Widek

Upgrade kompa / Modernizacja Komputera - pomoc, porady itp.

75448 postów w tym temacie

Dnia 09.09.2014 o 09:00, Konrad162 napisał:

Witam,
Jaką płytę główną polecacie - dwie karty graficzne (plus najlepiej jakby miała jeszcze
zintegrowaną)


A jaka jest reszta sprzętu? I czy to mają być dwa GeForce''y czy Radeony? (tańsze modele zazwyczaj wspierają tylko jedno. )
Bo jeśli mówimy o LGA1150 to jedynymi płytami na których warto myśleć w przypadku konfiguracji z wieloma GPU są te na Z97. Pozostałe się nie nadają bo jeśli nawet mają drugie złącze PCI-E x16 to najczęściej chodzi z prędkością x4 (a czasem jest to jeszcze PCI-E 2.0 zamiast 3.0). A zakładam że jak już myślisz o multiGPU to klasy nie niższej niż R9 290/GTX 780 więc przepustowość może mieć znaczenie.

Wstępnie więc:

AsRock Z97 Extreme 4.
Wspiera SLI i Crossfire (do 3 kart graficznych, w konfiguracji multiGPU obie karty chodzą z prędkością x8 co jest wystarczające dla każdego obecnego modelu) + oczywiście zintegrowaną jeśli ci potrzebna (do dyspozycji VGA, HDMI, DVI, DisplayPort czyli pełen komplet). Dobrze wyposażona - SATA Express, M.2, 8 portów USB, dobrej jakości układ dźwiękowy połączony z wzmacniaczem słuchawkowym, pozwala też na znaczne podkręcanie procesora.

Asus Maximus VII Ranger
Najtańszy model z czołowej serii Asusa. 5 lat gwarancji w systemie Door-To-Door. Bardzo dobrej jakości karta dźwiekowa, M.2, zmodyfikowany układ sieciowy Intela (w praktyce daje z 3-4 ms mniej w przypadku niektórych gier względem zwykłych kart sieciowych), oczywiście obsługuje SLU i Crossfire (do 3 kart). Mnóstwo dodatkowych bajerów, tutaj masz recenzję zresztą:
http://pclab.pl/art57950-30.html

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

>....

Hej,
Dzięki za podpowiedź. Co do karty graficznej to raczej nVidia. Generalnie to do tej pory mam, ii7 860 i płytę MSI P55-CD53, więc jeśli chciałbym zrobić update aby mieć 2 karty graficzne to musiałbym zmienić cały sprzęt, czyli już bardziej opłaca się kupić po prostu drugi komputer. A z tymi bólami wstrzymuje się bo po pierwsze musiałbym wydać w granicach 3k do 4k a po drugie czekam bo może wyjdzie znowu jakiś nowy socket i się udupię.

PS. właśnie jak tam plany wydawnicze? rysuje się coś ciekawego na horyzoncie? na tyle ciekawego że warto czekać? opłaca się robić teraz takie gwałtowne ruchy?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

/.../

Hmm... lada moment wychodzą nowe GeForce''y (dzisiaj powinny być już pierwsze recenzje, w sklepach w Polsce odnajdziesz je za 2-3 tygodnie). Na rynku procesorów rewolucji nie będzie - kupując dobrą płytę na Z97 będziesz mieć też możliwość wsadzenia procesorów z rodziny Broadwell które mają wyjść na początku 2015, powinno nieco ułatwić dalszy upgrade. Zresztą wstępne informacje prasowe mówią o tym że Broadwell niewiele zmieni względem Haswelli, będzie to podobny skok jak między 3xxx a 4xxx - z 10% wyższa wydajność i 10% niższy pobór energii.

Potem, gdzieś pod koniec 2015 pojawi się Skylake - pierwsza cywilna podstawka wykorzystująca DDR4 (jest jeszcze nie cywilny Haswell-E i i7-5820K - ok. 1300-1400 zł za 6 rdzeniowca. Gdyby tylko nie właśnie diabli drogie pamięci to bym się samemu nad nim zastanowił).

Ot, na twoim miejscu więc poważnie zastanowiłbym się czy potrzebujesz SLI. Bo to nie jest kwestia tylko dwóch kart graficznych. A najlepiej wysoko podkręconego procesora (między Bogiem a prawdą to ja bym się wręcz zastanowił nad Haswellem-E bo dostajesz wtedy 6 rdzeni zamiast 4 co pomoże zmniejszyć narzut sterownika kart graficznych na CPU) + dobrej jakościowo płyty na Z97 + pewnie nawet RAM wypadałoby mieć wysoko taktowany (optymalnie coś klasy 2400 MHz CL10) + dobrego chłodzenia. A, no i jeszcze wymagany jest 800-900W zasilacz. A i najlepiej obudowa w standardzie E-ATX (bądź przynajmniej NAPRAWDĘ duży i dobrze wentylowany ATX) - z doświadczenia mogę powiedzieć że 2x R9 280X (które normalnie chodzą na 1000 obrotów wentylatora nie przekraczając 73C) w momencie wykorzystania CrossFire...cóż, jedna karta chodziła normalnie ale druga dostawała jej gorące wyziewy do swoich wentylatorów więc dobijała do 90C niezależnie od obrotów. Pomogło dopiero wepchnięcie dmuchawy pomiędzy karty.

Tak przypomnę - SLI dwóch kart klasy GTX780 to koszt rzędu 3600-4000 zł (nie opłaca się łączyć słabszych kart). I żeby ten potwór w ogóle był w stanie wykorzystać swoją moc obliczeniową to musiałbyś mieć nie mniej niż podkręconego do 4.5 GHz i7 4790k (kolejne 1300 zł za sam procesor + 500 za płytę + 150-200 za chłodzenie). Lepsze pamięci też swoją kosztują, podobnie zasilacz dochodzi do 500 zł. Jak się więc zmieścisz z platformą która dobrze sobie radzi z SLI w kwocie poniżej 5000 to będzie to zaskakujące. Dochodzą do tego problemy z mikroprzycięciami (choć trzeba przyznać, na skalę DUŻO mniejszą niż u AMD), wiele tytułów też tej technologii nie lubi i trzeba zaczekać na to aż Nvidia wypuści sterowniki:
http://pclab.pl/art56032.html

No i oczywiście - warto o tym myśleć tylko jeśli celujesz w 4k + 120FPS. Z FullHD zaś to sobie na dzień dzisiejszy radzi każda high-endowa karta od R9 280X/GTX770 wzwyż (jeśli zaś potrzebujesz zapasu mocy na nadchodzące tytuły bo obecne chodzą płynnie na 2560x1600 - GTX780/R9 290X).

Bo jasne, wrzucić dwie karty i tyle da się też taniej - H97 + i5 4690 + 750W zasilacz + byle jaka buda. Tylko wówczas nie dziw się jeśli ktoś z i7-4790k i jednym GTX780Ti często ma więcej klatek na sekundę w grach od ciebie (bądź wręcz ma mniej a i tak całość chodzi mu "płynniej"). A bo problemy z temperaturami - karta zwalnia. Sterowniki - jedna z kart nie działa. Za słaby procesor - minus 40% do wydajności.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Witam, przymierzam się do kupna nowego PCta, który głównie będzie służył do gier. Mój budżet to ok 4800zł.

Oto moja propozycja:

http://www.morele.net/inventory/info/ybriQ4/

Co warto zamienić? Czy ten zasilacz który podałem będzie wystarczający w przypadku gdy kręciłbym tego intela do powiedzmy 4,5GHz na rdzeń?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Przypomnę:
https://toptechcashback.com/pl/pl/pages/cashback/qualifying
Kupując płytę z tej listy + i5 4690K/i7 4790K dostajesz bardzo miły zwrot gotówki (promocja Asusa i Asrocka). Wystarczy podesłać im skan faktury na którym jest procesor i płyta.

Może to być dla ciebie istotne - i5 4690K + Asus Maximus VII Ranger to 150 zł zwrotu więc mimo tego że jest o 100 zł droższa to wychodzisz o 50 do przodu. A to naprawdę fajna płyta, nawet lepsza od tego Gigabyte''a:
http://pclab.pl/art57950-30.html
Promocja dotyczy też kilku płyt Asrocka, też całkiem fajnych.

Poza tym...hmmm...
HDD - mam taki sam, jest ok i mogę polecić.
Chłodzenie - nie używałem ani nie czytałem recenzji to nie ocenię.
Zasilacz - jest okej. Także przy podkręconym do oporu procesorze.
RAM - 2133 MHz CL9? Wybór z którym się w pełni zgadzam.
Karta graficzna - Proponuję raczej tego:
http://www.morele.net/karta-graficzna-zotac-geforce-gtx-780-amp-edition-zt-70203-10p-603895/ - nieco droższy ale wyżej taktowany rdzeń. Co ma znaczenie:
http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/zotac-geforce-gtx-780-amp-test/strona/20687.html
Ewentualnie lekko podkręcić tego Gigabyte''a.
SSD jest okej. Procesor też.

Dorzuciłbym za to jedną rzecz - dobrą pastę termoprzewodzącą. Na przykład http://www.morele.net/zalman-pasta-termoprzewodzaca-zm-stg2-280951/ - w ten sposób zbijesz kolejne kilka stopni Celsjusza na procesorze (co prawda lepsze systemy chłodzenia mają zazwyczaj własną niezłą pastę ale dedykowana typu właśnie ten Zalman zazwyczaj radzi sobie nieco lepiej niż one).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dobry,

Nie wiem czy to dobry temat do wrzucania takich postów, ale jak szukałem w wyszukiwarce wątków odnośnie wyceny kompa, to moderator odsyłał autora właśnie do tego topica, więc co złego to nie ja :D
Ale do rzeczy. Niedawno, nabyłem nowy komputer (nawet tutaj prosiłem Was o pomoc) i chcę teraz sprzedać moją poczciwą budę. Zielonego pojęcia nie mam ile mógłbym za nią dostać, więc jeśli ktoś byłby tak miły i zrobił szybką wycenę sprzętu to byłbym dozgonnie wdzięczny.
Komputer, który chciałbym sprzedać ma następujące parametry:
Procesor: AMD Phenom (pierwszej generacji) 9950 (kilka miesięcy temu była wymieniana pasta, jesli ta informacja może jakoś pomóc)
Płyta główna: Gigabyte GA-M56S
Grafika: HIS Radeon 5770
RAM: 8gb 800mhz DDR2
Zasilacz: Chieftec 650W
Nagrywarka DVD LG (czasem ma problemy z otwarciem tacki ale generalnie wszystko działa)
Dysk twardy: niestety tylko 160 gb
Obudowa standardowa czarna, nie wiem jakiej firmy, napiszę tylko, że dodatkowo wsadziłem tam jeszcze 2 wiatraki Silentium Zephyr 92mm
Jeśli ktoś byłby miły i znalazł chwilę czasu, żeby napisać mi za ile mogę to sprzedać, to byłbym niezmiernie wdzięczny.

PS. Skoro tu piszę, to poruszę jeszcze wątek, dotyczący już nowego kompa, który nieco mnie droczy. Mam tam wsadzonego Radeona R9290, więc teoretycznie wszystko powinno hulać względnie na ultra w Full HD. Narazie zainstalowałem tylko Wolfenstein The New Order i zazwyczaj gra faktycznie ma 60 FPS na Ultra, ale zdarzają mi się niekiedy nagłe kilkusekundowe dropy, gdzie gra potrafi z 60 FPS spaść momentalnie do 30 i wtedy czuć "chrupnięcie" Kiedy to się dzieję można zauważyć coś jak doczytywanie się tekstur. Generalnie doszedłem do wniosku, że taka rzecz częściej zdarza się na otwartych przestrzeniach, praktycznie wcale w tzw. korytarzowych etapach. Spatchowałem grę ale niewiele to dało, więc nie wiem czy to nie wina sprzętu, choć czytałem, że silnik na którym chodzi ta produkcja generalnie nie lubi kart ATI, ale w tym momencie już sam niewiem co o tym myśleć. Jakby ktoś znał przyczynę takiego stanu rzeczy, to również prosiłbym o odpowiedź.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

/.../

Zacznę od końca - podaj konfigurację tego kompa z R9 290. Sama karta to za mało, nie znając modelu procesora czy choćby ilości RAM''u ciężko ocenić. Niedobór tego ostatniego zresztą bardzo często powoduje chrupnięcia i spadki ilości klatek.


Co do sprzedaży reszty - zrób to na części. Zasilacz pójdzie za nie mniej niż 120-140 zł, RAM może nawet 200-250. Kartę pewnie da radę sprzedać za 100-130 zł.
Resztę części wystawiłbym na Allegro dosłownie od złotówki bo nadają się tylko na części zamienne do jakichś komputerów biurowych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Właśnie składam nowego kompa, kupiłem MoBo MSI Z97-G45 Gaming (rozsądna cena była) i mam rozkminę.
Mianowicie na płycie jest zintegrowana karta dźw. 7.1 HD Audio na chipsecie Realtek ALC1150. Posiadam od jakichś 2 lat dedykowaną kartę dźw. ze starego kompa na PCI-e - ASUS Xonar DG (5.1) na chipsecie C-Media CMI8786 HD.
Pytanie: zostawić dedykowaną dźwiękówkę (nigdzie nie mogę znaleźć info o parametrach techn. dźw. z płyty MSI), parametry ma naprawdę dobre (szumy itp. oraz m.in. wzmocnienie dla słuchawek do oporności 150 Omów włącznie).
Proszę o rzeczową analizę i wsparcie. Czy może jakiś inny wątek jest dedykowany do tego?

Pozdro i Thx

PS: co myślicie o 2 x 1 GB DDR RAM 466 Mhz PDP Patriot (opóźnienia 2-3-2-5 T1), jest sens opychać to na allegro? Jedyna sensowna rzecz jaka zostaje ze starego kompa (płytę i procka dorzucę grattis) :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Sorry za dubla, ale edyt już zniknął...
"parametry ma naprawdę dobre (szumy itp. oraz m.in. wzmocnienie dla słuchawek do oporności 150 Omów włącznie)" - tu chodziło mi o Asus Xonar DG.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

/.../

Jakkolwiek niektóre płyty główne oparte na Z97 mają wbudowane bardzo dobre układy dźwiękowe które tego najtańszego Xonara by zjadły to raczej jeszcze nie ten. Gdyby to był Z97-Gaming 5 od MSI to wtedy już tak, prawdopodobnie byłby lepszy. Przynajmniej jeśli chodzi o czyste wykresy.

Oczywiście, w przypadku co lepszych kart dźwiękowych to nie jest kwestia tylko ich "lepszości" parametrów - samemu podłącz do obu kart dźwiękowych i sprawdź która z nich ci bardziej pasuje. Jedne modele bardziej podbijają tony średnie, inne wokal, jeszcze inne preferują typ zimnych słuchawek (analityczny bas, dużo tonów niskich), inne są zaś bardzo neutralne.

Ot, jeśli masz kiepskie słuchawki (aka w zasadzie wszystko sygnowane jako "dla graczy") to nie ma znaczenia jaka karta dźwiękowa bo i tak pewnie nie usłyszysz różnicy. W pozostałych przypadkach radzę po prostu zdać się na własne uszy. Bo teoria teorią ale nie potrafię ci powiedzieć (i raczej nikt poza tobą tego nie wie) jakie tony preferujesz i która konkretnie karta dźwiękowa będzie optymalna jako tandem dla twoich słuchawek.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 11.09.2014 o 12:25, ziptofaf napisał:

Ot, jeśli masz kiepskie słuchawki (aka w zasadzie wszystko sygnowane jako "dla graczy")
to nie ma znaczenia jaka karta dźwiękowa bo i tak pewnie nie usłyszysz różnicy. W pozostałych
przypadkach radzę po prostu zdać się na własne uszy. Bo teoria teorią ale nie potrafię
ci powiedzieć (i raczej nikt poza tobą tego nie wie) jakie tony preferujesz i
która konkretnie karta dźwiękowa będzie optymalna jako tandem dla twoich słuchawek.


Słuchawki Panasonica, bez wodotrysków (64 Omy) na 5 metrowym kablu "nie-gameingowe" - ze sklepu audio po sąsiedzku. Podłączając do zintegr. dźw. na starym Abit AN8 Fatal1ty (choć karta na śledziu była w celu odseparowania od MB) a później do Xonara - poczułem totalną różnicę. Po pierwsze głośniej i czyściej - no bo słuchawki swoje ciągną :) Po drugie dopiero wtedy mogłem usłyszeć więcej (parametry kosmiczne na papierze mają - poza słyszalność 10Hz - 27 kHz) - pełniejsze mięcho brzmieniowe.

Myślę, że na początek zainstaluję wszystko jak w defaulcie z MoBo MSI a potem sprawdzę Xonara. Ogólnie lubię subbasy (jak w efektach kinowych) w ambiencie, progressivie, więc myślę że MSI starczy. Zwłaszcza, że doczytałem na necie w końcu, że płyta ta ma wsparcie - dodatkowy przetwornik wzmacniający - dla słuchawek z opornością nawet 600! Muszę obadać! Zresztą ma oddzielne wejście na mic i oddzielny line-in na tuner :)

Dzięki za wsparcie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Pytanie trochę odbiega od tematu bo dotyczy konsoli, no ale nie znalazłem bardziej opowiedniego działu..
Czy można podłączyć PS2 do zwykłego monitora komputerowego? Jeśli tak to jakim kablem? Bo zostałem uświadomiony, że ten

Spoiler

załącznik

kabel nie działa..
PS: Mam PS4, ale trochę szkoda pozbyć mi się PS2, a nie mam jak co chwila bawić się zmienianiem wejść a stoją mi dwa wolne monitory w domu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 11.09.2014 o 14:07, T-Tronix napisał:

Sorry za double post, ale nie mogę dorzucić fotki do poprzedniego. Proszę administratora
o dołączenie samej foty do poprzedniego postu.


Aby działało musisz poszukać (np. na Allegro) VGA Boxa. Jeśli dobrze pamietam takie coś kosztuje ok. 200zł. Niektóre modele obsługują też pierwszego Xboxa i Gamecube''a. Nie wiem czy gra warta świeczki.

Ale jak planujesz wymianę monitora, to kup taki z tunerem TV, wtedy PieSek będzie śmigać :)

EDIT: https://www.youtube.com/watch?v=-HW6G-VB_dU - Idź na całość i kup coś takiego. Robi upscale rozdzielczości i można grać w pseudo-HD :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 10.09.2014 o 20:59, ziptofaf napisał:

/.../

Zacznę od końca - podaj konfigurację tego kompa z R9 290. Sama karta to za mało, nie
znając modelu procesora czy choćby ilości RAM''u ciężko ocenić. Niedobór tego ostatniego
zresztą bardzo często powoduje chrupnięcia i spadki ilości klatek.


Co do sprzedaży reszty - zrób to na części. Zasilacz pójdzie za nie mniej niż 120-140
zł, RAM może nawet 200-250. Kartę pewnie da radę sprzedać za 100-130 zł.
Resztę części wystawiłbym na Allegro dosłownie od złotówki bo nadają się tylko na części
zamienne do jakichś komputerów biurowych.


A więc tak,
Procek: Intel i5 4690K
Płyta główna(choć nie wiem, czy to może mieć jakiś wpływ na działanie gry): Asrock Z97 Pro4
RAM: 16 gb DDR3 Kingston 2400 mhz
Na papierze wszystko wydaje się być mocne (przynajmniej ja tak to widzę), więc nie wiem skąd te chrupnięcia w grze.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Witam wszystkich serdecznie!

Piszę tego posta jako gracz, nie jako żołnierz wojen konsolowo-PeCetowych i takie też osoby bez uprzedzeń proszę o pomoc :).

Tak jak w opisie tematu mam mały(/duży) dylemat co począć, aktualnie dysponuję pieniążkami w kwocie ~2000 zł, które planowałem przeznaczyć na kupno nowej karty graficznej, no ale siedziałem sobie dzisiaj w pracy i zacząłem myśleć o konsoli, w sumie na swoim leciwym xboxie360 sporo pograłem i nigdy specjalnie nie narzekałem na jego działanie, zawsze odpowiadał mi taki system:
- włącz
- siadaj
- graj

Jednak tym razem jakbym miał wybierać to PS4.

Komputer osobisty nie jest może jakimś potworem, ale bardzo ładnie ciągnie wszystkie dostępne póki co gry. Taki Watch Dogs działał z ustawieniami na ultra (prócz cieni oraz teksturami które wymagają 3GB vram).

Przejdę do rzeczy, mam problem z kartą graficzną. Niektóre gry działają jak należy, nic złego się nie dzieje, jednak w innych grafika zaczyna mieć jakiś problem... Jestem posiadaczem wersji OC, jak na moje doświadczenie ze sprzętem komputerowym, to dość spieprzonej i to jest przyczyną wysypywania się sterownika ekranu. Nawet underclock o 120Hz nic nie daje, pozwala tylko troszkę dłużej pograć w daną grę bez problemu, ale w końcu i tak się sypie.

Czym to się objawia? Kolorowym ekranem i wyłączeniem ekranu zaraz po tym pierwszym. Pomaga tylko reset.

Dużo czytałem o tym problemie, zmieniłem sobie bios na karcie, troszkę pomogło, mogłem grać w Crysisa 3 bez problemu w Far Cry 3 również, jednak Guild Wars 2 już się psuje, NAWET TAKA GRA JAK HEARTSTONE od blizzarda (karcianka) wiesza się po około 5min gry!!!

Nie chcę się babrać w RMA, karta kupiona w morele, nie dość, że reklamacja będzie trwała wieki to z tego co wyczytałem i tak wróci z powrotem ;).

DLATEGO proszę o pomoc, nie wiem co zrobić, zmienić kartę grafiki na nowszą i lepszą, czy kupić sobie PS4 za te 1,6k i bawić się równie dobrze?

Jestem graczem, chcę grać, nie jest ważne na czym, boję się tylko, że teraz znowu zainwestuję w PC a za półroku już będą problemy z graniem na najwyższych/wysokich ustawieniach... Na konsoli tego nie doświadczę.

Mój PC:

Procesor Intel CORE i5-3470 3,2GHz
Karta graficzna MSI GeForce CUDA GTX660 TWINFROZR III 2GB DDR5
Pamięć Kingston Limited Edition Na`Vi HyperX 16GB (2x8GB) 1600MHz Dual Channel
Zasilacz SilentiumPC Deus M1 650W
Płyta główna MSI MSI B75A-G43


Tak więc:

Mam 2000 zł, kupić kartę graficzną czy konsolę PS4?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 09.09.2014 o 11:31, ziptofaf napisał:

O, ostatecznie na jakie części się zdecydowałeś? ;)


Ostatecznie skończyło się na:
1. Asus Z97I plus
2. Intel i5-4690K
3. Crucial RAM 8GB dualchannel Ballistix
4. Asus GTX750Ti-PH (idealnie spasowana na długość do tej płytki mITX)
5. dysk od laptopa
6. bluray slim - ostatecznie nie z laptopa ale inny z kieszeni, póki co jeszcze nie przymocowany na stałe
7. Zasilacz niestety tego 1U po zamówieniu okazało się, że nie ma :P i wtedy nigdzie nie było, więc niestety standardowy ATX Chieftec 600W CTG-600-80P

na pierwszym zdjęciu wszystko zmontowane na sucho - generalnie generowało to zakłucenia w głośnikach i monitorze. Na następnych już w szkielecie obudowy - nastąpiła duża redukcja szumów (widocznie jak to wszystko się do jednej masy pouziemiało), zauważyłem, że obudowy są ze stali silnie magnetycznej, więc będzie czegoś takiego poszukać na obłożenie

Wymiary to 20x24x16cm.

20140912124437

20140912124448

20140912124455

20140912124508

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się