Obrady na temat gram.pl i potrzebnych zmian

[rob006 1]

Wdrożenie IRCa wymagałoby dodatkowych nakładów pracy i czasu. Te same nakłady mogłyby pójść na coś innego, np poprawienie forum albo GSów. Jeśli ktoś zdaje sobie z tego sprawę i nie korzysta z IRCa, to logiczne że będzie głosował na nie. Nawet ciężko mi opisać jak bardzo bez sensu są twoje pretensje do osób głosujących na nie.
Zresztą IRC to nie jest gramowy wynalazek - Gram miał tylko prostą nakładkę na QuakeNeta - gdyby komuś naprawdę zależało na IRCu, istniałby jakiś nieoficjalny kanał zarządzany przez użytkowników.

@Muradin_07
Może warto poinformować o tej ankiecie w tematach poświęconych IRCowi? Bardzo możliwe, że osoby zainteresowane tematem nawet nie widzą o inicjatywie.

[Muradin 27]

Jasne, zaraz wrzucę info też do tych tematów :)

[Tyler_D 0]

Co do IRCa.

Generalnie jestem na tak - kwestia dosyć istotna - kto konkretnie będzie miał największą władzę tamże. A jeszcze konkretniej - kto z zielonych. Bo jeżeli ... to spoko ale ja nie wracam. ;D

Sugestie? Wrócić do tego co było bo to było dobre i tyle. Bez żadnych udziwnień.

[Wipu 0]

Dnia 23.09.2014 o 21:14, Tyler_D napisał:

/.../

Westchnąłem wspomnieniami.

[ManweKallahan 0]

Jestem sceptycznie nastawiony co do powrotu IRCa. Podejrzewam, że chętnych będzie raczej niewielu. Nie wiem jaki był ruch na gramowym IRCu przed jego zamknięciem, ale gdyby jego ówczesnym i potencjalnym teraźniejszym użytkownikom bardzo zależało, to chyba poradziliby sobie innymi sposobami. A spośród nowo napływających userów, to... kto w dzisiejszym internecie korzysta z IRCa, ile osób w ogóle wie co to jest? Może się mylę, jeśli tak, to proszę mnie śmiało uświadomić.
Może zamiast opierać się na ankiecie, to niech ktoś z zainteresowanych założy odpowiedni kanał na jakimś darmowym serwerze (czy czymś w tym rodzaju, nie jestem zbyt obeznany) i z lekką pomocą gramu rozreklamuje go na forum i gramsajtach (poprzez ogłoszenia w różnych tematach, może podwieszony temat itp). I niech zobaczy, ile ludzie przewinie się tam przez powiedzmy miesiąc. Jak będzie całkiem znaczny ruch, to będzie znak, że warto coś stworzyć (bo oficjalny kanał pewnie przyciągnąłby jeszcze więcej), a jeśli nie, no to cóż...

[kuba9876543210 2]

Dnia 24.09.2014 o 01:04, ManweKallahan napisał:

Jestem sceptycznie nastawiony co do powrotu IRCa. Podejrzewam, że chętnych będzie raczej
niewielu. Nie wiem jaki był ruch na gramowym IRCu przed jego zamknięciem,

W 2007-2008 jak tam wchodzilem pare razy to bylo z kilkadziesiat osob w danym momencie, pare lat pozniej przed zamknieciem tylko kilka osob widzialem.

Dnia 24.09.2014 o 01:04, ManweKallahan napisał:

ale gdyby jego
ówczesnym i potencjalnym teraźniejszym użytkownikom bardzo zależało, to chyba poradziliby
sobie innymi sposobami.

Tez tak uwazam, np. na freenode albo quakenet.

Dnia 24.09.2014 o 01:04, ManweKallahan napisał:

A spośród nowo napływających userów, to... kto w dzisiejszym
internecie korzysta z IRCa, ile osób w ogóle wie co to jest? Może się mylę, jeśli tak,
to proszę mnie śmiało uświadomić.

W danym momencie na swiecie korzysta z IRCa ok. 400 tys. ludzi. Nie wiem czy to duzo czy malo, mniej niz kiedys, ale np. do takiego freenode stale dochodza uzytkownicy:
http://irc.netsplit.de/networks/details.php?net=freenode&submenu=years

Dnia 24.09.2014 o 01:04, ManweKallahan napisał:

Może zamiast opierać się na ankiecie, to niech ktoś z zainteresowanych założy odpowiedni
kanał na jakimś darmowym serwerze (czy czymś w tym rodzaju, nie jestem zbyt obeznany)
i z lekką pomocą gramu rozreklamuje go na forum i gramsajtach (poprzez ogłoszenia w różnych
tematach, może podwieszony temat itp). I niech zobaczy, ile ludzie przewinie się tam
przez powiedzmy miesiąc. Jak będzie całkiem znaczny ruch, to będzie znak, że warto coś
stworzyć (bo oficjalny kanał pewnie przyciągnąłby jeszcze więcej)

Pomysl nie jest zly. Choc ja jestem za tym, zeby w pierwszej kolejnosci nie bylo problemow z pozostalymi rzeczami (forum/GS''ami/kolektywem/statystykami).

[Alexei_Kaumanavardze 2]

/ciach/

Ostanim razem, jak ktoś założył IRC`a poza strukturami Gram-u (na Quakenet) to skończyło się to powstaniem Andergrandu i akcjami kilkunastu znanych i doświadczonych userów, przeciwko portalowi... Fakt, były inne czasy, aczkolwiek mam pewne obawy co do powtórki z historii.

*************

Mnie o wiele bardziej od IRC`a (chociaż do mafii mógłby być przydatny, ale o tym pisałem gdzie indziej), marzą się PW. IMHO ułatwiłoby to komunikację na forum i ułatwiło unikanie offtopu:)

[rob006 1]

Narzekaliście na nieaktualny regulamin i brak interwencji Gram. Nasz ulubiony moderator stanął na wysokości zadania i nieoficjalnie dodał do niego dodatkowy punkt, a więc regulamin ewoluuje. Wszystko idzie w dobrą stronę, od dziś nielegalne jest nie tylko piractwo, ale także ściąganie. Czegokolwiek. http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=746&pid=26278

[Zosov 0]

Hmm... no czemu by nie? :>

Wbijajcie na starego IRCa.
http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=17764&pid=1398

[ManweKallahan 0]

Dnia 28.09.2014 o 11:02, rob006 napisał:

od dziś nielegalne jest nie tylko piractwo,
ale także ściąganie. Czegokolwiek. http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=746&pid=26278

Czy jeśli w jakimś temacie napiszę, że ściągnąłem bluzę bo mi gorąco, to dostanę bana?

[Luzac 2]

Jeśli w załączniku dołączysz dowód zakupu tej bluzy, to nic Ci się nie stanie.

[rob006 1]

Dnia 28.09.2014 o 13:10, ManweKallahan napisał:

Czy jeśli w jakimś temacie napiszę, że ściągnąłem bluzę bo mi gorąco, to dostanę bana?

Ciężko mi powiedzieć. Ale na wszelki wypadek wyraźnie zaznaczyłbym, że bluza została legalnie zakupiona. Warto tez mieć pod ręką dowód zakupu, aby można było tą legalność udowodnić. W przeciwnym razie nie ryzykowałbym niepotrzebnie.

[Thrandir 1]

Dnia 28.09.2014 o 13:10, ManweKallahan napisał:

> od dziś nielegalne jest nie tylko piractwo,
> ale także ściąganie. Czegokolwiek. http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=746&pid=26278

Czy jeśli w jakimś temacie napiszę, że ściągnąłem bluzę bo mi gorąco, to dostanę bana?

Regulamin jasno stanowi: w przypadku kwestii nieuregulowanych niniejszym regulaminem należy podporządkować się decyzji moderatora. Jeżeli moderator tak uzna to owszem, i będzie to zrobione w majestacie "prawa".

Pragnę zresztą zauważyć, iż przyznawanie się do piractwa również jest kwestią nieuregulowaną regulaminem, gdyż przyznawanie się do piractwa nie propaguje piractwa tak jak przyznawanie się do palenia tytoniu nie propaguje tego nałogu. Na tym forum przyjęło się jednak trochę inaczej to przedstawiać, co jest na moje oko błędem i co wielokrotnie wytykałem (jednak moje spostrzeżenia dotyczące regulaminu nigdy nie zostały dodane do podpiętego w tym temacie posta- może dlatego, że nie były nikomu na rękę?).

I żeby nie było- zapis dający nieograniczoną władzę moderatorom w pewnych przypadkach jest wg. mnie BARDZO potrzebny. Aby nie wiązać im rąk w sytuacji kryzysowej, bo wszystkiego się nie przewidzi. Chodzi jednak o to, aby regulamin nie był dziurawy i nie pozostawiał większości kwestii jako "nieuregulowanych"- wtedy robi się taki bajzel jak właśnie widzimy, i obie strony wyrzucają sobie różne rzeczy. Regulamin powinien określać zachowanie w możliwie wielu często występujących na forum przypadkach (przyznawanie się do piractwa jest jedną z nich), a to, że tego nie robi to niedopatrzenie i rzecz wynikająca z tego, że regulaminu nikt nie aktualizował "bo trzeba użyszkodnikom kazać go jeszcze raz zatwierdzić". Tyle tylko, że gdyby ktoś włożył w to odpowiednią dawkę wysiłku to raz a dobrze zebrałby wszystkie kwestie sporne i uregulował je regulaminem, co wymagałoby całej jednej jego aktualizacji. Przez tyle lat nikt tego niestety nie zrobił, przez co mamy takie kwiatki jak "w przypadku kwestii..." które jest naczelną tarczą do zasłaniania się w przypadku niekompetencji moderatorów / złej decyzji- fraza wyświechtana i nadużywana, która nie spełnia swojej roli ( nie jest narzędziem w raize sytuacji kryzysowych a podstawą działań moderatorów- to ewidentne wypaczenie ich funkcji, spełniają rolę porządkową w społeczności, nie mają za zadanie stanowić prawa- od tego jest regulamin który akceptują użytkownicy). To, że moderatorom za zadanie postawiono stanowienie prawa ze względu na ten zapis oraz że wynikają z tego nadużycia i kwestie sporne to EWIDENTNE niedopatrzenie osób zarządzających portalem, i aż ciężko uwierzyć, że przez tyle lat nikt z tym nic nie zrobił.

Pisałem o tym już rok temu, zostało to konsekwentnie olane i nikt nie dodał moich wypocin do najwyższego posta w tym temacie- najprawdopodobniej dlatego, że jest wbrew szeroko rozumianej linii działania ekipy/moderatorów. A dopominałem się o to nie raz, pisząc, że przecież ja o tym pisałem ale moich- niepopularnych- pomysłów nikt nie miał ochoty dodać do wiszącej tu listy "to do"- trudno. Tam było sporo punktów wytykających nieudolność regulaminu i propozycje zmian, a jednak propozycjie zmian w regulaminie nie zostały w tym wątku podpięte.

[Budep 0]

Na gramie jestem od tak wielu lat, że nie potrafię tego zliczyć.

Pamiętam początki IRC, wtedy tam były tłumy. Nie dało się dosłownie wejść, bo tak dużo osób napierało. Wszystko żyło swoim życiem, zawsze było kilkadziesiąt osób, grało się w czatową ''mafię'', a co poniektórzy szpanowali zakładaniem własnego kanału ;). Pod koniec IRC ruch był zerowy, wskrzeszanie tego czata według mnie nie ma sensu.

Zresztą teraz ta strona jest całkowicie inna, ale to ze względu na ludzi - wielu po prostu odeszło, tych którzy budowali tutaj niesamowity klimat. Zresztą nie ma się co dziwić.

Dla mnie gram skończył się dawno temu, wchodzę tutaj tylko z czystego sentymentu albo czasami żeby zadać pytanie. Starych czasów już chyba w żaden sposób nie da się powtórzyć, a szkoda :).

[SiDi 0]

Niestety aktualnie forum funkcjonuje w taki sposób, że to moderatorzy mają ostateczne słowo. Adminami forum są właściwie sami oni.

[Budep 0]

Nie wiem kto tu zarządza, zresztą w ogóle się nie orientuję co się tutaj dzieje. Mogę chyba tylko zaobserwować, że nie jest tak ciekawie jak kiedyś, bo łatwo mi to dostrzec z perspektywy czasu. Dlaczego nikt się nie jedzie czy Gothic jest lepszy od Morrowinda? :D Ano tak, zapomniałem, że te gry są już tak stare, że wspominanie o nich przeze mnie może tutaj wzbudzić co poniektórych śmiech :P.

[Wojman 4]

Zapoznaj się z regulaminem http://www.gram.pl/regulamin.asp

[Budep 0]

Dlaczego na stronie nie ma jeszcze prywatnych wiadomości, prostych i przejrzystych, że sobie kliknę obok nicka "PW"?

Takie pytanie zadałem w tamtym roku i nic się nie zmieniło.

Nie wiem kto zarządza tym forum, ale nie widzę tu starań, żeby cokolwiek się zmieniło. Strona stoi w miejscu, a właściwie się cofa, jeżeli spojrzy się na to, co było.

Kiedyś nawet można było poznać użytkowników forum, bo do CD-Action była dodawana taka gazetka, gdzie była rubryka o danym userze, do którego się zgłoszono i który się na to zgodził.

Jeszcze można wspomnieć o żyjącym IRCu, o masie śmiesznych rzeczy na tym ''bashu'' (zapomniałem jak to się tutaj nazywało), które były oczywiście następstwem tego, że coś tu się działo. Wiem, że czasy się zmieniają, ludzie odchodzą i to jest zrozumiałe. Trudno zrozumieć jednak to, że ten kto się tą stroną zajmuje, ma ją dość głęboko i nie czyni się tutaj kompletnie NIC, żeby ten stan rzeczy zmienić.

Jedyne co widzę to jakieś chore dyskusje o kruczkach regulaminu - nie wnikam w genezę ani kto ma tutaj rację. Pewnie nie moderator, jak to tutaj często bywało :>. Pamiętam, że kiedyś można było napisać do moderatorów jeżeli niesłusznie wg. nas postąpili, nadal jest taka możliwość?

Tak czy siak zająłbym się bardziej ''poważnymi'' problemami na tym forum, ale tendencja spadkowa jest utrzymywana. Wszakże kiedyś ktoś (że tak brzydko napiszę) założył wątek, że gram staje się do dupy za przeproszeniem, mimo że był to czas całkiem niezłej formy portalu. Jak widać wzgardzono tamtą opinią ;).

[rob006 1]

Dnia 28.09.2014 o 13:37, Wojman napisał:

Zapoznaj się z regulaminem http://www.gram.pl/regulamin.asp

W jakim kontekście? Zapoznałem się z nim kilkukrotnie i nie wiem o co ci chodzi.

[Tatmadaaw 0]

"W przypadku kwestii nieuregulowanych niniejszym regulaminem należy dostosować się do decyzji Moderatorów."