Upgrade kompa / Modernizacja Komputera - pomoc, porady itp.

[ziptofaf 2]

Dnia 24.11.2014 o 12:12, Henrar napisał:

Ten laptop (i jego gamingowy brat) grzeją się bardziej i mają gorszy throttling od Lenovo
Y50.

Hm? Recenzja G550J wyrażała się pozytywnie jeśli chodzi o chłodzenie serii G:
http://pclab.pl/art58690-5.html

A i N nie był aż tak tragiczny pod tym względem. Zgodnie z recenzjami obu modeli:
http://www.notebookcheck.pl/Recenzja-Lenovo-Y50-70.121541.0.html
http://www.notebookcheck.pl/Recenzja-Asus-N550JV.98373.0.html

Pomimo świetnych parametrów w specyfikacji w praktyce wydajność procesora jest znacząco niższa od oczekiwanej. W teście Cinebench R11.5 procesor i7-4710HQ z Lenovo Y50 uzyskał 1,56 pkt. w teście jednowątkowym i 5,9 pkt. w teście z wykorzystaniem wszystkich wątków. O ile w przypadku obliczeń prowadzonych na pojedynczym rdzeniu wszystko wygląda jak należy (taktowany o 100 MHz niższym zegarem i7-4700MQ uzyskuje średnio 1,51 pkt.), o tyle 5,9 pkt. w renderowaniu wielowątkowym to stanowczo za mało. Core i7-4700MQ ma w tym teście średnią 6,89 pkt. czyli blisko o 1 pkt. więcej. < Lenovo.

Wyniki Asusa N550JV i Lenovo Y510p z Core i7-4700MQ powinny być teoretycznie takie same, gdyż procesory w tych laptopach są prawie identyczne. Tak było jednak tylko w teście jednowątkowym. W teście wielowątkowym w Lenovo nie jest wykorzystywany Turbo Boost, toteż model ten uzyskał wynik o 21% gorszy od Asusa (5,29 wobec 6,68 pkt.) < Asus

Czyli mamy 21% wydajności w dół na samym procesorze.

Co do ciepła:

"W czasie najwyższego obciążenia procesor nagrzał się do 92°C, a karta graficzna Nvidii - do 81°C. Powierzchnie obudowy również nagrzewają się bardzo mocno. W kilku miejscach temperatura przekroczyła nawet 57°C i stała się przyczyną dyskomfortu. " < Lenovo.

Asus z tego co widzę w tym momencie miał zdecydowanie chłodniejszą obudowę, choć fakt, procesor zwolnił do minimum. Tutaj więc pół na pół - albo masz coś co zacznie działać za wolno albo obudowa cię parzy. Wybór między młotem a kowadłem.

Więc cóż, ja pewnie bym mając taki wybór nadal wolał Asusa - zdecydowanie lepszy ekran i audio, sama wydajność w grach powinna być podobna (zazwyczaj nieco szybszy procesor chyba że mamy pełne obciążenie co się w praktyce raczej nie zdarza się za często).

Dnia 24.11.2014 o 12:12, Henrar napisał:

A z jakością wykonania i chłodzenia laptopów MSI też bym polemizował - GT72 jest
chłodniejszy od G751 i można w nim wymienić części/pastę termoprzewodzącą bez
przeszkód. Seria GS też zła nie jest jak na to, co oferuje.

Z GT72 się zgodzę. W końcu ma przebudowany od zera układ chłodzenia. Mam raczej negatywne wrażenia jeśli chodzi o ich poprzednie laptopy - modele z GTX570M, GT635M i jakiś z 8xxM (nie pamiętam już który) waliły po oczach kiczem co mógłbym znieść a ich budowa zdecydowanie odbiegała od tego czego oczekuję od laptopa - mobilne toto nie było na pewno. Wszędobylski plastik, metalowe elementy co prawda w środku są ale akurat nie w takim miejscu żeby np. połączyć ekran z samym notebookiem. Jak pamięcią sięgam to średnia półka cenowa z tej serii ma swoje bajery typu lepsza karta WiFi, teoretycznie lepsza klawiatura, potężne basy co jest fajne... ale ucierpiała na tym jakość wykonania, nie widziałem jeszcze MSI z gamingowej serii który po 2 latach użytkowania nie miał fizycznych uszkodzeń związanych z regularną na nim pracą.

To dobre lapki jeśli nie szukasz laptopa a desktop replacementa - mobilne nie są na pewno... Choć, powtórzę, nie miałem samemu styczności z najnowszymi modelami.

[Henrar 2]

Dnia 24.11.2014 o 12:55, ziptofaf napisał:

Więc cóż, ja pewnie bym mając taki wybór nadal wolał Asusa - zdecydowanie lepszy ekran
i audio, sama wydajność w grach powinna być podobna (zazwyczaj nieco szybszy procesor
chyba że mamy pełne obciążenie co się w praktyce raczej nie zdarza się za często).

Widzisz, problem w tym, że Ty piszesz o G550/N550 a ja o nowszym modelu. A ten, sądząc po opiniach z nhl.pl i forum notebookreview grzeje się bardziej niż poprzednik. Asus G751 też grzeje się mocniej od swojego poprzednika, czyli G750.

Dnia 24.11.2014 o 12:55, ziptofaf napisał:

Z GT72 się zgodzę. W końcu ma przebudowany od zera układ chłodzenia. Mam raczej negatywne
wrażenia jeśli chodzi o ich poprzednie laptopy - modele z GTX570M, GT635M i jakiś z 8xxM
(nie pamiętam już który) waliły po oczach kiczem co mógłbym znieść a ich budowa zdecydowanie
odbiegała od tego czego oczekuję od laptopa - mobilne toto nie było na pewno.

Bo to gamingowce. Asus G551 też jakoś mały nie jest, nie oszukujmy się. Anyway, GT72 to dobry sprzęt i za wiele z GT70 wspólnego nie ma. MSI poprawiło naprawdę dużo.

Dnia 24.11.2014 o 12:55, ziptofaf napisał:

Wszędobylski plastik, metalowe elementy co prawda w środku są ale akurat nie w takim miejscu żeby
np. połączyć ekran z samym notebookiem.

Akurat Asus w serii G5xx ma ten sam problem. Plastiku nadal sporo - to nie MSI GS70, który jestt wykonany w całości z aluminium

Dnia 24.11.2014 o 12:55, ziptofaf napisał:

Jak pamięcią sięgam to średnia półka cenowa z
tej serii ma swoje bajery typu lepsza karta WiFi, teoretycznie lepsza klawiatura, potężne
basy co jest fajne... ale ucierpiała na tym jakość wykonania, nie widziałem jeszcze MSI
z gamingowej serii który po 2 latach użytkowania nie miał fizycznych uszkodzeń związanych
z regularną na nim pracą.

Zależy od serii, a raczej konkretnego modelu, jak zresztą w przypadku każdego innego producenta.

Dnia 24.11.2014 o 12:55, ziptofaf napisał:

To dobre lapki jeśli nie szukasz laptopa a desktop replacementa - mobilne nie są na pewno...
Choć, powtórzę, nie miałem samemu styczności z najnowszymi modelami.

GS70 i GS60 to akurat lekkie lapki (17sta waży 2,5kg z zasilaczem) i całkiem wydajne, bo mają nawet 970m i nie grzeją tak, jakby mogło się wydawać.
I, ogólnie, gamingowe laptopy, nie należą ani do cichych, ani do lekkich. To zwykle desktop replacementy. Inny target.

[ziptofaf 2]

Dnia 24.11.2014 o 13:33, Henrar napisał:

Widzisz, problem w tym, że Ty piszesz o G550/N550 a ja o nowszym modelu. A ten, sądząc
po opiniach z nhl.pl i forum notebookreview grzeje się bardziej niż poprzednik. Asus
G751 też grzeje się mocniej od swojego poprzednika, czyli G750.

A całkiem możliwe, uznałem że różnica jednej literki z N550 na N551 to bardziej jak przesiadka np. z Core i5-4440 na i5-4460 - co najwyżej wsadzili nieco lepsze GPU a reszta w zasadzie bez zmian. Mogłem się mylić.

Dnia 24.11.2014 o 13:33, Henrar napisał:

GS70 i GS60 to akurat lekkie lapki (17sta waży 2,5kg z zasilaczem) i całkiem wydajne,
bo mają nawet 970m i nie grzeją tak, jakby mogło się wydawać.

Jak mówiłem - nie widziałem tej serii, mam po prostu złe skojarzenia jeśli chodzi o poprzednie. Zapamiętam że doszło do poprawy w ich konstrukcji w ostatnim czasie.

Dnia 24.11.2014 o 13:33, Henrar napisał:

I, ogólnie, gamingowe laptopy, nie należą ani do cichych, ani do lekkich. To zwykle
desktop replacementy. Inny target.

Którego to targetu nigdy nie potrafiłem pojąć :P Albo potrzebny ci >notebook< czyli coś co będzie w miarę regularnie przenoszone choćby na uczelnię czy przy częstej podróży pociągami/samolotami/czymkolwiek albo wolisz coś do używania w domu. Bo co by nie mówić, 22" ekran + osobna klawiatura i mysz zawsze są dużo wygodniejsze niż laptopowe rozwiązania. Sytuacja w której potrzebny ci notebook który na bateriach chodzi godzinę i tak naprawdę nie nadaje się do przenoszenia wydaje mi się taką która powinna być rzadkością a nie czymś regularnym do tego stopnia by każdy producent oferował z 30 modeli tego typu.
Ot, samemu jeśli już kupowałbym lapka to pewnie jakiegoś z biznesowej serii Toshiby/Asusa z dyskiem SSD, nie obraziłbym się też na jakiegoś mobilnego i7. Albo MacBooka ale te akurat kosztują krocie.

No ale to już moje osobiste rozważania.

[Henrar 2]

Dnia 24.11.2014 o 14:27, ziptofaf napisał:

A całkiem możliwe, uznałem że różnica jednej literki z N550 na N551 to bardziej jak przesiadka
np. z Core i5-4440 na i5-4460 - co najwyżej wsadzili nieco lepsze GPU a reszta w zasadzie
bez zmian. Mogłem się mylić.

Zmienili trochę chłodzenie i ogólnie obudowę.

Dnia 24.11.2014 o 14:27, ziptofaf napisał:

Jak mówiłem - nie widziałem tej serii, mam po prostu złe skojarzenia jeśli chodzi o poprzednie.
Zapamiętam że doszło do poprawy w ich konstrukcji w ostatnim czasie.

Z perspektywy użytkownika pierwszego GSa problemów było parę:
- Słaby dźwięk
- Słaby touchpad
- Matryca TN ( ale 17 calowych IPSów na rynków o ile wiem wtedy nie było)
- Chłodzenie przed aktualizacją firmware''u, po niej było w normie.
Z zalet:
- Klawiatura
- Waga
- Współczynnik wydajność/kilogram :P
- Dużo miejsca na dyski (2 mSata i SATA3)

Dnia 24.11.2014 o 14:27, ziptofaf napisał:

Którego to targetu nigdy nie potrafiłem pojąć :P Albo potrzebny ci >notebook< czyli
coś co będzie w miarę regularnie przenoszone choćby na uczelnię czy przy częstej podróży
pociągami/samolotami/czymkolwiek albo wolisz coś do używania w domu. Bo co by nie mówić,
22" ekran + osobna klawiatura i mysz zawsze są dużo wygodniejsze niż laptopowe rozwiązania.
Sytuacja w której potrzebny ci notebook który na bateriach chodzi godzinę i tak naprawdę
nie nadaje się do przenoszenia wydaje mi się taką która powinna być rzadkością a nie
czymś regularnym do tego stopnia by każdy producent oferował z 30 modeli tego typu.

One się nadają do przenoszenia od gniazdka do gniazdka. Ale nawet jeśli, to masz tam integrę Intela (nawet w Alienware m18), więc aż tak źle nie jest. Mi np. Typowy laptop się nie przyda, bo pracuję przy CUDA/Opencl i potrzebuję jako takiej mobilnej wydajności. Stąd też kupowałbym albo kolejnego GSa od MSI, albo MacBooka Pro albo Razer Blade Pro.

[maniekk 0]

Znalazłem gtx 670 2GB z gwarancją do połowy przyszłego roku za około 650 zł. Warto się interesować, czy cena przesadzona?

[In_The_End 0]

Hi. Nie wiem, czy jeszcze pamiętasz, ale w kwietniu miałem plany kupić nowy komputer i zaproponowałeś http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=92&pid=68479
pewnie sporo się zmieniło.

W końcu kupuje nowy komputer i proszę o pomoc z wyborem części :D Tak, to już pewne! Jutro, najpóźniej za dwa dni idę do sklepu i zamawiam. Mój staruszek ma chyba z 5 lat! i w nic na nim nie grałem od blisko dwóch. Mam nadzieje, że to się lekko zmieni - choć komputer będzie głownie do pracy. Tak jak obecnie.

Jedyne moje prośby to dysk 1TB i cena około 2500 zł. Co do Windowsa to chciałbym 7. Planuję zakup w Gralu. Proszę o pomoc :)

ps: w końcu zagram w coś nowego na max detalach :D

[In_The_End 0]

Jeszcze jedna sprawa. Chce zainwestować w dość drogie głośniki komputerowe BOSE i może jeszcze niezła karta dźwiękowa? (nie jest to priorytet jeśli będzie zbyt droga)

[ziptofaf 2]

Dnia 25.11.2014 o 12:56, In_The_End napisał:

Jedyne moje prośby to dysk 1TB i cena około 2500 zł. Co do Windowsa to chciałbym 7. Planuję
zakup w Gralu. Proszę o pomoc :)

2500 zł za skrzynkę + Windowsa? Eh, to będzie dużo wolniejsze niż zestaw który proponowałem wtedy (sam Windows kosztuje 4 stówy...), ceny z okazji zbliżających się świąt idą raczej w górę niż w dół.
Ceny z morele bo gral jest zazwyczaj wyraźnie droższy:
http://www.morele.net/inventory/info/amuZeJ/

Z ceną da się zejść niżej ale uprzedzam, masakrując przy tym wydajność. Już teraz o Core i5 można zapomnieć a zmiana karty na R9 270 czy jeszcze słabszego GTX750Ti... cóż, skończyłaby się to nie najlepiej:
http://pclab.pl/art57916-5.html

Dalej - czemu Windows 8.1 w wersji BOX a nie 7? Z prostego powodu - darmowa aktualizacja do Windows 10. W przypadku Siódemki takiej opcji mieć nie będziesz a patrząc po Technical Preview 10 to po prostu ulepszona 7.

Poza tym 1TB dysk, względnie tania buda i zasilacz, 8GB niezłego RAM''u. I dobra płyta główna, będzie można do niej wsadzić także procesory które wyjdą dopiero w 2015 roku.

Na sensowny układ audio już nie starczyło bo ich ceny zaczynają się od 140 zł. Poza tym tego akurat się nie da tak dobrać - jakie konkretnie głośniki? Jaka akustyka pokoju? Jakie mają brzmienia - głośniki które są jasne należy (zazwyczaj) łączyć z układem audio który ma raczej ciemną charakterystykę dźwięku. O jakim oporze mówimy - czy potrzebny jest wbudowany wzmacniacz? I tak dalej. Bo powiedzieć "drogie" głośniki nie znaczy też nic. Bo dla jednego drogie to 400 zł, dla innego 20000 (i tak, w tej drugiej kwocie też można sobie znaleźć jakieś bezproblemowo). Jedynym co można wziąć ze pewnik to to że faktycznie, nie da się podłączyć sprzętu Hi-Fi bezpośrednio do PC-ta. Bo masz dajmy na to słuchawki z oporem 300 Ohmów. Tutaj albo zewnętrzny pre-amp albo karta dźwiękowa typu Asus Xonar Phoebos (albo X-Fi Titanium), na typowym źródle dźwięku w PC-cie słyszałbyś tylko szum.

PS Sytuacja lekko zmienia się jeśli w grę wchodziłyby używane GPU. W okolicach 700-750 zł dostaniesz bowiem R9 280X z 12-24 miesiącami gwarancji.

[In_The_End 0]

Głosniki: https://www.bose.pl/PL/pl/home-and-personal-audio/speakers/computer-speakers/bose-computer-musicmonitor/

W takim razie pozostane przy twojej wczesniejszej propozycji i tu pytanie, czy cos bys zmienił http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=92&pid=68479 ?

Kartę dzwiekową najwyżej dokupie, teraz nie jest najistotniejsza.

Nie wiem czemu nie windows 8.1. Mam na laptopie 7 i dobrze mi sie kozysta, a o 8 słyszałem same złe żeczy(a 10 jeszcze chyba nie ma).

[ziptofaf 2]

Dnia 25.11.2014 o 16:15, In_The_End napisał:

W takim razie pozostane przy twojej wczesniejszej propozycji i tu pytanie, czy cos bys
zmienił http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=92&pid=68479 ?

Ależ moja wcześniejsza propozycja też jest niemożliwa przy obecnym budżecie. Zauważ że nie wliczała wówczas Windowsa a mimo to kosztowała 2800 zł. No i R9 280 jest nieco szybszy od GTX760.

Dnia 25.11.2014 o 16:15, In_The_End napisał:

Nie wiem czemu nie windows 8.1. Mam na laptopie 7 i dobrze mi się korzysta, a o 8
słyszałem same złe rzeczy(a 10 jeszcze chyba nie ma).

Jeszcze nie, to fakt. Choć już teraz możesz go sobie zainstalować (np. korzystając z VirtualBoxa) do testów.
http://windows.microsoft.com/en-us/windows/preview-iso

I naprawdę, jest to krok naprzód w stosunku do siódemki.

Zaś co do nienawiści do ósemki - jest sobie takie coś jak 8.1 które poprawia niedociągnięcia. Tylko wyłączyć Metro i masz wszystko co samo co Siódemka plus dużo lepsze warunki licencji (Windows 7 jest przypisany do płyty głównej, Windows 8 do konta Microsoftu co oznacza że tak długo jak masz go tylko na jednym kompie tak długo jest to legalne). No i dłuższe wsparcie techniczne (aka patche) itd. No i przypomnę - DirectX 12 już na Windows 7 nie będzie. Tylko 8.1 bądź 10. A i więcej RAM-u - limitem wersji Home Premium x64 jest 16GB. Windows 8 z kolei w dowolnej 64-bitowej wersji może obsłużyć do 128GB. Co też ma znaczenie - Star Citizen ma wymagać 8GB do minimalnych detali. Więc za kilka latek 16 będzie standardem.

Poza tym:
http://www.benchmark.pl/testy_i_recenzje/windows-10-najwazniejsze-nowosci.html
Sam zobacz czy możliwość darmowej przesiadki do najnowszego systemu nie jest przydatna.

[In_The_End 0]

Ok co do windowsa się jeszcze zastanowię :)
Zależy mi na mocnym kompie, na windowsa dołożę dodatkowo.

Czyli bez zmian, około 2700 za zestaw http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=92&pid=68479 .
Ok ? To w piątek idę do sklepu :)

[ziptofaf 2]

/.../

2700 BEZ Windowsa? :P
To znowu trochę inaczej :P
http://www.morele.net/inventory/info/amuZeJ/
Coś takiego ale jako że wychodzi 4 stówy mniej bo bez systemu to starczy na Core i5 4460 lub może nawet na i5 4590. Co daje ogółem lepszy zestaw niż tamten sprzed kilku miesięcy. A konfiguracja z i5-4590 + 8GB RAM + R9 280 na chwilę obecną pozwala płynnie grać w każdy tytuł poza Unity (do którego nie ma za bardzo co podchodzić bez karty graficznej za mniej niż 1000 zł).

Z jednym ale - raczej zamawiałbym na morele/agito niż w gralu. Ten drugi z tego co widzę ma problemy z dostępnością części a marże są wysokie (identyczne jakościowo części to 40 zł więcej za płytę główną, 50 za procesor, 40 za RAM, 30 za obudowę, 50 za zasilacz, 100 za kartę graficzną). A jeśli zależy ci na złożeniu zestawu to na morele masz za złotówkę jeśli podasz kod promocyjny. Ot, wrzucasz przy zamówieniu to: http://www.morele.net/montaz-komponentow-zestaw-komputerowy-od-trzech-elementow-bez-dodatkowego-chlodzenia-266770/
A kodem promocyjnym jest W3FHN58JFW .

[In_The_End 0]

Morele, z tego co patrzyłem nie złoży mi zestawu, a sam nie umiem. Agito, sprawdzę.

[ziptofaf 2]

Dnia 25.11.2014 o 18:40, In_The_End napisał:

Morele, z tego co patrzyłem nie złoży mi zestawu, a sam nie umiem. Agito, sprawdzę.

Oba składają, ten pierwszy za złotówkę (patrz mój post wyżej :P). Agito za bodajże 40 zł czy coś koło tego.

[In_The_End 0]

Ooo to świetnie :D Kurde nie zauważyłem.
Bardzo dziękuję ! :)

[KrzysztofMarek 9]

Dnia 25.11.2014 o 18:40, In_The_End napisał:

/.../, a sam nie umiem. /.../

Tego nie wiesz, dopóki sam nie spróbujesz. I wiesz co? Żeby źle złożyć komputer, to trzeba się naprawdę postarać. Przekonałem się o tym, kiedy musiałem wymienić płytę główną.

[Harrolfo 0]

Witam,
Jaką kartę graficzną (do +- 400 zł) z Directx 11 warto kupić do takiego zestawu?
http://speedy.sh/SZAqU/Report.htm

[M_S_13 0]

/../

Asus ma kartę z 2 GB vRAM Lenovo ma 4, w Lenovo jest też wersja z 16 GB RAM, więc póki co w tych aspektach Lenovo wygrywa. Ale rozejrzę się jeszcze, pooglądam innych ;)

Dzięki

[ziptofaf 2]

Dnia 25.11.2014 o 21:06, M_S_13 napisał:

Asus ma kartę z 2 GB vRAM Lenovo ma 4, w Lenovo jest też wersja z 16 GB RAM, więc póki
co w tych aspektach Lenovo wygrywa. Ale rozejrzę się jeszcze, pooglądam innych ;)

O ile 16GB RAM zamiast 8GB jest realną zaletą o tyle 2GB vs 4GB w przypadku tej klasy GPU nie ma znaczenia. Są gry które potrzebują powyżej 3 do max. detali (np. Shadows of Mordor) ale one i tak płynnie chodzą dopiero na PC-towych kartach klasy R9 290. Które odpowiadają mobilnym GTX980M. GTX860M to poziom PC-towego R7 260X, karty w okolicach 400 zł. Tutaj 4GB ładnie brzmią na papierze ale niewiele rzeczywiście ci dadzą. Bo jeśli gra tyle wymaga do płynnego działania to i tak za nic nie ruszy na tak słabym GPU (choć na notebooka jest całkiem mocny).

Dlatego jak zawsze napiszę (choćby na wypadek jeśli o tym nie wiedziałeś bądź nie sądziłeś że różnice są tak duże) - jeśli chcesz wydajności w grach to kup sobie taniego notebooka do codziennej pracy za 1500-1600 zł a resztę wydaj na PC-ta. Z prostego powodu - PC za 2500 zł wydajnościowo odpowiada notebookowi za 5000-6000.

[In_The_End 0]

Zastanawiam się czy nie dołożyć do lepszego procesora Core i5 albo do karty graficznej GeForce GTX760(wcześniej mi proponowałeś). O ile Intel jest tylko jeden(300 zł więcej http://www.morele.net/procesor-intel-core-i5-4440-6m-cache-do-3-30-ghz-box-bx80646i54440-603033/ ) to tych GeForc''ów kilka(te za 800 czy 1000 ?), który miałeś na myśli ?

Mam problem z tym Windowsem bo nie wiem, czy wszystkie programy, na których pracuje, będą mi na nim działać :/ Niektóre gry mogą wyglądać na nim lepiej, ale chyba nie aż tak... sam nie wiem, bezpieczniej będzie mi kupić http://www.morele.net/system-operacyjny-microsoft-windows-7-home-premium-sp1-pl-64-bit-oem-gfc-02737-620627/

Złożenie przez morele to świetny pomysł i skorzystam, mam tylko głupie pytanie.
W tym koszyku jest wszystko co potrzeba, przyjdę do domu, podłączę do prądu, włożę windowsa i ruszy:) ?

ps: nigdy jeszcze tak nie kupowałem