producentowi nie podoba się wymowa dziela, które finasuje, to przerywa produkcję. Proste.

Dnia 10.09.2013 o 12:23, Zgreed66 napisał:

Więc "hipokryzja" bo Pasikowski w innym filmie zrobi coś odrowtnego, przetaje mieć znaczenie.
Inna sprawa, że bęcki mu się też należą.

Za co należą mu się bęcki? Możesz rozwinąć tę błyskotliwą myśl?

Dnia 10.09.2013 o 12:23, Zgreed66 napisał:

Dalej nie wiem jakie to osobistości. Ja tego im nie neguję. Ale jeżeli ma mi prawić
morałyi dajmy na to facet, który wyszedł z Aushwitz bo był w złym stanie zdrowia,
to ja dziękuję ;)

Poczytaj trochę więcej o Bartoszewskim. Nie opieraj się tylko na PiS-owskich paszkwilach pod jego adresem. A tych, którzy wypowiadali się ciepło o "Pokłosiu" było zdecydowanie więcej.

Tak przy okazji, popierasz "rasową lustrację" młodego Stuhra na portalach społecznościowych i w najcjonalistycznych mediach, które uskuteczniali nasi "patrioci" z PiS, NOP, ONR, MW i pochodnych? Popierasz takie zachowanie?

Dnia 10.09.2013 o 12:23, Zgreed66 napisał:

Oni nawet nie są pobożni xD

Oczywiście, czego dowodem był weekendowe wybryki Hoffmana, Kaczmarka i s-ki na Podkarpaciu. Ale to temat na inną dyskusję. ;)

[Janek_Izdebski 0]

Dnia 10.09.2013 o 12:01, LubieWafle napisał:

Przez kilka lat to pojęcie ewoluowało i może być tłumaczone jako:
"Antysemita to nie ten, który nie lubi Żydów, ale to ten, którego Żydzi nie lubią".

Tak się składa, żę to powiedzenie ukuli najbardziej zajadliwi antysemici oraz wrogowie Państwa Izrael.

Dnia 10.09.2013 o 12:01, LubieWafle napisał:

Tak przy okazji, Węgrzy nie są Słowianami, a słowa "Żydzi, Polacy, Brazylijczycy" piszemy
z dużej, bo są to nazwy narodów. Szacunek nie ma tutaj nic do rzeczy. :P Jeżeli jednak ktoś
mówi o żydach, czyli wyznawcach judaizmu, no to pisze się to z małej z racji tego, że pojęcie
nie obejmuje Żydów jako narodu.

O, zaczyna się językowa żonglerka w zależności od tego, co komuś pasuje. U Cygiego (nie tylko w tym wątku, ale i w innych tematach gdzie pisał o Żydach) wyraźnie można było dostrzec złą wolę i perwersyjną nienawiść do Żydów.

A tak na marginesie, skoro mówicie o żydach jako o grupie wyznaniowej, to dlaczego pomijacie fakt, że większość Żydów podlegała (i nadal podlega w bogatych społeczeństwach zachodnich) asymilacji i nie była/nie jest to społeczność głęboko praktykująca judaizm?

[Ostrowiak 0]

Dnia 10.09.2013 o 13:49, Janek_Izdebski napisał:

Odniosłem się do tego, że jednym z powodów, dla których Hitler i s-ka wymordowaliby Słowian
po sukcesie kolonizacji Wschodu i wykorzystaniu ich jako siły roboczej, było to, że jako
świadkowie zbrodni, musieliby zginąć. Oprócz tego, jako niżsi w drabinie rasowej, byli
następni do odstrzału.

Czesi i Słowacy tak samo, chociaż mówisz wciąż o ich nieszkodliwości i polubownym sojuszu - tyle że czego taki sojusz dostarczy Niemcom, skoro to i tak Słowianie do odstrzału?

Dnia 10.09.2013 o 13:49, Janek_Izdebski napisał:

Według mnie to wykorzystywanie ma genezę ekonomiczną, a nie rasową. Ludzie z Azji emigrują
"za chlebem", zbytnio nie przejmując się wyzyskiem i uprzedzeniami rasowymi.

nie brnijmy w absurdy, że wszystkie dezycje Hitlera miały podłoże wyłącznie ideologiczne - na pewno nie na początku kariery, dopiero po zdradzie Rosji stał się kompletnym kretynem (pociągi zmarnowane na transport Żydów zamiast na transport zaopatrzenia chociażby)

Dnia 10.09.2013 o 13:49, Janek_Izdebski napisał:

Ale nadzór nad administracją federalną (a ona zajmowała się kwestiami imigracyjnymi)
całkowicie spoczywał w rękach Roosevelta i jego administracji. Żydowscy intelektualiści
w USA o tym nie decydowali.

wpływali jednak wciąż na dezycje szwajcarskich banków i mogli wstrzymac fundowanie Hitlera, lub rozmawiać ze środowiskami zachodnioeuropejskimi - przecież to Francuzi dobrowolnie oddali swoich Żydów i jeszcze kazali im płacić za bilety

Dnia 10.09.2013 o 13:49, Janek_Izdebski napisał:

Zaraz, zaraz... Ale czy admirał Horthy nie był przypadkiem sojusznikiem Niemiec i sygnatariuszem
Paktu Trzech?

Horthy był dyktatorem i na wolę węgierską niezbyt zważał

[Janek_Izdebski 0]

Dnia 10.09.2013 o 14:45, Ostrowiak napisał:

Czesi i Słowacy tak samo, chociaż mówisz wciąż o ich nieszkodliwości i
polubownym sojuszu - tyle że czego taki sojusz dostarczy Niemcom, skoro to i tak Słowianie do odstrzału?

Polacy, z powodu idiotycznych posunięć Becka, zmarnowali szansę na zawarcie takiego sojuszu. Odsyłam do "Paktu Ribbentrop-Beck" autorstwa Piotra Zychowicza.

Gdybyśmy zawarli taki sojusz, na pewno nie wyszlibyśmy gorzej niż Słowacy i Czesi. Byc może Holocaustu na ziemiach polskich by nie było, albo byłby znacznie opóźniony - ale to i tak było funkcją sukcesów/klęsk (niepotrzebne skreślić) państw Osi na forncie. W końcu konferencja w Wannsee miała miejsce dopiero wtedy, jak Wehrmacht zaczął mocno dostawać mocno po tyłku od aliantów w Afryce i od Armii Czerwonej w ZSRR.

Dnia 10.09.2013 o 14:45, Ostrowiak napisał:

nie brnijmy w absurdy, że wszystkie dezycje Hitlera miały podłoże wyłącznie ideologiczne
- na pewno nie na początku kariery, dopiero po zdradzie Rosji stał się kompletnym kretynem
(pociągi zmarnowane na transport Żydów zamiast na transport zaopatrzenia chociażby)

Przed wybuchem wojny Hitler liczył się jeszcze z tzw. międzynarodową opinią publiczną. Dlatego doszło "tylko" do "Nocy Kryształowej", a nie do Holocaustu w latach 30-tych w Niemczech.

O tym, że decyzja o "Ostatecznym Rozwiązaniu Kwestii Żydwowskiej" była funkcją sytuacji na froncie już wyżej napisałem. Nic tak nie mobilizuje społeczeństwa jak wróg wewnętrzny, a mordowanie takiego wspólnego wroga łączyło tak mocno, jak nic innego wcześniej.

Dnia 10.09.2013 o 14:45, Ostrowiak napisał:

wpływali jednak wciąż na dezycje szwajcarskich banków i mogli wstrzymac fundowanie Hitlera,
lub rozmawiać ze środowiskami zachodnioeuropejskimi - przecież to Francuzi dobrowolnie
oddali swoich Żydów i jeszcze kazali im płacić za bilety

W latach 40-tych Hitler miał już zapewnione finansowanie bogatych przemysłowców Niemieckich. Poza tym błyskawiczne podboje oraz sojusze (Pakt trzech) bardzo mocno zwiększyły potencjał gospodarczy i wojskowy Niemiec w pierwszym etapie wojny (do grudnia 1941).

Dnia 10.09.2013 o 14:45, Ostrowiak napisał:

Horthy był dyktatorem i na wolę węgierską niezbyt zważał

Ale nie był aż takim posłusznym wasaelm Berlina, by mordować krajanów na skutek jakiejś wydumanej decyzji Fuhrera. Oprony był także wtedy, gdy Niemcy naciskali na deportację węgierskich Żydów. Hothy'emu "zmiękła rura" dopiero wtedy gdy Skorzenny porwał mu syna na rozkaz Hitlera.

[Ostrowiak 0]

Dnia 10.09.2013 o 15:02, Janek_Izdebski napisał:

Polacy, z powodu idiotycznych posunięć Becka, zmarnowali szansę na zawarcie takiego sojuszu.
Odsyłam do "Paktu Ribbentrop-Beck" autorstwa Piotra Zychowicza.

mówię do ściany
to ty twierdzisz, że Słowian i tak by się w końcu wytłukło, po czym pięć kolejnych postów bredzisz, że Czesi i Słowacy zawarli dobry układ - jaki dobry układ, skoro mieli być wytłuczeni? gdzie w tym rozumowaniu logika? Czy Czesi i Słowacy to nie Słowianie?
i jeszcze przywołujesz znanego prawicowego katofaszystę XD

Dnia 10.09.2013 o 15:02, Janek_Izdebski napisał:

Przed wybuchem wojny Hitler liczył się jeszcze z tzw. międzynarodową opinią publiczną.
Dlatego doszło "tylko" do "Nocy Kryształowej", a nie do Holocaustu w latach 30-tych w
Niemczech.

do Nocy Kryształowej i dalszych incydentów doszło z braku inicjatywy brytyjskiej (appeasement), nie z powodu liczenia się Hitlera z kimkolwiek
blefował dopóki nie zagarnął pełni władzy i tyle, w dodatku blefował dobrze

Dnia 10.09.2013 o 15:02, Janek_Izdebski napisał:

W latach 40-tych Hitler miał już zapewnione finansowanie bogatych przemysłowców Niemieckich.
Poza tym błyskawiczne podboje oraz sojusze (Pakt trzech) bardzo mocno zwiększyły potencjał
gospodarczy i wojskowy Niemiec w pierwszym etapie wojny (do grudnia 1941).

Najbogatsi przemysłowcy swoich pieniędzy po volksbankach nie lokowali. Wielkie embargo kapitałowe ostudziłoby zapał Niemców i nikt by wojny na oczy nie widział.

Dnia 10.09.2013 o 15:02, Janek_Izdebski napisał:

Ale nie był aż takim posłusznym wasaelm Berlina, by mordować krajanów na skutek jakiejś
wydumanej decyzji Fuhrera. Oprony był także wtedy, gdy Niemcy naciskali na deportację
węgierskich Żydów. Hothy''emu "zmiękła rura" dopiero wtedy gdy Skorzenny porwał mu syna
na rozkaz Hitlera.

zaiste dobrze wyszli na tym układzie XD

[Janek_Izdebski 0]

Dnia 10.09.2013 o 15:10, Ostrowiak napisał:

to ty twierdzisz, że Słowian i tak by się w końcu wytłukło, po czym pięć
kolejnych postów bredzisz, że Czesi i Słowacy zawarli dobry układ - jaki dobry układ,
skoro mieli być wytłuczeni? gdzie w tym rozumowaniu logika? Czy Czesi i Słowacy to
nie Słowianie? i jeszcze przywołujesz znanego prawicowego katofaszystę XD

Bo Hitler w swojej politce narodowociowej i rasowej nie był do końca konsekwentny. Zawarł sojusz z niższymi rasowo (w mniemaniu nazistów) Japończykami. Dlatego nie dziwi sojusz ze Słowacją. Czechów oszczędził, bo Hacha skapitulował w marcu 1939, a Czesi byli w miarę spokojnym narodem podbitym i zanadto nie podskakiwali niemieckim okupantom, a także dlatego, że Czechy nie leżały na głównej linii "Lebensraumu", tylko nieco z boku.

Polaków spotkał tak okrutny los ze strony Hitlera, bo:

- pierwsi stawili opór III Rzeszy
- nie podpisali kapitulacji, a polski rząd uciekł "drogą na Zaleszczyki"
- Polacy, tak jak i Rosjanie czy Białorusini byli przeszkodą dla realizacji koncepcji "Lebensraumu"
- Polacy stawiali opór od pierwszego dnia okupacji (ZWZ, AK, państwo podziemne itd.) i mocno dawali się Niemcom we znaki.

Dnia 10.09.2013 o 15:10, Ostrowiak napisał:

do Nocy Kryształowej i dalszych incydentów doszło z braku inicjatywy brytyjskiej (appeasement),
nie z powodu liczenia się Hitlera z kimkolwiek
blefował dopóki nie zagarnął pełni władzy i tyle, w dodatku blefował dobrze

To dlaczego nie wymordował wszystkich Żydów, Cyganów, homoseksualistów, niepełnosprawnych, księży i komunistów już w latach 30-tych? Bo liczył się z opinią kół rządzących państw zachodnich, a mniej więcej do roku 1937-38 liczył na sojusz z Wielką Brytanią, co spaliło na panewce. Anglosasi woleli wspomniany przez Ciebie appeasement niż sojusz z III Rzeszą.

Dnia 10.09.2013 o 15:10, Ostrowiak napisał:

Najbogatsi przemysłowcy swoich pieniędzy po volksbankach nie lokowali. Wielkie embargo
kapitałowe ostudziłoby zapał Niemców i nikt by wojny na oczy nie widział.

Lokowali w niemieckojęzycznej Szwajcarii. Nie tylko Żydzi byli tam bankierami, ale bracia Helweci również. :)

Dnia 10.09.2013 o 15:10, Ostrowiak napisał:

zaiste dobrze wyszli na tym układzie XD

Wyszliby w miarę dobrze, gdyby nie ofensywa Armii Czerwonej na Bałkanach w 1944 roku.

EDIT: Co się tyczy Zychowicza, wiem jakiej on jest proweniencji, co nie zmienia faktu, że napisał rzetelną książkę opartą o bogate materiały źródłowe. Tak w ogóle, to czytałeś wspomnianą pozycję?

[Ostrowiak 0]

Dnia 10.09.2013 o 15:27, Janek_Izdebski napisał:

Bo Hitler w swojej politce narodowociowej i rasowej nie był do końca konsekwentny. Zawarł
sojusz z niższymi rasowo (w mniemaniu nazistów) Japończykami. Dlatego nie dziwi sojusz
ze Słowacją. Czechów oszczędził, bo Hacha skapitulował w marcu 1939, a Czesi byli w miarę
spokojnym narodem podbitym i zanadto nie podskakiwali niemieckim okupantom.

Japonia miała wyłącznie jeden plus - wkurzała Stany. Co im ofiarowały Czechy, czego nie mogli sobie Niemcy wziąć XD

Dnia 10.09.2013 o 15:27, Janek_Izdebski napisał:

To dlaczego nie wymordował wszystkich Żydów, Cyganów, homoseksualistów, niepełnosprawnych,
księży i komunistów już w latach 30-tych? Bo liczył się z opinią kół rządzących państw
zachodnich, a mniej więcej do roku 1937-38 liczył na sojusz z Wielką Brytanią, co spaliło
na panewce. Anglosasi woleli wspomniany przez Ciebie appeasement niż sojusz z III Rzeszą.

Bo mordowanie całej tej czeredy było bezpośrednim preludium do wojny, chodziło o oczyszczenie społeczeństwa z elementu nieprzydatnego, zaś w latach 30 miał żałośnie mało armii (i żałośnie mało miał aż do ''42 de facto)

Dnia 10.09.2013 o 15:27, Janek_Izdebski napisał:

Lokowali w niemieckojęzycznej Szwajcarii. Nie tylko Żydzi byli tam bankierami, ale bracia
Helweci również. :)

I wcale nie dało się blokować ich operacji, trololo.

Dnia 10.09.2013 o 15:27, Janek_Izdebski napisał:

EDIT: Co się tyczy Zychowicza, wiem jakiej on jest proweniencji, co nie zmienia faktu,
że napisał rzetelną książkę opartą o bogate materiały źródłowe. Tak w ogóle, to czytałeś
wspomnianą pozycję?

owszem

[Janek_Izdebski 0]

Dnia 10.09.2013 o 15:36, Ostrowiak napisał:

Japonia miała wyłącznie jeden plus - wkurzała Stany. Co im ofiarowały Czechy,
czego nie mogli sobie Niemcy wziąć XD

Słowacy nie lubli Czechów i w okresie kryzysu monachijskiego wspierały Rzeszę, w Kampanii Wrześniowej też wzięli udział po jej stronie (na kilka dni zajęli Zakopane).

A co Czechy mogły ofiarować Hitlerowi, czego nie mógł sam wziąć? Odpowiedź: nic. Hitler zmusił do kapitulacji Hachę w marcu 1939 i zajął całe Czechy wraz z przemysłem ciężkim i motoryzacyjnym. Od tej pory zakłady Skody działały na rzecz niemieckieo wysiłku wojennego.

Dnia 10.09.2013 o 15:36, Ostrowiak napisał:

Bo mordowanie całej tej czeredy było bezpośrednim preludium do wojny, chodziło o oczyszczenie
społeczeństwa z elementu nieprzydatnego, zaś w latach 30 miał żałośnie mało armii (i
żałośnie mało miał aż do ''42 de facto)

Jakoś całego tego elementu nieprzydatnego nie pozbył się przed wybuchem wojny. Ciekawe dlaczego. Może jednak przed wrześniem 1939 Hitler, był świadomy ograniczeń i nie mógł sobie pozwolić na bezkarne mordowanie całych grup społecznych i narodowościowych.

Dnia 10.09.2013 o 15:36, Ostrowiak napisał:

I wcale nie dało się blokować ich operacji, trololo.

A jak alianci mieli to zrobić? Zbombardować Zurych, Genewę, Brno? I w tym momencie spowodować, że Szwajcaria przyłączy się do wojny po stronie Rzeszy? Neutralność i brak udziału Szwajcarii w wojnie były na rękę wszystkim stronom konfliktu - to było idealne miejsce do tajnych negocjacji dyplomatów oraz do gier wywiadów wszystkich państw zaangażowanych w wojnę.

Dnia 10.09.2013 o 15:36, Ostrowiak napisał:

owszem

W takim razie, odnieś się do zawartości merytorycznej tej książki, proszę. :)

[Zgreed66 0]

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

Wiadomo co się tam stało.

Nie wiadomo.

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

Polacy zabili żydowskich sąsiadów.

Jacy? ilu było Polaków? Ilu Żydów? Dlaczego?, Jak? :]

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

Tego nie kwestionuje nawet IPN.

Wskaż mi gdzie Ja to kwestionuję.

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

To nie był antypolonizm w sensie narodowościowym.

Wmawiaj sobie dalej. Naziści i Polacy to są straszni i gorsi bo mordowali ludzi na tle narodowym, a Żydzi byli tak na prawdę spoko, tylko komuchy im kazały. Brilliant ;)

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

Partyzanci pokroju Bielskiego dostawali rozkazy od RKKA.

O i tak smutno było im z tego powodu :)

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

Za film odpowiada wyłącznie reżyser. Jeśli producentowi nie podoba się wymowa dziela,
które finasuje, to przerywa produkcję. Proste.

Przecież właśnie nie przerwali tej produkcji!! Więc?

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

Za co należą mu się bęcki? Możesz rozwinąć tę błyskotliwą myśl?

Za ten wspaniały i obiektywny film oparty na faktach ;p

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

Poczytaj trochę więcej o Bartoszewskim.

Tiaa.

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

Nie opieraj się tylko na PiS-owskich paszkwilach

Wystarczy mi on "opowiadający" z kartki

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

pod jego adresem. A tych, którzy wypowiadali się ciepło o "Pokłosiu" było zdecydowanie
więcej.

To się pytam KTO i jakie autorytety w tej dziedzinie się wypowiadały?
No kto?

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

Tak przy okazji, popierasz "rasową lustrację" młodego Stuhra na portalach społecznościowych

Nie wiem nawet o co tobie biega.

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

i w najcjonalistycznych mediach

Jakie to są nacjonalistyczne i "najnacjonalistyczne" media?

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

które uskuteczniali nasi "patrioci" z PiS, NOP, ONR,
MW i pochodnych? Popierasz takie zachowanie?

W Polsce to są sami patrioci :))

Dnia 10.09.2013 o 14:06, Janek_Izdebski napisał:

Oczywiście, czego dowodem był weekendowe wybryki Hoffmana, Kaczmarka i s-ki na Podkarpaciu.
Ale to temat na inną dyskusję. ;)

Co ma to do bycia "pobożnym" lub nie? Są ludźmi jak każdy inny, a postu nie ma. Polacy to faktycznie hipokryci.

[Cygi 5]

Dnia 10.09.2013 o 10:57, Karharot napisał:

Nie. To że część ocalała nie znaczy że ogromnej ilości innych nie wymordowano.

Nie no, oczywiście, że żydzi w Holocauście ginęli, ale nie w liczbie 6 mln, jest to liczba zawyżona przez niech samych.

Dnia 10.09.2013 o 10:57, Karharot napisał:

Znaczy się według Ciebie Żydzi sami zaplanowali i przeprowadzili Holokaust żeby po wojnie
na tym zarobić?

A myslisz, że na czyje polecenie Hitler wykononywał swoją rolę?
Sam z siebie? Nie, on był marionetką.
Taką samą, jak chyba wszyscy politycy współczesnego świata.

Dnia 10.09.2013 o 10:57, Karharot napisał:

Idź mówić o swoich teoriach spiskowych gdzie indziej

Klasyk - nie ma już co powiedzieć, atakujesz plakietką "teoria spiskowa".
Przy okazji, gdzie o tym terminie uzłyszałeś? Z masowych mediów?
Aha.

Dnia 10.09.2013 o 10:57, Karharot napisał:

jak Ci tak bardzo na tym zależy to przed sądem aby wywalczyć dla swojej wizji świata legalność.

Nie da rady, bo 95% świata (szacowanie oczywiście), w tym Polska, jest pod ich wpływem.

Dnia 10.09.2013 o 10:57, Karharot napisał:

Póki co kłamstwo oświęcimskie jest w Polsce prawnie karane
a regulamin tego forum wyraźnie zabrania łamania prawa.

Napisz jeszcze, że karalność kłamstwa oświęcimskiego utworzyli prawdziwi Polacy a zaśmieję ci się prosto w awatar.

Dnia 10.09.2013 o 10:57, Karharot napisał:

Na pewno nie wybiorę Ciebie na wiarygodne źródło.

Pisałem, żebyś sam szukał prawdziwości informacji, zamiast łykać wszystko z mediów masowych jak młody pelikan.

Nigdzie nie pisałem, żebyś wierzył w tylko to, co ja napiszę.
Wtedy byś wyszedł na tego samego pelikana.

Dnia 10.09.2013 o 10:57, Karharot napisał:

a nie usiłując pozować na eksperta w tej materii na forum o grach.

Moderacja się nie zgadza z opinią innego użytkownika, to już muszę usiłować pozować na eksperta?
W ogóle to czego się spodziewałeś pod takimi wiadomościami?
Nie poruszenia tak drażliwego tematu?

Dnia 10.09.2013 o 10:57, Karharot napisał:

Na zakończenie - jeśli masz co do przyznanej kary jakieś dalsze zastrzeżenia zgłoś je
poprzez formularz.

Ależ skądże, możecie sobie karać nawet do poziomu bumelanta czy wywrotowca, jak wam to sprawia taką przyjemność.

To są tylko tytuły, których straszenie degradacją nie wymusi na mnie zmiany opinii.


@Janek_Izdebski:

wyraz perwersyjnej nienawiści Cygiego do tej nacji

Perwersyjnej, bu-ha-ha.

Po co się szczypiesz, napisz od razu, że podczas każdej krytyki organizacji żydowskich popełniam na sobie samogwałt. Będzie to miało większy oddźwięk dramaturgii.

Co ty ludziom za kit chcesz tu wmawiać.

===

Standardowo, nieważne, gdzie się ich skrytykuje, to człowiek jest sprowadzany do poziomu jednostki chorej umysłowo, zboczonego nawet.

Tylko dlatego, że ma inną opinię niż to, co podają w masowych mediach.

Co poniektórym proponuję zdjęcie klapek z oczu.

[Ostrowiak 0]

Dnia 10.09.2013 o 15:55, Janek_Izdebski napisał:

Jakoś całego tego elementu nieprzydatnego nie pozbył się przed wybuchem wojny. Ciekawe
dlaczego. Może jednak przed wrześniem 1939 Hitler, był świadomy ograniczeń i nie mógł
sobie pozwolić na bezkarne mordowanie całych grup społecznych i narodowościowych.

Wojna, jak wiedzą Amerykanie, zaczęła się w ''41. Wcześniej to były działania operacyjne ustalające tereny nią ogarnięte XD

Dnia 10.09.2013 o 15:55, Janek_Izdebski napisał:

A jak alianci mieli to zrobić? Zbombardować Zurych, Genewę, Brno? I w tym momencie spowodować,
że Szwajcaria przyłączy się do wojny po stronie Rzeszy? Neutralność i brak udziału Szwajcarii
w wojnie były na rękę wszystkim stronom konfliktu - to było idealne miejsce do tajnych
negocjacji dyplomatów oraz do gier wywiadów wszystkich państw zaangażowanych w wojnę.

Żeby wygrać wojnę trzeba było tę neutralność złamać i tyle, Żydzi dali ciała z sobie tylko znanych powodów (a przez Cygiego sugerowanych).

Dnia 10.09.2013 o 15:55, Janek_Izdebski napisał:

W takim razie, odnieś się do zawartości merytorycznej tej książki, proszę. :)

nie odczytuje się jej w charakterze prożydowskiej apologetyki, zacznijmy od tego

[Janek_Izdebski 0]

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Nie wiadomo.

Wiadomo kto to zrobił. Polacy.

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Jacy? ilu było Polaków? Ilu Żydów? Dlaczego?, Jak? :]

Szczegóły znajdują się w publikacji IPN. Liczbę ofiar żydowskich szacuje się na 250-500 pomordowanych.

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Wskaż mi gdzie Ja to kwestionuję.

Ale od razu wybielasz Polaków. Owszem inspiracja niemiecka zapewne miała miejsce. Jednak fakt pozostaje faktem, Żydzi w Jedwabnem zginęli z rąk polskich sąsiadów.

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Wmawiaj sobie dalej. Naziści i Polacy to są straszni i gorsi bo mordowali ludzi na tle
narodowym, a Żydzi byli tak na prawdę spoko, tylko komuchy im kazały. Brilliant ;)

Tak właśnie było. O rozkazie Pantielejmona Ponomarienko dot. partyzantki AK Pan słyszał?

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

O i tak smutno było im z tego powodu :)

Nie wiem czy smutno, dostawali takie rozkazy, to je wykonywali. Co więcej, przed wojną byli dyskryminowani przez endecko nastawionych Polaków, to skorzystali z okazji, by "wyrównać rachunki krzywd."

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Przecież właśnie nie przerwali tej produkcji!! Więc?

Bo zarówno reżyser, jak i producent, byli zgodni, co do potrzeby zrobienia takiego filmu, jak i jego wymowy.

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Za ten wspaniały i obiektywny film oparty na faktach ;p

Licentia poetica reżysera, do której miał prawo. Jakoś Spielberga i Polańskiego się nie czepiano jak robili swje filmy o Holocauście.

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Tiaa.

Przemawia przez Ciebie Twoje ideologiczne zacietrzewienie i polityczne zabetonowanie.

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Wystarczy mi on "opowiadający" z kartki

To poczytaj książki jego autorstwa oraz jego wywiad-rzekę, którego udzielił Michałowi Komarowi.

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

To się pytam KTO i jakie autorytety w tej dziedzinie się wypowiadały?
No kto?

Środowiska: Krytyki Politycznej i Gazety Wyborczej, Krzysztof Persak z IPN, Janusz Wróblewski, Daniel Olbrychski, Roman Polański i inni.

Poniżej lista wyóżnień dla "Pokłosia":

Festiwale

2013 San Francisco Jewish FF
2013 Jerusalem IFF, Nagroda Yad Vashem
2013 Lubuskie Lato Filmowe, Srebrne Grono
2013 Festiwalu Filmu i Teatru Kozzi Gangsta Film, Nagroda za najlepszą kreację drugoplanową - Lech Dyblik oraz Nagroda młodzieżowego jury za najlepszy film akcji
2013 Barcelona Jewish FF
2013 Festiwal Filmowy im. Krzysztofa Komedy
2013 Festiwalu Reżyserii Filmowej w Świdnicy
2013 Jewish Culture Festival in Copenhagen
2013 Tarnowska Nagroda Filmowa
2013 IFF Jewish Motifs
2013 Goeast FF
2013 Jameson Dublin IFF
2013 Prowincjonalia, Jańcio Wodnik Nagroda za Najlepszą Główną Rolę Męską (Ireneusz Czop)
2012 Warsaw FF
2012 Regiofun
2012 Cinergia, Łódź
2012 CAMERIMAGE
2012 Gdynia FF, Nagroda Dziennikarzy

Nagrody i Nominacje

2013 Nagroda Yad Vashem
2013 Nagroda Orła Jana Karskiego
2013 Lubuskie Lato Filmowe, Srebrne Grono
2013 Festiwalu Filmu i Teatru Kozzi Gangsta Film, Nagroda za najlepszą kreację drugoplanową - Lech Dyblik oraz Nagroda młodzieżowego jury za najlepszy film akcji
2013 Prowincjonalia, Jańcio Wodnik Nagroda za Najlepszą Główną Rolę Męską (Ireneusz Czop)
2013 Nominacja do Nagrody Radia TOK FM dla Władysława Pasikowskiego i Macieja Stuhra
2013 ORŁY, Nagroda Polskiej Akademii Filmowej
Najlepsza Główna Rola Męska (Maciej Stuhr)
Najlepsza Scenografia
2013 ORŁY, Nagroda Polskiej Akademii Filmowej - Nominacje
Najlepszy Film
Najlepsza Główna Rola Męska
Najlepsza Główna Rola Kobieca
Najlepsza Scenografia
Najlepsze Kostiumy
Najlepszy Montaż
Najlepszy Dźwięk
2013 Nominacja do Gwarancji Kultury TVP Kultura dla Macieja Stuhra i Ireneusza Czopa za aktorski duet w "Pokłosiu"
2013 Nominacja do nagrody Golden Trailer Award w kategorii Najlepszy nieanglojęzyczny spot telewizyjny
2012 Gdynia FF, Nagroda Dziennikarzy

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Nie wiem nawet o co tobie biega.

Doskonale wiesz, o co biega. Nie odwracaj kota ogonem. ale niech Ci wystarczy cytat z samego Macieja Stuhra:

"Z powodu udziału w filmie "Pokłosie" przestałem być uważany za Polaka w niektórych kręgach."

Żródło: Film o pogromie Żydów. Stuhr: Przestałem być uważany za Polaka, dziennik.pl, 12 listopada 2012

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Jakie to są nacjonalistyczne i "najnacjonalistyczne" media?

Doskonale wiesz jakie. To media skupiające wszystkie te "niezależne" i "niepokorne" dziennikarzyny od siedmiu boleści + "Solidarnych 2010."

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

W Polsce to są sami patrioci :))

Pozwolisz, że tego nie skomentuję. :)

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Co ma to do bycia "pobożnym" lub nie? Są ludźmi jak każdy inny, a postu nie ma. Polacy
to faktycznie hipokryci.

Z ostatnim zdaniem mogę się jak najbardziej zgodzić. :)

@Ostrowiak

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Wojna, jak wiedzą Amerykanie, zaczęła się w ''41. Wcześniej to były działania
operacyjne ustalające tereny nią ogarnięte XD

Brakuje Tobie argumentów na obronę swoich tez, to zaczynasz sobie żarty robić i przedstawiasz jakieś potoczne wyobrażenie niedouczonych Amerykanów o II Wojnie Światowej. Smutne.

>Żeby wygrać wojnę trzeba było tę neutralność złamać i tyle,
Ciekawe jak? Powtarzam pytanie: zbombardować Szwajcarię?

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Żydzi dali ciała z sobie tylko znanych powodów (a przez Cygiego sugerowanych).

Dlatego, że rzekomo wsparli Hitler w dojściu do władzy i krótko po? Antysemita Ford też wspierał gospodarkę III Rzeszy. Amerykański IBM sprzedawał Niemcom swoje maszyny. I o czym niby to świadczy?

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

nie odczytuje się jej w charakterze prożydowskiej apologetyki, zacznijmy od tego

Ja jej tak nie odczytuję. Nie wiem dlaczego mi to zarzucasz. Równocześnie skrzętnie przemilczasz fakt, iż Zychowicz udowadnia w swojej książce dlaczego według niego sojusz z Hitlerem byłby korzystny także z żydowskiego punktu widzenia. Chodzi oczywiście o uniknięcie Holocaustu na ziemiach polskich - sojusznicza Polska nie pozwoliłaby na budowę Auschwitz, ponieważ mimo ograniczonej zewnętrzej suwerenności, zachowałaby niezawisłość wewnętzną.

@Cygi

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Perwersyjnej, bu-ha-ha.

>

Dnia 10.09.2013 o 16:10, Zgreed66 napisał:

Po co się szczypiesz, napisz od razu, że podczas każdej krytyki organizacji żydowskich
popełniam na sobie samogwałt. Będzie to miało większy oddźwięk dramaturgii.

>
>Co ty ludziom za kit chcesz tu wmawiać.
Czytam Twoje antysemickie wynurzenia, analizuję, wyciągam wnioski i komentuję. Mam do tego pełne prawo. :) Nie oceniam Ciebie jako osoby (tylko Twoje poglądy), i nie używam argumentów ad personam wobec Ciebie. Osobiście nic do Ciebie nie mam, naprawdę Cygi. :)

[Karharot 0]

Dnia 10.09.2013 o 16:11, Cygi napisał:

> Znaczy się według Ciebie Żydzi sami zaplanowali i przeprowadzili Holokaust żeby po wojnie
> na tym zarobić?
A myslisz, że na czyje polecenie Hitler wykononywał swoją rolę?
Sam z siebie? Nie, on był marionetką.

Żydzi zrobili sporo godnych potępienia rzeczy, Holokaust nie jest jedną z nich.

Dnia 10.09.2013 o 16:11, Cygi napisał:

Napisz jeszcze, że karalność kłamstwa oświęcimskiego utworzyli prawdziwi Polacy a zaśmieję ci się prosto w awatar.

Twoje poczucie humoru mnie nie interesuje, niezależnie od tego czy obowiązujące w Polsce prawo i sposoby jego tworzenia Cię bawią czy też doprowadzają do łez powstrzymasz się na tym forum od jego łamania.

Dnia 10.09.2013 o 16:11, Cygi napisał:

W ogóle to czego się spodziewałeś pod takimi wiadomościami?
Nie poruszenia tak drażliwego tematu?

Pomiędzy poruszaniem tematu Holokaustu a kłamliwym przerzucaniem odpowiedzialności za niego na jedną z poszkodowanych stron jest wielka różnica. Nikt Ci nie każe Żydów chwalić, masz pełne prawo do nie lubienia lub konstruktywnego krytykowania polityki ich państwa czy też zachowań organizacji lub jednostek, do oskarżania ich o popełnienie tego konkretnego masowego mordu jednak prawa nie masz. Żadnego.

Dnia 10.09.2013 o 16:11, Cygi napisał:

Ależ skądże, możecie sobie karać nawet do poziomu bumelanta czy wywrotowca, jak wam to
sprawia taką przyjemność.

To są tylko tytuły, których straszenie degradacją nie wymusi na mnie zmiany opinii.

Nie mam zamiaru się z Tobą tak rozdrabniać, jeśli nic sobie nie robisz z regulaminu, ostrzeżeń i degradów to dość szybko problem z Tobą zostanie rozwiązany banem i na tym sprawa się skończy. Póki co dostajesz kolejny degrad -1 za to samo co wcześniej + ignorowanie poleceń moderatora, jeśli znowu będę tu musiał interweniować w Twojej sprawie to zacznę dawać bonusy za recydywę.

[Ostrowiak 0]

nie to żebym wchodził między wódkę a zakąskę, ale aktywne promowanie komunizmu też jest prawnie zakazane, a od pewnego czasu ma miejsce w wątku o polityce, raz napisałem w tej sprawie formularz

jak to jest?