Rozmowy na koniec tygodnia

[neozeus 0]

Ale chętnie bym się włączył do waszych dyskusji Domek :) Tak na żywo :) - To taka mała refleksja apropo waszych dysput. Tak na forum to jednak nie "mój świat".
Choć plus jeden jest... jeden mówi, drugi słucha - nikt nikomu nie wchodzi w słowo :)

[AgayKhan 0]

Pewnie teraz PS2 robi jako podwykonawca Thomson, że się tak psuje.
Co do rozróżnienia RPG a cRPG. Można ( chyba) jakoś upodobnić cRPGa do RPG-a. Pewnie nigdy się nie uda, ale zawsze. A misje przynieś - podaj, są też w RPG-ach. Zależy wszystko od Mistrza Gry. Ot, kiedyś byłem na sesji, gdzie MG pozwalał na wspinaczkę po ścianie w pełnej zbroi płytowej.
A co do reklamy Sony. Kontrowersyjna, owszem. Ale czy Wam Sony zapłaciło za jej pokazanie w gram.pl?
Nie pytam się, ile, bo to nie moja sprawa, ale czy zapłaciło? Pewnie nie, a tak mają za darmo pokazywanie reklamy w mediach. Jakby to białt mężczyzna znęcał się nad czarną kobietą, to pewnie byłaby pokazana w głównych wiadomościach, ino Sony musiałoby wpierw przeliczyć koszty oskarże.

[Polish 0]

No fajnie było to czytać, te dwa pierwsze podpunkty mnie zupełnie nie ruszyły... A te o konsoli... hmmmm, jak by tak nie daj Boże PC-ty umarły to wtedy było by łatwiej, raz na pare latek nowa konsolka xD. A nie zabawa z dokupywaniem nowych czesci...

[Hegemon 0]

Dnia 16.07.2006 o 22:58, chwistek111 napisał:

"Traktowanie kolorow ludzkiej skory tak przedmiotowo i porownywanie ich do kolorow konsoli
po prostu nie przystoi."
LOL to właśnie oto chodzi chyba zeby traktowac kolor skory przedmiotowo, czyli tak jakby nie
miał znaczenia.

Jesli zakladamy, ze roznice w kolorze skory nie maja znaczenia - to po co je podkreslac?

[Anonim_652a6840a229b3b9188db1359476f7913e0a4c8f2443eaab9a83336f4dbdb185 0]

Co ja chciałem... A tak.
Sprawa RPG i cRPG.
Strasznie mi tu zajeżdża nowomową z Orwela. To znaczy nie dodanie tej literki, tylko właśnie twój komentarz Domku. ''W końcu po co mieć dwie nazwy na coś, co można wyrazić jedną?'' Ot, co. Podałeś przykład z komedią. To ja dam kontrprzykład. Niesamowity i niebywały. Po co używać obu określeń? Przecież łatwiej byłoby używać jednego, szczególnie, że znaczą to samo...?

Widzisz, z komedią jest taki problem, że nie istnieje żadne określenie na czysto teatralną, lub czysto telewizyjną wersję. Dlatego używa się jednego - komedia. W przypadku RPG został dodany jeszcze jeden człon wyrażenia po prostu. I wyszło to samo, jak sam mówiłeś. Komedia telewizyjna, komedia teatralna. Gra fabularna, komputerowa gra fabularna.

A co do RPG - przyjęło się nazywać tak gry. Ale to jest bardziej na zasadzie "gra, no taka wiesz, tam się różnymi postaciami gra, no wiesz o co mi chodzi". Oczywiście, możesz powiedzieć, że to już się wdrożyło do języka, lecz ja będę obstawał przy tym, że gdyby istniało rzeczywiste, prawdziwie odzwierciedlające charakter tego typu gier słowo, to z pewnością nie dodawano by już wówczas tej nieszczęsnej literki ''c''...

No, kończę, bo widzę, że głupoty zaczynam pisać...

[Domek 0]

Dnia 17.07.2006 o 01:37, Furrbacca napisał:

prawdziwie odzwierciedlające charakter tego typu gier słowo, to z pewnością nie dodawano by
już wówczas tej nieszczęsnej literki ''c''...

Wiesz co - a ja będę obstawiał przy swoim. Dlatego, że z tego co widzę, to literka "c" służy na ogół do tego, by kiedy tylko ktoś nieopatrznie powie o grze komputerowej "RPG", szybko go poprawić dostawiając to nieszczęsne "c". Częściej poprawia humor dostawiaczom niż służy czemuś konkretnemu. Bo nie sądzę, żeby była potrzebna z jakichkolwiek względów racjonalnych. Co innego, gdybyśmy mieli dwa rodzaje RPG-ów na komputerach. Ale nie.

I jeszcze - nie widziałem w żadnych zagranicznych serwisach tego "cRPG". Dla mnie to po prostu wymysł "nerdów" i nadmiernych purystów "gatunkowych".

Twój przykład jest trochę jak kulą w płot. Różne określenia na to samo dodają bogactwa językowi. Nie do końca zgadzam się, żeby to samo dotyczyło określeń gatunków gier, przypominających bardziej nazwy własne niż słowa w języku. Lepszą analogią byłoby w tym miejscu stwierdzenie, że przecież gdyby dla Statuy Wolności wymyślić drugą, alternatywną nazwę (w zależności od tego czy mówimy o tej w Nowym Jorku, czy tej paryskiej), to z pewnością byłoby ciekawiej. Może. Ale czy wygodniej i naprawde potrzebnie?

A tak jeszcze zupełnie szczerze, to nie do końca chyba zrozumiałem Twój post. Może to ta późna godzina, może to jego poetyckość... ;)

Howgh!

EDIT: Zarzutom o tworzeniu nowomowy i "zajeżdżaniu Orwellem" sprzeciwiam się z całą mocą. Bo są bez sensu. W ogóle cała ta historyjka o synonimach jakaś taka nieprzekonująca dla mnie. Przecież istotą problemu jest to, że "RPG" i "cRPG" to właśnie niby nie jest to samo, tyle że dla mnie nie jest to jeszcze dostateczną przyczyną do takiego różnicowania w określeniach.

EDIT2: A, i przypominam, że "Rozmowy" to rzecz jasna całkowicie subiektywne opinie na różne tematy. Jeżeli bliżej Ci do zdania Lucasa, to na zdrowie. My i tak wiemy swoje. ;)

[Arn1 0]

Z tym, że "konsola się wiesza, to koniec kompa" to drobne przegięcie. Prince of Persia:T2T ładnie przycinał na PS2, a na PC problemów nie miałem żadnych ;)

[Domek 0]

Dnia 17.07.2006 o 01:59, Arn1 napisał:

Z tym, że "konsola się wiesza, to koniec kompa" to drobne przegięcie. Prince of Persia:T2T
ładnie przycinał na PS2, a na PC problemów nie miałem żadnych ;)

Bzzt... Przycinanie, a wieszanie - sprawdź różnicę. ;)

[Anonim_652a6840a229b3b9188db1359476f7913e0a4c8f2443eaab9a83336f4dbdb185 0]

Dnia 17.07.2006 o 01:48, Domek napisał:

Wiesz co - a ja będę obstawiał przy swoim. Dlatego, że z tego co widzę, to literka "c" służy
na ogół do tego, by kiedy tylko ktoś nieopatrznie powie o grze komputerowej "RPG", szybko go
poprawić dostawiając to nieszczęsne "c". Częściej poprawia humor dostawiaczom niż służy czemuś
konkretnemu. Bo nie sądzę, żeby była potrzebna z jakichkolwiek względów racjonalnych. Co innego,
gdybyśmy mieli dwa rodzaje RPG-ów na komputerach. Ale nie.

Najwyraźniej mamy inne doświadczenia. Ja na przykład zbyt często rozmawiam i o komputerowych i o zwykłych erpegach, by tracić czas na głupie pytania w stylu "a jakie to ma wymagania?", lub "zaraz, wspomniałeś coś o grafice?". I wcale nie patrzę na to jak na pokazywanie, że coś jest gorsze, po prostu szybciej można coś sprecyzować.

Dnia 17.07.2006 o 01:48, Domek napisał:

I jeszcze - nie widziałem w żadnych zagranicznych serwisach tego "cRPG". Dla mnie to po prostu
wymysł "nerdów" i nadmiernych purystów "gatunkowych".

A ja widziałem na zagranicznych serwisach taki skrót i to nie raz. Ale też były stosowane, tylko po to by ułatwić i przyspieszyć zrozumienie całości tekstu. Sam pomyśl. Nazwa newsa - ''Nowa gra RPG Call of Cthulu już w Polsce!'' I teraz minuty zastanawiania się co to właściwie jest...

Dnia 17.07.2006 o 01:48, Domek napisał:

Ale czy wygodniej i naprawde potrzebnie?

Za to pozwoliłoby łatwiej unikać powtórzeń ;P.
Ta jak Wielkie Jabłko ;).

Dnia 17.07.2006 o 01:48, Domek napisał:

A tak jeszcze zupełnie szczerze, to nie do końca chyba zrozumiałem Twój post. Może to ta późna
godzina, może to jego poetyckość... ;)

Myślę, że raczej godzina ;).

Dnia 17.07.2006 o 01:48, Domek napisał:

Howgh!

Ekhem, ja jeszcze ostatniego słowa nie powiedziałem... ;P

Dnia 17.07.2006 o 01:48, Domek napisał:

EDIT: Zarzutom o tworzeniu nowomowy i "zajeżdżaniu Orwellem" sprzeciwiam się z całą mocą. Bo
są bez sensu.

Czekałem, aż to powiesz ;P. Ale skoro już takie określenie istnieje w internecie, to czemu zaraz się przeciw temu buntować? W końcu lepiej, gdy język zmienia się w tę stronę, niż gdyby miał się kurczyć, czyż nie...?

[Domek 0]

Dnia 17.07.2006 o 02:02, Furrbacca napisał:

Najwyraźniej mamy inne doświadczenia. Ja na przykład zbyt często rozmawiam i o komputerowych
i o zwykłych erpegach, by tracić czas na głupie pytania w stylu "a jakie to ma wymagania?",
lub "zaraz, wspomniałeś coś o grafice?". I wcale nie patrzę na to jak na pokazywanie, że coś
jest gorsze, po prostu szybciej można coś sprecyzować.

Ale czy ja bronię? ;) Skoro Ci to "c" jest faktycznie potrzebne - to na zdrowie. A ja pozostanę przy swoim zdaniu niczym krowa. Mnie to jakoś nigdy potrzebne nie było. Wydaje mi się, że stwierdzenie "grałem ostatnio w fajne RPG" w zupełności wystarczy, by domyślić się, że chodzi o komputerowe. W przypadku papierowego pojawiłoby się pewnie jeszcze jakieś słowo o tym, że grałem z kimś i gdzieś, hmm?

Dnia 17.07.2006 o 02:02, Furrbacca napisał:

tylko po to by ułatwić i przyspieszyć zrozumienie całości tekstu. Sam pomyśl. Nazwa newsa -
''Nowa gra RPG Call of Cthulu już w Polsce!'' I teraz minuty zastanawiania się co to właściwie
jest...

Jeżeli serwis jest o grach komputerowych i "papierowych", to może faktycznie byłoby to mylące... Nie znam takich.

Dnia 17.07.2006 o 02:02, Furrbacca napisał:

Za to pozwoliłoby łatwiej unikać powtórzeń ;P.

Pff...

Dnia 17.07.2006 o 02:02, Furrbacca napisał:

Myślę, że raczej godzina ;).

Niech Ci będize. :P

Dnia 17.07.2006 o 02:02, Furrbacca napisał:

Czekałem, aż to powiesz ;P. Ale skoro już takie określenie istnieje w internecie, to czemu
zaraz się przeciw temu buntować? W końcu lepiej, gdy język zmienia się w tę stronę, niż gdyby
miał się kurczyć, czyż nie...?

Bo buntowanie się jest git! ;)
No i każdy ma prawo do swojego zdania, że też tak truizmem przywalę na koniec.

[Anonim_652a6840a229b3b9188db1359476f7913e0a4c8f2443eaab9a83336f4dbdb185 0]

Dnia 17.07.2006 o 01:48, Domek napisał:

EDIT2: A, i przypominam, że "Rozmowy" to rzecz jasna całkowicie subiektywne opinie na różne
tematy. Jeżeli bliżej Ci do zdania Lucasa, to na zdrowie. My i tak wiemy swoje. ;)

Gdyby wszystkie opinie były subiektywne, to nie byłoby sensu dyskutować. A jak wiadomo - dyskusja jest najinteligentniejszą formą rozrywki towarzyskiej ;P.
Poza tym - "Rozmowy" nie miałyby sensu istnienia, gdyby nie możnaby było się posprzeczać z autorem ;).

[Domek 0]

Dnia 17.07.2006 o 02:09, Furrbacca napisał:

Poza tym - "Rozmowy" nie miałyby sensu istnienia, gdyby nie możnaby było się posprzeczać z
autorem ;).

Si, si. I poprzeszkadzać mu w nocnej pracy. ;)))

[Anonim_652a6840a229b3b9188db1359476f7913e0a4c8f2443eaab9a83336f4dbdb185 0]

Dnia 17.07.2006 o 02:09, Domek napisał:

Wydaje mi się, że stwierdzenie
"grałem ostatnio w fajne RPG" w zupełności wystarczy, by domyślić się, że chodzi o komputerowe.
W przypadku papierowego pojawiłoby się pewnie jeszcze jakieś słowo o tym, że grałem z kimś
i gdzieś, hmm?

"Call of Cthulu, to nowe rpg, daje niezwykłe możliwości graczom."
Wiem, wiem, zdanie wyrwane z kontekstu ;P.

Dnia 17.07.2006 o 02:09, Domek napisał:

Nie znam takich.

Cóż, to trochę zawęża możliwość argumentacji ;).

Dnia 17.07.2006 o 02:09, Domek napisał:

Pff...

Ktoś tu czytał Rotfl Playing Games...? :)

Dnia 17.07.2006 o 02:09, Domek napisał:

Bo buntowanie się jest git! ;)

Tak, tak, anarchia...!

Dnia 17.07.2006 o 02:09, Domek napisał:

No i każdy ma prawo do swojego zdania, że też tak truizmem przywalę na koniec.

No, na przykład mam prawo mieć zdanie na temat twojego zdania :P.

[Galdor 0]

Dnia 16.07.2006 o 23:27, Domek napisał:

No comments. I w ogóle wypraszam sobie, nie rozumiem czemu od razu musi się tu zaczynać dyskusja
o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą?

Wielkanoc ważniejsza :)

*

>I jeszcze - nie widziałem w żadnych zagranicznych serwisach tego "cRPG". Dla mnie to po prostu wymysł >"nerdów" i nadmiernych purystów "gatunkowych".

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_role-playing_game
http://en.wikipedia.org/wiki/CRPG
http://www.crpg.de/
http://www.gamespot.com/pages/tags/index.php?type=game&tag=crpg

;)

*

Według mnie ten skrót może nie jest zabójczo ważny, ale jednak. RPG to RPG a cRPG to cRPG. Różnic widać masę. Sposób grania, ilość graczy, dialogi.
I skoro jesteś za ucięciem tego c, to dlaczego by nie uciąć z określenia WoW''a tych durnych ''MMO''? :) Przecież każdy jest na tyle inteligentny, by domyśleć się, że chodzi o Massive Multiplayer Online RPG a nie o papierowy.

Według mnie te drobne różnice są ważne - dla podkreślenia pewnych granic dzielących podgatunki.

[Domek 0]

Dnia 17.07.2006 o 02:14, Furrbacca napisał:

"Call of Cthulu, to nowe rpg, daje niezwykłe możliwości graczom."
Wiem, wiem, zdanie wyrwane z kontekstu ;P.

Phi, łatwizna. Skoro "daje niezwykłe możliwości graczom", to na pewno komputerowe. Przecież papierowe RPG-i dają niezwykłe możliwości zawsze - ogólnie ogranicza jedynie wyobraźnia, prawda?

Postaraj się bardziej. :P

Dnia 17.07.2006 o 02:14, Furrbacca napisał:

Ktoś tu czytał Rotfl Playing Games...? :)

Nie mam pojęcia. Może zrobimy ankietę? ;)

Dnia 17.07.2006 o 02:14, Furrbacca napisał:

No, na przykład mam prawo mieć zdanie na temat twojego zdania :P.

Nooo dooobraaa.

[Anonim_652a6840a229b3b9188db1359476f7913e0a4c8f2443eaab9a83336f4dbdb185 0]

Dnia 17.07.2006 o 02:10, Domek napisał:

Si, si. I poprzeszkadzać mu w nocnej pracy. ;)))

Wiesz, z mojego punktu widzenia, to Ty masz pracę w CDP, więc w tym momencie siedzisz w pracy :).

PS. A czemu w twoim poprzednim poście zabrakło "[EDIT]" przed ostatnim, truistycznym zdaniem...? Ja to wyłapałem ;).

[Domek 0]

Dnia 17.07.2006 o 02:15, Galdor napisał:

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_role-playing_game
http://en.wikipedia.org/wiki/CRPG

No i? Wikipedia to wikipedia, miałem na myśli serwisy o grach.

EDIT: W ogóle używanie Wikipedii jako argumentu w takiej dyskusji jest absurdalne, z samej jej natury. Za chwilę możemy sobie w ten sposób dowodzić istnienia różowych słoni i latających mioteł. Rach ciach i jest odpowiednie hasło.

Dnia 17.07.2006 o 02:15, Galdor napisał:

http://www.crpg.de/

Hmm, ii? Istnieje taka stronka, co z tego właściwie? ;)

Dnia 17.07.2006 o 02:15, Galdor napisał:

http://www.gamespot.com/pages/tags/index.php?type=game&tag=crpg

Tag. Żaden argument.

Dnia 17.07.2006 o 02:15, Galdor napisał:

;)

:]

Dnia 17.07.2006 o 02:15, Galdor napisał:

I skoro jesteś za ucięciem tego c, to dlaczego by nie uciąć z określenia WoW''a tych durnych
''MMO''? :) Przecież każdy jest na tyle inteligentny, by domyśleć się, że chodzi o Massive
Multiplayer Online RPG a nie o papierowy.

Bo różnicujemy tu gry komputerowe między sobą, a nie gry komputerowe z czymś z zupełnie innej bajki. Dla gracza wchodzącego na stronę serwisu o grach i czytającego zapowiedź czy recenzję nowego tytułu może być dość istotne to, czy jest to "RPG" czy może "MMORPG". A czy jest to gra "komputerowa" czy "papierowa" to się pewnie domyśli.

Dnia 17.07.2006 o 02:15, Galdor napisał:

Według mnie te drobne różnice są ważne - dla podkreślenia pewnych granic dzielących podgatunki.

Patrz wyżej.

[Anonim_652a6840a229b3b9188db1359476f7913e0a4c8f2443eaab9a83336f4dbdb185 0]

Dnia 17.07.2006 o 02:17, Domek napisał:

ogólnie ogranicza jedynie wyobraźnia, prawda?

Nie.
Bardzo często graczy ogranicza emgie. Rzadziej, ale wciąż, również system (głównie chodzi mi o te tak zwane ''autorskie'', z reguły niedopracowane).

Dnia 17.07.2006 o 02:17, Domek napisał:

Postaraj się bardziej. :P

Tsy tsy tsy... ;)

Dnia 17.07.2006 o 02:17, Domek napisał:

> Ktoś tu czytał Rotfl Playing Games...? :)
Nie mam pojęcia. Może zrobimy ankietę? ;)

Hmm, pisałem o Tobie...? :)

[Domek 0]

Dnia 17.07.2006 o 02:21, Furrbacca napisał:

Bardzo często graczy ogranicza emgie. Rzadziej, ale wciąż, również system (głównie chodzi mi
o te tak zwane ''autorskie'', z reguły niedopracowane).

Pisząc "graczy ogranicza wyobraźnia" miałem rzecz jasna na myśli wyobraźnię zarówno ich samych, jak i MG (który de facto też jest przecież "graczem" w sensie "uczestnikiem zabawy")

Dnia 17.07.2006 o 02:21, Furrbacca napisał:

Hmm, pisałem o Tobie...? :)

To miał być taki inteligentny, zabawny i błyskotliwy sposób na powiedzenie "przykro mi, ale nie".

[neozeus 0]

co do "cRPG" to ja w ogóle inne rzeczy czytałem :] Mianowicie dla przykładu, że dialbo jest RPG, a Baldures Gate jest cRPG. Baldures Gate istnieje też na papierze? Bo jeżeli nie... to ja już głupi jestem :P
Wyjaśnienia jakie między innymi czytałem to takie, że np. w cRPG można rozmawiać/grać z NPC, a w RPG natomiast nie można. Albo, że cRPG jest bardziej rozwinięte pod kątem fabularnym, a RPG to tylko hack & slash.

Wy jesteście w błędzie, czy ja czytałem jakieś bzdury?

Jak już wspomniałem, jestem dosłownie ogłupiały w tej sprawie :)