Protest Graczy

[Hector11223 0]

Zainspirowani fantastycznym stosunkiem do użytkowników, dużymi zdolnościami oraz rzeczowością w prowadzeniu serwisu na stronie http://neverwinter2.gram.pl przez pana "Valantora", pokazującymi że można w Polsce prowadzić serwisy na poziomie, składamy protest wobec czynności dokonywanych przez resztę administracji wraz z moderatorami, zwanymi dalej "administracją" tego serwera, wykluczając z poniższych wyżej wymienionego, ponieważ jest on jedyną osobą, która służy pomocą wszystkim w sposób bezinteresowny.

Protestujemy zatem przeciw:

1. Stworzeniu Oficjalnego Polskiego Serwera, jako świata o ogromnych wymaganiach fabularnych, nie związanych z zakupioną grą,
2. Braku reakcji administracji na fakt obrażania użytkowników oficjalnego forum, ani obrazę uczuć religijnych użytkowników oficjalnego forum,
3. Łamaniu regulaminu forum przez samą administrację,
4. Ignorowaniu próśb, zapytań i wiadomości przesyłanych przez użytkowników do administracji, przez wiadomości prywatne,
5. Dawaniu użytkownikom ostrzeżeń bez powodu, lub za objawy krytyki administracji.
6. Dobieraniu członków ekipy według kręgu znajomych administracji,
7. Wybiórcze traktowanie użytkowników i pomoc oraz organizowanie sesji fabularnych na serwerze tym, którzy należą do kręgu znajomych administracji,

Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej zapewnia:
Rozdział II
Art 32 ust. 2
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Art 54 ust. 1
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Art 58 us. 1
Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.

Naruszenie powyższych praw konstytucyjnych powoduje, że reputacja firmy Gram.pl doznaje uszczerbku.

Uzasadnienie:

1. Uważamy, że Oficjalny Polski Serwer, reklamowany jako jedna z atrakcji podczas zakupu gry Neverwinter Nights 2, powinien być serwerem, dla jak najszerszej grupy graczy. Pan "Lythari" wpadł jednak na kompletnie miniony pomysł, stworzenia serwera nacechowanego na pełne odgrywanie. Uważamy takie zachowanie za błędne w przypadku serwera oficjalnego. W przypadku ogromnej rzeszy graczy, kupując tę grę, nie mają oni ochoty grać w sposób stricte RPG. Jest ogromna rzesza graczy, dla których gra jest formą rozrywki niekoniecznie tak wyszukaną, jak tworzenie postaci, pisanie jej historii, dopasowywanie jej do świata, w którym mają zagrać, oraz pełna wiedza o świecie bardzo luźno powiązanym z grą, w którą grają. OPS nie oferuje rozrywki dla tego typu graczy, dlatego uważamy za pomysł chybiony tworzenie serwera dla wybranej, niewielkiej grupy graczy pod sztandarem oficjalnego serwera. Nie mamy nic przeciwko tworzeniu serwerów stricte RPG, chcemy jedynie zaprotestować przeciwko tworzeniu takiego serwera jako oficjalnego. Jest to wykorzystywanie haseł do przekonania graczy do zakupu gry, w którą potem nie mogą pograć w taki sposób, jaki była ona reklamowana, gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Przykładem może być odrzucenie postaci gracza "Night Elfa" i dyskusja, którą polecamy przeczytać, z której jasno wynika, iż administratorzy są według siebie nieomylni.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50900&sid=5b94b8337b9bdc32bc93b1f039e104ab#50900

Administracja także nie daje możliwości graczom, na poprawienie swych postaci, raz orzeknięty wyrok przeciwko napisanej historii jest ostateczny i administracja nie przyjmuje żadnej dyskusji, ani nie wykazuje chęci pomocy dla gracza, w poprawieniu swojej postaci, z góry odrzucając, nawet poprawione wersje:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50862#50862

http://img147.imageshack.us/img147/3051/as9nb4.jpg

Żadna osoba, w tym także administrator, nie ma prawa ani władzy decydować o tym, kto z nas ma grać jaką postacią. Jest to nadużywanie swojej posady oraz naruszenie polskiego konstytucyjnego prawa.

Uwieńczenie tej postawy stanowi wypowiedź:

http://img144.imageshack.us/img144/8954/as8qg4.jpg

- "Div":
"Night Elf, nie jestesmy tu dla Ciebie, serwer stworzyliśmy my i my ustalamy zasady, czy uważasz je za chore, nie jest ważne, nadal to MY je ustalamy. Poprostu, napisz tak aby nam odpowiadało."

Uważamy, że serwer oficjalny powinien być serwerem otwartym dla jak najszerszej i największej grupy graczy i być dla nich przyjazny, tak aby zapewnić rozrywkę wszystkim tym, którzy zakupili tę grę z myślą o grze przez Internet z przyjaciółmi na oficjalnym serwerze z oficjalną pomocą techniczną. Chcemy zaprotestować, przeciwko tworzenia oficjalnego serwera dla własnej przyjemności administracji i tylko dla nich, a nie dla graczy. Protestujemy także przeciw odsyłaniu graczy na serwery prywatne, ponieważ nie oferują one oficjalnej pomocy i nie posiadają gwarancji firmy Gram.pl.

2. Administracja forum nie reaguje na sytuacje, w których użytkownicy używają wulgarnych słów, obrażają uczucia religijne, lub gdy używane są zwroty, które nie powinny mieć miejsca na oficjalnym forum.
Przykłady:
- Zwrot administratora "Diva" do jednego z użytkowników:
http://img519.imageshack.us/img519/1821/a7bre2.jpg

- Personalna inwektywa "Diva" w stosunku do jednego z użytkowników:
http://img138.imageshack.us/img138/7331/a6fo7.jpg
świadcząca, oprócz o mizernej kulturze osobistej tego administratora, także o jego nieudolności do przyjmowania krytyki z pokorą.

3. Administracja tego forum i serwera, nie przestrzega własnych regulaminów, jak na przykład nie przestrzeganie kategorii wiekowych i dopuszczanie do gry dzieci poniżej 13. roku życia, choć w Regulaminie Serwera wyraźnie jest napisane:
"10. Wejście na serwer jest równoważne z akceptacją powyższego regulaminu. Akceptując regulamin stwierdzasz, że masz przynajmniej 13 lat i częściową zdolność do czynności prawnych w rozumieniu polskiego prawa."

4. Administracja nie reaguje na liczne prywatne wiadomości przesyłane przez użytkowników, z zapytaniami odnośnie forum, lub gry. Nie odpowiada na wiadomości konkretnych użytkowników, nawet po kilkukrotnych przypomnieniach się.

5. Administracja nie pomaga nowym użytkownikom na forum, oraz jest zamknięta na wszelką krytykę. Wszelkie osoby, które podpadają Administracji, ze względu na fakt usiłowania skrytykowania pracy Administracji, zostają z forum wyrzucone. Na przykład:

- Użytkownik "piotr3k" został zbanowany za zadanie pytania na oficjalnym forum, o problemy z dołączeniem do gry internetowej.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71341#71341

W naszym mniemaniu oficjalne forum powinno stanowić źródło wiedzy na temat gry, za którą zapłaciliśmy niemałe pieniądze i służyć nam pomocą techniczną w każdym przypadku. W tym przypadku pomoc została odmówiona i poza wyrzuceniem użytkownika z forum, został on odesłany na forum prywatne, po wytłumaczenie, którego WINNA udzielić administracja oficjalnego forum.

- Użytkownik "Raziel [DA]" został zbanowany za krytykę administracji, oraz walkę o Konstytucyjne prawo do wyrażania swoich poglądów, oraz prawo do przyjęcia własnego nicka, którego to prawa, nie zabrania regulamin forum:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71571&highlight=#71571

Administracja serwisu pod przewodnictwem "Diva" i "Asgrafa" nie podjęła rozmowy na temat represji, ani cenzury, jakiej się dopuszcza. Użytkownik ten został zatem wyrzucony bez powodu. Uzasadnienie "Diva" odnośnie zbanowania brzmi "... koniec." :

http://neverwinter2.gram.pl/forum/warnings.php?mode=detail&userid=23

Tak brzmiące uzasadnienie jest absolutnie niedorzeczne i nic nie tłumaczy, a prośby o uzyskanie wytłumaczenia administracja ignoruje. Jedyne wytłumaczenie, jakie można przyjąć w tej sytuacji, to próba stłamszenia głosu krytyki i pozbycie się problemu, nawet bez wytłumaczenia powodu swojego postępowania przez administrację serwisu.

- Użytkownik "Sabatiel" został wyrzucony z forum, za krytykowanie wyglądu OPS, choć w nich również nigdzie nie padły wulgaryzmy, a jedynie własna opinia na temat serwera, do której każdy ma konstytucyjne prawo. Mimo to uznana została za "przesyconą jadem".

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=20132#20132

Uważamy, że póki wypowiedzi mieszczą się w kanonach wypowiedzi kulturalnej, administracja nie ma prawa dawać użytkownikom ostrzeżeń, za stosowanie ironii, a tym bardziej za wypowiedzi wieloznaczne, które administracja zawsze interpretuje na swoją korzyść i wykorzystuje ten fakt do wyrzucania użytkowników nie podzielających jej zdania. Przykładem może być oskarżenie użytkownika "Kalgona" o propagowanie piractwa audiowizualnego, w przypadku braku jakiejkolwiek inicjatywy z jego strony w tym kierunku:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3578

Użytkownik zadał pytanie, które administracja ponownie zinterpretowała w wygodny dla siebie sposób i ukarała "Kalgona" ostrzeżeniami za nic. Po proteście nie raczyła nawet przyznać się do błędu, ani przeprosić.

Ponadto protestujemy przeciwko nazywaniu krytyki wobec administracji terminem "pyskówki".

Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka" na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele.

Jednocześnie wyrzucenie z forum wyklucza te osoby z uczestnictwa w oficjalnym serwisie. A przecież przy zakupie gry Neverwinter Nights 2 opowiadano się za możliwością zabawy przez internet na Oficjalnym Polskim Serwerze. W przypadku banowania użytkowników, nie za nieprzyzwoite zachowanie, używanie wulgaryzmów, a za wyrażanie swoich poglądów i walkę o swoje prawa, obiecane atrakcje zostają zachwiane i odebrane. Rozumiemy wyrzucanie użytkowników, za łamanie regulaminu w sposób oczywisty, typu zamieszczanie postów o treści sprzecznych z prawem. Nie rozumiemy wyrzucania użytkowników, za zadawanie pytań i krytykę administracji. Uważamy, że w przypadkach, które rzeczywiście zasługują na karę powinny być wystawiane ostrzeżenia, a nie powinna być zabierana użytkownikom możliwość pisania na forum.

Rozumiemy przez powyższe fakty, że kryteria doboru pracowników serwisu nie są ustalane w sposób rzetelny, wiarygodny, ani z należytą starannością zawodową. Administratorzy serwisu http://neverwinter2.gram.pl nie potrafią przyjmować krytyki z pokorą, prezentują niski poziom kultury osobistej, mają problemy z rozumieniem treści postów zwykłych użytkowników i w kwestiach spornych interpretują je zawsze na ich niekorzyść, oraz nie potrafią przyznawać się do błędów, ani w żadnym z przypadków popełnienia błędu przez administrację nie stosują przeprosin.

6. Ekipa oficjalnego polskiego serwisu gry Neverwinter Nights 2 pod przewodnictwem "Lythariego" nie posiada w intencji, by przeprowadzić proces audytacji, ani aby zgłaszający się posiadał niezbędną wiedzę i doświadczenie na temat projektu, do którego się zgłasza. Ograniczenia przyjmowania członków ekipy ograniczają się do kręgu znajomych "Lythariego" (do czego wyżej wymieniony się przyznał) oraz stanowią naruszenie zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania kandydatów na redaktorów Państwa serwisu.

7. Administracja strony traktuje wybiórczo użytkowników, co jest wynikiem prywatnych spotkań administracji z niektórymi z nich. Nie mamy nic przeciwko prywatnym spotkaniom ekipy z kimkolwiek, protestujemy jednak przeciwko czerpaniu z takich spotkań korzyści na oficjalnym forum i serwerze, w postaci organizowania sesji fabularnych dla takich osób, oraz przyjmowaniu ich do kręgu moderatorów forum. Oficjalna strona powinna równo traktować wszystkich graczy i użytkowników, a nie traktować dobrze tylko tych, który są znajomymi administracji.

---

30 sierpnia 2007 administracja serwisu wypowiedziała się następująco:

"Jeśli chodzi o krytykę Administracji - Nie zabraniamy jej, ale wymagamy w niej zachowania kultury, dostarczenia jakich kolwiek dowodów, świadczących że coś robimy źle, zdania graczy są dla nas ważne i zawsze brane pod uwagę. Myślę że są z nas zadowoleni gracze, użytkownicy forum - Trzeba by ich zapytać o zdanie?"

W przypadku krytykowania administracji przez użytkowników "Night Elfa", "Raziela [DA]" i "Sabatiela", zachowane zostały wszelkie normy kultury osobistej, jednak szanowna administracja dyskusji raczyć nie podjęła i użytkowników tych wyrzuciła.

W przypadku zapytania użytkownika "piotr3k" o rzecz, której absolutnie nie ma obowiązku wiedzieć, na temat serwerów, Administracja jego również zbanowała.

W żadnym z powyższych przypadków, przez użytkowników, którzy zostali zbanowani nie zostały użyte żadne wulgaryzmy, ani zwroty sprzeczne z regulaminem forum, na którym posty umieścili.

Na forum neverwinter2.gram.pl trudno znaleźć posty, wyrażające niezadowolenie z pracy ekipy Gram.pl, ponieważ są one wyrzucane, podobnie jak osoby wyrażające swoje niezadowolenie.

Administracja stwierdza także, że zdania graczy są dla nich ważne, oraz aby spytać ich o zdanie. Wypowiedzi graczy na temat tego kolektywu można znaleźć pod tym adresem, wraz z poprzednią skargą (sic!) na pracę tego serwisu:

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=26914#u_17

>Nie wiem czy mogę coś tutaj dopisać, ale chcę zaznaczyć, że uwagi są jak najbardziej na miejscu i wszystko co
>tu jest opisane jest jak najbardziej prawdą. Chciałbym pogratulować za tak odważne wystąpienie Panu
>Sławomirowi.

>I wiele "oficjalnych" stron jest zaniedbywanych. Za dużo osób jest wywyższanych na forum, a innych się
>traktuje nijako.

>jeśli jest to oficjalna strona, to powinni być za nią odpowiedzialni ludzie, którzy pomagają i szanują usera, czego na tej stronie nie ma...

>Mocny list. Ale popieram. Czegoś takiego na oficjalnej stronie/forum nie powinno być.

>Chłopak ma racje... <brawo> !!!! popieram go 100%

>Co do moderatorów zgadzam się w 100%

>Po tym co zobaczyłe - widać jak moderatorzy traktują userów. Jak to ma być oficjalna strona, to musi być
>utrzymywana przez ludzi się do tego nadających, a nie tak jak jest teraz...

>Mam nadzieję że coś się zmieni na kolektywie NWN2. Żeby się admin wypowiadał do kogoś "spadaj"...no lol po
>prostu. Co za goście prowadzą ten kolektyw? Sami powinni spadać jak nie umieją szanować innych.

>A że się tak wtrącę: po co udawać kozaka i rzucać w użytkowników - nawet niemile widzianymi - komentarzami,
>które pokazują niski poziom takowego moderatora i jego ewidentne braki do tej funkcji (choćby brak
>cierpliwości) skoro istnieje prosta możliwość stosowania ostrzeżeń i w końcu zbanowania?

>Nie, żebym bywał na tamtym forum czy w ogóle, żeby mnie interesował temat NWN, ale ludzkie zachowanie
>jako takie jest jak najbardziej ciekawe i ponad tematami w ogóle. Trochę władzy do ręki, nawet tak iluzorycznej >i już robi się folwark zamiast pomocnego forum. Tak więc pytam z ciekawości.

>Facet zajrzał, stwierdził niską kulturę i podzielił się wrażeniami. Ma prawo, tym bardziej, że podał przykłady.

>Kurczę, wszedłem, popatrzyłem na obrazki, które zamieściłeś i w pełni Cię popieram.

Głosów niezadowolenia z pracy serwisu Neverwinter Nights 2 jest bardzo dużo, na pewno więcej niż jeden, o czym mogą świadczyć powyższe cytaty, oraz to, że już wcześniej składano skargi na pracę tego serwisu. Są one jednak widoczne poza forum, którego dotyczą, ponieważ są stamtąd usuwane.

Sposób prowadzenia przez obecną administrację Oficjalnego Polskiego Serwera skutkuje spadkiem ilości graczy na nim grających i w tej chwili jest ona mniejsza, niż na serwerach prywatnych, na których nie trzeba spełniać wydumanych wymogów odnośnie tworzenia postaci. Administracja serwerów prywatnych w przeciwieństwie do serwera oficjalnego wie, że kupujący grę Neverwinter Nights 2 robią to, aby móc grać i dobrze się bawić, a nie uczyć się zasad systemu Forgotten Realms, nie dołączonego do gry, a których to znajomość jest wymuszana, aby zagrać na oficjalnym serwerze.

Wolimy nie insynuować faktu, że administracja serwisu neverwinter2.gram.pl nadal prowadzi oficjalną stronę, tylko dlatego, że są znajomymi pracowników ekipy Gram.pl, oraz ze względu na przywileje się z tym wiążące takie jak: "Gry za darmo", czy "Wejściówki na imprezy".

W związku z wszystkimi powyższymi faktami my gracze domagamy się:

- nagany oraz wykreślenia "Lythariego" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, tak aby nie ograniczał on kandydatów, a zachowana była zasada zdrowej konkurencji.

- nagany oraz wykreślenia "Diva" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, za łamanie regulaminu serwisu, oraz skandaliczne zwroty do użytkowników forum.

- nagany oraz wykreślenia "Asgrafa" z ekipy serwisu OPS gram.pl, ze względu na wybiórcze traktowanie użytkowników i stosowanie wobec nich cenzury i represji.

- ponownego doboru personelu ekipy moderatorskiej, ze względu na ich brak kompetencji do moderowania serwisu, oraz ich dobór ze względu na znajomość z administratorami. Domagamy się aby tym razem uwzględniono rzeczowy i merytoryczny dobór kadr.

- w przypadku niechęci Państwa firmy do wykreślenia powyższych administratorów z ekipy serwisu domagamy się odebrania stronie http://neverinter2.gram.pl statusu "oficjalnej".

Liczymy na rozsądną reakcję państwa firmy, oraz spełnienie postulatów państwa oddanych klientów i graczy.

----

Wszystkich, którzy wspierają naszą akcję protestacyjną prosimy o napisanie tutaj postu o treści "Popieram!"

[Rezo87 0]

Tak RAziel...jeśli poglądy szkodzą innym ma prawo je ocenzurować. Oni zostali zaakceptowani przez CDP i im został oddany w piecze serwer jak i forum. Więc to Oni ustalają co jest dobre a co złe. Wiesz ile pw wpływa dziennie do administracji ? Gdyby wszystkie trzymał to szybko by mu miejsca na cokolwiek zabrakło. A zapisywać ? Gdzie by przypuszczał, że coś takiego sie stanie.

I jeszcze jedno...naprawdę proszę pilnuj swoich podwładnych...zachowajmy pewna kulturę rozmowy.

[Barthen 0]

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Uważam, że Aeris jest serwerem dla bardzo szerokiej grupy graczy. Jest on nastawiony na odgrywanie
postaci, choć nie stricte. Aeris jak najbardziej nawiązuje i jest przedłużeniem typu rozrywki
proponowanej przez NWN2, ponieważ jest to gra RPG, polegająca na odgrywaniu roli. Nie jest
to action, bazująca na zręczności i szybkiej rozrywce. NWN2 wymaga stworzenia postaci, którą
będzie się uczestniczyło w fabule gry, w stawianych przed postacią wyborach zgodnych z jej
charakterem, w rzemiośle, rozwoju, planowaniu, poświęceniu przyjętym zasadom lub nawykom, relacjach
z innymi postaciami, a także walce. Tego samego wymaga od graczy rpgowe Aeris. Nazywanie tego
"kompletnie minionym (czy też chybionym) pomysłem" godzi w istotę cRPG NWN2. RPGowa postać
modułu Oficjalnego Serwera nie jest więc prywatnym pomysłem jakiejś osoby, lecz tradycją oficjalnej
serii NWN, od jakiej nie należałoby odbiegać na Oficjalnym Polskim Serwerze. Jeśli osoba administrująca
zabiega i dba o tę tradycję i klimat, widzę tu jedynie zasługę, nie powód do oskarżeń.
Moduł Aeris nie wzbrania robić niczego, co oferuje sama gra NWN2, która go promuje. Zaś grupa
w niego grająca nie jest ani mała (wystarczy spojrzeć na ilość kont), ani wybrana (osobiście
nigdy wcześniej nie grałam w internetowe RPG i przechodziłam normalną procedurę akceptacji
postaci jak każdy).
NWN2 było reklamowane jako gra RPG, i taki też jest moduł. Grać w niego można dokładnie tak,
jak i w samą grę NWN2. Byłoby wręcz odwrotnie, gdyby rzekomy Protest odniósł zamierzony skutek,
ponieważ wtedy kupujący grę RPG i nastawiony po podstawce na moduł RPG, musiałby grać w grę
zręcznościową lub ułomną pod względem odgrywania postaci. Jestem zdania, że to pomysł z Protestu
prowadziłby do "oszukania" nadziei gracza, kupującego grę. Gracza, który często zna już serię
z pierwszej części i jej dodatków (NWN, SoU, HotU), które to gry wszystkie były grami w pełni
cRPG i takich rozrywek się spodziewa grając na Oficjalnym Serwerze.
Administratorzy forum to nie zawsze DMi (mistrzowie gry). Rolą DM jest pilnować, by świat i
rozgrywka pasowały do konwencji utworzonej przez serię NWN i nieco wcześniejsze gry umiejscowione
w tym samym świecie Forgotten Realms, jak na przykład Baldur''s Gate.

Nie chce mi się tego komentować - znowu to będę słuchał tekstów typu "chcą zrobić H&S z naszego serwera" itd. A ja myślę, że Hector112233 celowo umieścił tu "Lythari" czy cytat: gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

NightElf zarzuca DMom trzy rzeczy:
a) krytykę historii postaci nie popartą żadną dyskusją
b) powszechne prawo Mistrza Gry do decydowania o świecie, w którym prowadzi dla gracza rozgrywkę
c) sugerowanie, że gusta Administracji decydują o tym, czy ktoś może grać

Odnośnie punktu a) - pragnę nadmienić, że w wątku, który rzekomo poszkodowany NightElf sam
na tę okazję linkuje, jest właśnie dyskusja i uzasadnienia lub uwagi odnośnie różnych aspektów
historii postaci rażących w świat FR; przy okazji widać że autor obrusza się nawet na delikatne
wytknięcia kaleczenia polszczyzny, mówiąc, że nie są istotne. Regulamin serwera zawiera punkt
o poprawianiu błędów, co uważam za słuszne i edukacyjne (zwłaszcza zważywszy przedział wiekowy
osób dopuszczanych do rozgrywki). Natomiast odpowiadanie na uzasadnione uwagi DM/Administracji
słowami w stylu "będzie tak, i cieszcie się, bo lepiej tak niż wcale", jest celowym zaniżaniem
poziomu rozgrywki dla innych graczy chcących czerpać przyjemność z gry, nie mówiąc o nieposzanowaniu
pracy Administracji, która starała się być pomocna.

Hrhrhrhr, "zaniżaniem poziomu rozgrywki", bo imię jest podobne do jakiejś postaci z książki? A co, gdybym powiedział ci że Night Elf był DM? Długo grał w nwn? Miałem okazje z nim grać i jakoś podwyższał poziom serwera na którym grał. A i tak btw. za nic nie zgadniesz bez pytania kogoś co ty był za serwer... i kto tam... "był".

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Odnośnie punktu b) - prawo to jest powszechne i oczywiste, jest istotą PRG. Żaden szanujący
się serwer/gra nie dopuszcza łamania podstawowych zasad świata przez graczy. Włączając w to
regulamin emotek, języka i imion (o co kłóci się NighElf). Mimo, że Aeris OPS jest moim pierwszym
internetowym cRPG, osobiście grywałam wcześniej na kilku szanujących się MUDach (w tym jednym
FR) i żaden z nich nie pozwalał graczom niszczyć i zakłócać reguł świata, na którego bazie
powstał. Użytkownik NightElf pyta, czemu gracze sami nie tworzą sobie samowolnie świata i miast
(może jeszcze ekwipunku?) - pytanie to nie pasuje do natury RPG. Nadmieniam przy tym, że gracz
odgrywający postać i tworzący jej historię, pośrednio wpływa na tworzenie dla siebie przygód.
Osobiście uczestniczę obecnie w rozbudowanej przygodzie utworzonej dla paru postaci na bazie
ich przeszłości. Dlatego zaznaczam, że historia postaci jest nie tylko potrzebna dla niej,
ale również wspomaga DM, który dzięki niej może czerpać inspiracje do przygód i dodatkowo bardziej
wzbogacać świat, który zaoferowało nam kupno gry NWN2.

Ten punkt wydaje mi się śmieszny. Bardzo bym się uśmiał, gdyby tak naprawdę twierdził Night Elf, że DM nic nie może. Myślę, że masz kłopoty z interpretacją.

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Odnośnie punktu c) - zdarza się, że DM wyraża swą opinię w jakiejś konkretnej sprawie. Jako
użytkownik forum ma do tego pełne prawo. Nie oznacza to, że dyskwalifikuje postać przechodząca
proces akceptacji. Wiem co mówię, bo odnośnie mojej postaci także miano uwagi i osobiste nieprzekonania,
ale po poprawieniu faktycznych błędów (nie rzeczy, które po prostu "nie przekonywały" DMa prywatnie),
została mi postać zaakceptowana, i jest to powszechny proces. Żaden DM nie ma tyle czasu ani
złośliwości, żeby po poprawieniu szczegółów sprzecznych ze światem, wykluczać postać za to,
że się nie podobała. DMi Aeris nie są złośliwi. Nawet w swych podpisach starają się być pomocni
(mini-poradniki, uwagi, przypomnienia uniwersalne, przyznawanie że odrzucanie postaci nie jest
dla nich miłe - Morrie, Lythari, WarLord i inni).

A mnie trapi pewna rzecz. Mianowicie nie wiem kompletnie za co wcześniej Night Elf miał bana. Mówił, że za cenzurę, a ja mu wierze. Mimo że wtedy odwiedzałem i to nawet często to forum, to nie wiem o co tak właściwie chodziło. Wcześniej był właśnie w "ekipie" i był chyba najbardziej zaangażowany na forum nie licząc administratorów(a może i bardziej). Nagle dostał bana. Myślę, że chcieli go uciszyć i tyle. To by też wyjaśniało "niechęć" moderatorów i innych do niego.

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Śledziłem ten proces akceptacji... "Poszkodowany" popełniał uparcie te same błędy i bronił
ich mimo próśb o zmianę. Gdy postać wykluczono, założył identyczny wątek by dalej się kłócić.
Tworzył postać mrocznego elfa, które są rzadkością i są bardzo specyficzne. Regulamin ostrzega
o tym i uzasadnia decyzję.

Po pierwsze ja tam widzę bardzo mało odpowiedzi. Owszem, raz ktoś mu coś napisał, ale z tego co pamiętam on odpisał i nadal była cisza. Jego historia postaci może i miała błędy, czy nie zbyt pasowała do świata FR w niektórych przypadkach. Ale co usprawiedliwia BANA, który został podarowany mu? Powiedz mi, jaki punkt regulaminu złamał? Walczył tylko o swoją racje z tzw. "ekipą". Dostał bana za to że mieli go dość! Mieli dość krytyki! A pretekst? Jak u Sabatiela - coś w stylu "posty przesycone jadem". Bo wprost nikogo nie przezwał np. od debila, ale o totalitaryzmie czy "widzimisie" nie bał się mówić.

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Konstytucja RP nie jest regulaminem gier komputerowych i nie powinna być obrażana podobnymi
sugestiami.
Mamy do czynienia z grą RPG, a istotą RPG jest odgrywanie postaci gracza w świecie tworzonym
przez DM. Decydowanie o świecie i dopuszczanej do gry postaci jest prawem, a nawet obowiązkiem
i głównym zadaniem DMa prowadzącego rozgrywkę. To nie podpada pod prawa człowieka, sama ta
myśl wydaje mi się niesamowicie ignorancka.

Taa w tym się zgadzam, nie wiem po co cytował konstytucje, nie wiem jak to ma się do gier komputerowych. Ale może poczuł się "dyskryminowany", a to już jest łamanie konstytucji(chyba, ja nie jestem prawnikiem). Może dlatego taki zrozpaczony przyszedł tu i to napisał? Hehehhe, oczywiście żartuję :P

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Jest to wypowiedź dość stanowcza, jednak pojawiła się w kontekście, w którym użytkownik nie
rozumiał zasadności regulaminu tworzenia postaci. Administracja w sytuacji, w której nie zdołała
przekonać do przestrzegania regulaminu OPS, uciekła sie do ostatniego możliwego środka by nie
bronić graczowi uczestnictwa - poleciła w razie niezrozumienia regulaminu i nieznajomości świata,
po prostu stosować się do uwag Administracji.

Tak, zgadzam się - ta wypowiedź nie była wulgarna jak np. ta do Raziela, no i stanowcza. Nie ma wątpliwości. Hector112233 na siłę próbował "wepchnąć argument" wykorzystując marną i niezbyt wulgarną wypowiedź. Ew. razić może tylko adresata. Na jego miejscu bym tego nie pisał, to głupoty jak z konstytucją. :P Ale nie zmienia to faktu, że w pewnych miejscach przekonał wielu, bo inne rzeczy są sensowne.

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Zaznaczam, że czerpię rozrywkę z przyjaciółmi i wieloma nowymi (poznanymi na Aeris) znajomymi,
dla których twierdzenie, że serwer jest dla przyjemności Administracji, jest śmieszne. Gram
w RPG od dobrych paru lat i wiem, że DM nie ma przyjemności, gdy jest tylko praca, a nie ma
dla kogo prowadzić gry. Graczy w moduł Aeris jest dużo, i sądząc z wypowiedzi na forum OPS
(na przykład podforum Karczma) czerpią z modułu dużo rozrywki, nie narzekając na nudę. Firma
CDProject (i forum Gram.pl) korzysta na tym, zyskując nowych użytkowników gier (znam dwie
osoby, które z żoną osobiście namówiliśmy na kupno gry - dla samego serwera, argumentem nie
była podstawka NWN2 - obecnie tworzą już historie postaci).

Skoro DM "nie czerpią z tego satysfakcji", to po co to robią? Muszą mieć jakieś ambicje. A te ambicje nie pozwalają im ustąpić w pewnych sprawach.

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Jakkolwiek nie wypowiem się na temat subtelności tej odpowiedzi, to jednak została ona dla
wygody wycięta z kontekstu i podana jako obraz, a nie link do przeczytania całości. Administrator
zakończył tu spamerską dyskusję, mając zapewne nadzieję na definitywność.
Nie widzę jak to się ma do samego modułu Aeris.
Co więcej, nie widzę tu zupełnie naruszania uczuć religijnych, które rzekomo są deptane. Czemu
miało służyć takie fałszywe oskarżenie wyssane z palca?

Jak już coś trudnego do argumentowania, to mówi się "wycięta z kontekstu"? Mnie nie obchodzi czy użytkownik spamował czy nie, ale takie wyrażenie może obrazić adresata. Kto by się nie obraził, gdyby do tego kogoś powiedziano "spadaj" "won". Może ty? Postaw się w sytuacji odbiory i POMYŚL. "Won" to sie mówi do psów i przez tą wypowiedź administrator powinien od razu zostać usunięty ze stanowiska(moim zdaniem, niestety naiwny Raziel poprzestał tylko na "przeprosinach" i to już nie pamiętam czy z ust Diva.).

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Nie widzę przykładów, więc nie mam czego komentować.
Chciałabym zauważyć, że Administratorzy serwerów i forów internetowych nie mają możliwości
sprawdzania faktycznego wieku osoby siedzącej przed komputerem i użytkującej grę. Regulamin
wyraża wymóg, a podanie wieku jest oświadczeniem użytkownika. Poza tym dopuszczanie do gry
i bronienie gry komuś, to zadanie rodziców, a nie administracji forów internetowych. Oni moga
jedynie skasować konto użytkownika.

No trochę to jest bez sensu.

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Administracja zaznaczała mnogość swoich obowiązków i tempo reagowania na pytania lub postępy
w procesie akceptacji. Czas oczekiwania na reakcję wynosił zawsze około kilku dni. Jest to
stan naturalny, zważywszy na fakt, że Administracja to osoby pracujące i mające jak każdy swoje
obowiązki. Jest to często zaznaczane w prośbach lub podpisach, proszących o odrobinę cierpliwości
i nie naprzykrzanie się w sprawie odpowiedzi. Admini gdy tylko mają czas, udzielają jej. Gdy
nie mają czasu, a muszą się jeszcze przebijać przez skrzynkę pełna ponagleń, gracze sami opóźniają
odpowiedź, zajmując Administrację niepotrzebnie. Za wyróżniającą się namolność można dostać
ostrzeżenie od Administracji. Nie powinno sie w ten sposób zniechęcać Administracji do dobrowolnej
pracy nad postaciami współuczestniczącymi w grze.
Osobiście ilekroć zadałem pytanie, czy to na PW, czy na GG, czy na forum, otrzymywałem odpowiedź.
Zauważyłem, że niektóre osoby są na tyle niecierpliwe, że nie uważają się za niesprawiedliwie
traktowane nawet po jednym dniu milczenia. Tymczasem jeśli chodzi o proces akceptacji, nie
jest on wymagany do rozpoczęcia gry - na napisanie historii swej postaci gracz ma aż trzy poziomy.
Co oczywiście jest zaznaczone w regulaminie, którego lektura jest obowiązkiem gracza. Regulamin
jest nie tylko na forum, jest też na wejściu do modułu.

Teraz to zaczyna być śmieszne. Nawet Raziel pisał, że nie odpowiadali na jego PW gdy było to dla nich wygodne. Tak tak, dużo na głowie, "mi odpowiadają" "po jednym dniu milczenia" no i wspomnienie o historii postaci, które - moim zdaniem - jest sugestią, że większość protestujących miało odrzuconą postać czy coś w tym stylu.

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Oświadczam, że krytykowałem pracę Administracji podczas mojego procesu akceptacji historii
postaci (i nadal mi się to zdarza, jeśli chodzi o decyzje, nie o pracę). Administracja wypowiedziała
sie spokojnie i rzeczowo, w finale zaakceptowała moją historię i nie robi mi żadnych przykrości.
Co więcej, pomaga mi, gdy zwracam się o pomoc.

"Oświadczam" :) Wiesz, na twoim przykładzie to każdy może podać. Zajrzyj sobie na temat Sabatiela, może tu o to chodziło.

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Użytkownik pytał o zasady podłączania się na całkowicie inny, konkurencyjny serwer. Administracja
nie ma obowiązku posiadać ani udzielać takich informacji na forum OPSa, prosiła o zwrócenie
się do administracji tamtego serwera, co jest jak najbardziej logiczne. Zrobiła to kulturalnie
i rzeczowo, otrzymując w związku z odpowiedzią obraźliwe i wulgarne PW, za co użytkownik otrzymał
bana.

Btw Podoba mi się twoje "oficjalne" pismo.
"Administracja nie ma obowiązku posiadać ani udzielać takich informacji na forum OPSa, prosiła o zwrócenie się do administracji tamtego serwera, co jest jak najbardziej logiczne." Po pierwsze post nie był umieszczony w dziale OPS''u, tylko na forum neverwinter2.gram.pl - oficjalnym polskim forum tej gry. Gdyby ekipa robiąca Oficjalny Polski Serwer i administracja oficjalnego forum nwn2 była innymi osobami ten użytkownik by pomoc zapewne uzyskał. Po drugie pytał o porty, nie mógł się POŁĄCZYĆ z serwerem - do "widzenia serwera w wyszukiwarce" jak to on mówił nie potrzebne są żadne pliki(chyba że się mylę...). Inni serwer widzieli i zapytał na tym forum. Nie chciał bym być na jego miejscu, dostać takie ostrzeżenia...

Dwa: wypowiedź Lythariego, że nie ma już tego PW jest ŚMIESZNA! Dopóki nie zobaczę tego, ciągle będę przekonany, że ostrzeżenia dostał za ten post. To tak jakby zabić kogoś, a gdy przyjeżdża policja mówić: "atakował mnie, a kamera na murze została dziwnym trafem trafiona kulą...".

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Użytkownik Raziel pytał o przyczyny usunięcia tagów z nicków oraz zmianę nicka z powrotem na
stary, co zostało mu wyczerpująco wyjaśnione (wprowadzenie Klanów i restrykcji odnośnie używania
wbudowanej na stałe w nicka nazwy klanu, oraz przywracanie nicków z backupu, przez co cofnęły
się niektóre zmiany). Dotyczyło to wszystkich użytkowników, nie tylko jego, o czym został poinformowany.
Raziel kłócił się, że nazywa się jedynie i prawdziwie "Raziel_DA".
Sam też nie mogłem zrobić nicka ze swoim imieniem, bo taki już istniał, i jakoś nie obrażam
się za to.

A czemu nie wspomniało się o banie? Jedyne co napisałeś to: " Raziel kłócił się, że nazywa się jedynie i prawdziwie "Raziel_DA". Wiesz, że za tą kłótnie dostał bana? O dziwo kolejny, już chyba trzeci, który dostaje bana za kłótnie za adminem. Dziwne, nie? Użył jakiegoś przekleństwa w tej kłótni? Obraził kogoś w tej kłótni? Tak w ogóle to nie wiem jak wy rozumiecie "kłótnia". Według mnie np. w polityce mamy je codziennie, czyli oznacza zwykłą dyskusje, gdzie dwie strony mają inne poglądy. Czy za inne poglądy dostał bana? Przykro mi i żal mi tej administracji, skoro robią takie rzeczy.

A sprawy zmiany nicków nie będę raczej roztrząsał. Ale dodam, że jak dodałem sobie [DA] w mojej nazwie(długo przed tym tak zwanym "backupem") mi je zmieniono na poprzedni nick, a potem jakoś nie mogłem zmieniać na nick ze znakami "]" "[". Myślę, że to zwykła złośliwość administratorów. A tagi w nickach są od dawna w internecie i walka z nimi to wręcz... szaleństwo.

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Nie załączono linka do żadnej rozmowy na temat represji i cenzury, w którym miał zostać zbanowany
Raziel. Brak kontekstu. Nie jest wykluczone, że Raziel został ostrzegany podczas dyskusji,
niczego nie da się udowodnić.

Ostrzegany na temat czego? Na temat, że jak dalej będzie się sprzeciwiał to dostanie bana? A, skoro jest regulamin, to jaki punkt regulaminu złamał?

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Niestety nie znam sprawy, rzecz pochodzi z lutego 2007, kiedy jeszcze nie było mnie na forum.
Jednak czytając posty użytkownika Sabatiela takie jak zlinkowany, można odnieść wrażenie, że
porównywaniem istniejącego konkurencyjnego serwera z oficjalnym dopiero tworzonym, dążył do
upokorzenia OPSa.

"Wtedy jeszcze mnie nie było na forum" - to jest ŚMIESZNE!!!

"Jednak czytając posty użytkownika Sabatiela takie jak zlinkowany, można odnieść wrażenie, że porównywaniem istniejącego konkurencyjnego serwera z oficjalnym dopiero tworzonym, dążył do upokorzenia OPSa." - To też jest śmieszne według mnie. "dążył do upokorzenia OPSa." HA HA HA. Nie chce mi się powtarzać piąty raz, że to było po prostu wyrażenie opinii. W pewnym sensie jak ktokolwiek wyrazi opinie złą o tych screenach to to upokarza OPS, bo widocznie nie zrobili swojej roboty dobrze. Ale jeśli za takie rzeczy daje się bany...(który raz ja to mówię?)

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Moim zdaniem zniesienie ostrzeżeń jest przyznaniem się do błędu.

A więc administracja popełnia błędy, wreszcie się ty w czymś zgadzasz ze mną. Ale przyjrzyj się... Tak właściwie o czym myślał Lythari dając mu warny? Jak dla mnie bez sensu... I ja też tu nie widzę żadnych przeprosin, z wypowiedzi Lythariego pod "skargą" Kalgona, nie wynika by okazywał on skruchę. Oczywiście może i była taka na PW, ale czemu nie publicznie? Warna dał publicznie...

A - i nie mówcie że "Kalgon zabronił", bo to jest śmieszne. To, że jest "z wami" nic wam nie da. To był błąd Lythariego i... kto by tego nie wykorzystał? "Hector" wykorzystał.

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Jeśli ktoś nie zgłaszał swojej postaci do rozpatrzenia, godził się na zasadę Regulaminu, mówiącą,
że postać bez historii może osiągnąć maksymalnie trzeci poziom, po czym może zostać skasowana.
Chyba, że regulaminu nie czytał. Ale nieznajomość przepisów nie zwalnia z obowiązku stosowania
się do nich. Rozumiem rozczarowanie takiego gracza, ale sam sobie szkodził. Regulaminy to nie
kary i kłody rzucane pod nogi, tylko próba zapanowania nad samowolą szerokiego przekroju użytkowników.
Są konieczne.

A tutaj co? Kłopoty z interpretacją? Tu chodzi raczej o to, że wy mówicie o ty, że tu "protestują" osoby z rozpaczy, bo odrzucili im postacie. Czy nie o to chodzi? A ty piszesz o jakimś regulaminie serwera, o rozczarowaniu.... Przykro mi że tak zrozumiałeś ten fragment.

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Brak przykładu. Jeśli to takie nagminne, przykładów powinny być dziesiątki. Nie podpisy tworzonych
anonimów, a konkretne przykłady z serwera. Przy ich braku, wygląda to na wyssane z palca podsycanie
własnej niechęci.

No jak to? Zbanowali Sabatiela, Raziela, Night Elfa, "piotr3k". Oni już nie skorzystają np. z pomocy technicznej forum, bo dostali bana. Niektórzy może i słusznie(ale wątpię by jakieś PW z wyzwiskami od piotrka istniało), ale niektórzy na pewno nie. Np. Sabatiel za krytykę screenów już nie skorzysta, jak mu się coś zepsuje... będzie musiał sobie radzić sam.

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Powiedziałbym, że średnia jeśli chodzi o kulturę osobistą Administracji, jest sporo wyższa
niż średnia w przypadku wielu użytkowników Forum. Nie wspominając już nawet o zrozumieniu,
bo część użytkowników forum wydaje się nie kojarzyć pojęcia.

A co to ma do rzeczy? Wiadomo, że zawsze znajdzie się wielu użytkowników co niezbyt z kulturą, bo takich w internecie mnóstwo. Ale co to ma do rzeczy? To, że średnia adminów większa, to znaczy że może wszystko, byle być powyżej tej średniej? Nuży mnie już to odpowiadanie, ale tak się domagaliście...

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Kwestia nie tyle kumoterstwa, co raczej zaufania do osób, których doświadczenia się zna. Tu
również brakuje konkretnych przykładów (i to nie wyciętych z kontekstu dla wygody oskarżającego),
a jeśli ich nie ma, zakrawa to na pomówienie.

Ktoś podawał cytat, gdzie sam administrator się do tego przyznawał, więc nie mów, że nie ma przykładów...

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Oświadczam, że nie jestem znajomym żadnego z Adminów ani DMów, gram rzadko z powodu ograniczonego
czasu - mimo to uczestniczyłem niejednokrotnie w przygodach prowadzonych przez DM. Gra mi się
świetnie, co jest zasługą moją, graczy i DMów.

Nie wiem - tutaj mam mało do powiedzenia, ale słyszałem o przypadkach(chyba nawet na forum) gdzie osoby, które nie są znajomymi się " nie załapały".

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

To beznadziejne wezwanie do nabijania sobie popleczników. Powinny wypowiadać się osoby posiadające
konta na OPS Aeris. Proszę wybaczyć, ale osoby spoza niego nie mają o sprawie absolutnie żadnej
wiedzy i nie powinny wykrzykiwać swoich protestów ot tak. Żadna sztuka się zarejestrować i
nakrzyczeć nie wiedząc o co chodzi, będąc niesionym jakimiś hasełkami o łamaniu praw człowieka
i ograniczaniu wolności.

A co mają do tego konta na OPS Aeris? Ja nie mam i co? Nie mogę? Myślę, że administracja nie jest godna swojego stanowiska. Nie ważne, czy jestem na forum praktycznie od powstania i przeczytałem 500 postów adminów, czy jestem tydzień i przeczytałem 20 - MOGĘ!

Dnia 11.11.2007 o 01:58, Tyalar napisał:

Niestety w przypadku pozbawienia OPS formy RPGowej i usunięcia osób pilnujących tego niepowtarzalnego
klimatu NWN, będę zmuszony odłożyć grę.
Dziękuję za poświęconą uwagę.

Tyalar

Nareszcie OSTATNI!!! :P

Ile użytkowników odłożyło na wskutek bana na forum? Ilu odłożyło, bo pan Lythari zauważył, że wyznawcy tego boga nie noszą takich czapek i odrzucił historie?

Tak na marginesie - w tym cię popieram, też nie chcę H&S, to głupota.
__________________________________________________________

Chcieliście - macie - odniosłem się do wszystkich argumentów co niby "nie odpowiadałem" (wiem, że chcieliście sugerować że mnie powaliły czy coś takiego i w efekcie nie odpowiedziałem itd.)

A i jeszcze jedno - do Rezo87 - niestety, ale "pilnuj swoich podwładnych" jest... "nietrafione". Nasz klan to po prostu grupa ludzi, która się przyjaźni i zwykle razem gra w tą grę. Nie ma czegoś takiego, że ktoś nie może się wypowiedzieć. Najwyżej za bardzo niestosowne zachowanie można osobę po prostu "wydalić".

Edit: Jak ktoś chce odpowiadać na mój post, może niech najpierw odpowie na elementy pogrubione :) Chętnie popatrzę jak ktoś chce argumentować w sprawie "piotr3k" bez screena, tylko się ośmieszy.

[Rezo87 0]

Barthen

Wypowiedź a obrażanie osoby to dwie różne rzeczy. Jeśli czytałeś posty widziałeś, iż Foris był delikatnie mówiąc obrażany. Jak najbardziej chcę żebyście się wypowiadali ale kultura musi być. Nawet moderator zwrócił mu uwagę.

Wbrew pozorom kolor oczu postaci jest ważny. Różne rasy powiadają różne kolory oczu ^^

Nadużywasz słowa "śmieszne"...czy wiesz, że w ten sposób możesz kogoś obrazić ?

Dajmy już spokój biednemu Kalgonowi. Kalgon nie zabronił...On nawet nie wiedział o tym. Mógł mieć przez to wiele nieprzyjemności lecz autor tekstu o tym nie pomyślał...po trupach do celu ?

[Pomrok 0]

Ludzie, czy tak trudno wam jest zrozumiec ze zeby dostac sie na ten serwer wystarczy MINIMUM inteligencji?

Czy tak trudno jest zrozumiec ze Admini to tez ludzie? Nie sa swieci, ale nikt z was na ich miejscu tez nie bedzie!! I szczerze watpie czy dorówna im chociaz w malym stopniu zaangazowaniem i wiedza.

Dla osoby postronnej jak np. Ja - taka dyskusja jedynie WALI na odleglosc ZAZDROSCIA.
Albo glupota, jak kto woli.

Dajcie se spokoj z ta bezsensowna dyskusja ktora nic wam nie da.

Pozdrawiam.

[Kiteq 0]

NIE POPIERAM!

[Deithwen 0]

Panie Barthen jeszcze poprosze o odpowiedż na mego posta. Poruszyłem tam kwestie zarówno braku tagów oraz udzielenia Razielowi bana. (vide cytat Raziela wskazuje że raczej był osobą nie skłonną poddać się regułą obowiązującym na forum (wiem Raziel ta wypowiedż była przed 2 banem który potem Ci zdjęto, swoją drogą ile razy mieliby Ci dawać i zdejmować bany? skoro był to już 2 ban to kolejne przekroczenie (naruszenie umowy z Div-em) wskazuje że byłeś raczej przypadkiem niereformowalnym)). Również wypowiedziałem się co bana i braku akceptacji postaci Nightelfa (imieniem naruszył regulamin więc nie mógł dostać akcepta jednakże nie zechciał zastosować się do próśb administracji i tworzył kolejne tematy poruszające rozpatrzoną kwestię (regulamin zaś stanowi że za zaśmiecanie forum są ostrzeżenia- 3 ostrzeżenia ban Pan Nightelf już pare ostrzeżeń posiadał) W kwesti piort3k toczyły się na forum dyskusje na temat Aymateyi są też na nim osoby z tego serwera, nie jest to temat tabu więc pytanie piotra NIE MOGŁO stanowić podstawy do udzielenia bana.
Z uszanowaniem Deithwen

[NeVeN 0]

Hmmm chcesz argumentów tto masz:
Mój kumpel kiedyś uczstniczył bardzo aktywnie w tym forum. Potem gdy napisał do admina że
" Warto by było zrobić upgrade strony" Dał mu baana. Choć wogóle nic złego nie poweidział ;/

[Rezo87 0]

NeVeN

Kto ? gdzie ? jak ? kiedy ? W takiej dyskusji używaj konkretów albo nie podawaj takich przykładów.

[Raziel1 0]

Dnia 12.11.2007 o 23:43, Rezo87 napisał:

jeśli poglądy szkodzą innym ma prawo je ocenzurować. Oni zostali zaakceptowani
przez CDP i im został oddany w piecze serwer jak i forum. Więc to Oni ustalają co jest dobre
a co złe. Wiesz ile pw wpływa dziennie do administracji ? Gdyby wszystkie trzymał to szybko
by mu miejsca na cokolwiek zabrakło. A zapisywać ? Gdzie by przypuszczał, że coś takiego sie
stanie.

Pozostawię to bez komentarza...

>Ludzie, czy tak trudno wam jest zrozumiec ze zeby dostac sie na ten serwer wystarczy MINIMUM inteligencji?

A czy tak trudno zrozumieć, że wiele osób, w tym np. ja mam ogromne doświadczenie na serwerach RPG, napisałem historię, która została zaakceptowana i mimo to nie podoba mi się zachowanie administracji?

Poza tym zauważasz, że pisząc "wystarczy minimum inteligencji", albo "wali to głupotą" możesz kogoś obrazić? Rozmawiajmy proszę na poziome, a Ty bierz przykład z innych, którzy się tu wypowiadają przeciw protestowi i nie unoszą się emocjami.

>Czy tak trudno jest zrozumiec ze Admini to tez ludzie? Nie sa swieci, ale nikt z was na ich miejscu tez nie bedzie!! I szczerze watpie czy dorówna im chociaz w malym stopniu zaangazowaniem i wiedza.

A ja przyjmuję założenie, że nikt nie jest niezastąpiony i zawsze się znajdzie ktoś lepszy od każdego z nas. Lythari czy Div nie są Bogiem.

>(moim zdaniem, niestety naiwny Raziel poprzestał tylko na "przeprosinach" i to już nie pamiętam czy z ust Diva.).

Tylko, że żadnych przeprosin od Diva nigdy nie otrzymałem. Od nikogo z administracji z resztą również.

Tak po prawdzie nigdy nie widziałem, żeby admini za coś przeprosili.

>(wiem Raziel ta wypowiedż była przed 2 banem który potem Ci zdjęto, swoją drogą ile razy mieliby Ci dawać i zdejmować bany? skoro był to już 2 ban to kolejne przekroczenie (naruszenie umowy z Div-em)

To nie prawda. Do dziś uważam, że pierwszego bana także dostałem niezasłużenie. Niby uzasadniano go tym, że podżegam do konfliktów międzyklanowych. Bzdura - toczyłem dyskusję prywatną z Sornem na temat kary śmierci. To że to był akurat Sorn jest czystym przypadkiem, gdyby to pisał ktokolwiek inny również bym dyskutował. Bana jednak argumentowano tym, że wywoływałem kłótnie. Nic takiego nie miało miejsca, jedyne co zrobiłem to zbyt ostro zareagowałem na jego wypowiedzi o moich rodzicach. Co z resztą uważam za niezbyt miłe i mimo próśb nie mieszania do tematu moich rodziców, on ten wątek kontynuował. Także zostałem sprowokowany i musiałem zareagować za administrację, która nic sobie nie robiła z tego, że wypowiedzi Sorna są dla mnie krzywdzące. Po tym incydencie, gdy mi zdejmowano bana, uznałem, że z koniem się kopał nie będę i więcej z tym osobnikiem dyskutować zamiaru nie mam. Dałem mu nawet ignora. Więc mówienie, że jestem niereformowalny jest chybione. Zgodziłem się na warunki Diva o nie poruszanie więcej wątku Sorna i ON. To co mówisz, jest zatem nieprawdą i zapewne niezamierzonym - ale jednak - dyskredytowaniem mojej osoby.

Drugiego bana nie dostałem za nic związanego z Sornem i ON, więc żadnej umowy nie złamałem.

[Deithwen 0]

"To nie prawda. Do dziś uważam, że pierwszego bana także dostałem niezasłużenie. Niby uzasadniano go tym, że podżegam do konfliktów międzyklanowych. Bzdura - toczyłem dyskusję prywatną z Sornem na temat kary śmierci. To że to był akurat Sorn jest czystym przypadkiem, gdyby to pisał ktokolwiek inny również bym dyskutował. Bana jednak argumentowano tym, że wywoływałem kłótnie. Nic takiego nie miało miejsca, jedyne co zrobiłem to zbyt ostro zareagowałem na jego wypowiedzi o moich rodzicach. Co z resztą uważam za niezbyt miłe i mimo próśb nie mieszania do tematu moich rodziców, on ten wątek kontynuował. Także zostałem sprowokowany i musiałem zareagować za administrację, która nic sobie nie robiła z tego, że wypowiedzi Sorna są dla mnie krzywdzące. Po tym incydencie, gdy mi zdejmowano bana, uznałem, że z koniem się kopał nie będę i więcej z tym osobnikiem dyskutować zamiaru nie mam. Dałem mu nawet ignora. Więc mówienie, że jestem niereformowalny jest chybione. Zgodziłem się na warunki Diva o nie poruszanie więcej wątku Sorna i ON. To co mówisz, jest zatem nieprawdą i zapewne niezamierzonym - ale jednak - dyskredytowaniem mojej osoby. "
Sileas co innego mówiła (w kwestii umowy), co do tamtej wypowiedzi była słuszna lecz za ostra i naruszała regulamin. W kwestii Twego obecnego bana trzeba komuś zaufać, ja zaś nie jestem już pewien komu. Dlatego jeśli ta wypowiedż Cię uraziła (widać przesadziłem ze słowem "niereformowalny") to przepraszam. Nie zamierzam więcej tego konkretnego tematu podnosić gdyż kwestia tej umowy jest chyba nie do rozstrzygnięcia.
Z uszanowaniem Deithwen

[Rezo87 0]

_Raziel_ czemu nie skomentujesz ? Po to napisałem, żebyś skomentował. Nie mogę mówić nic z pewnością ale sądzę, że nie stałeś nigdy na czele jakiejś dużej instytucji publicznej. Czemu tak sądzę ? Masz idealistyczne poglądy o sprawach z tym związanych. Wszędzie jest cenzura. Czy to w państwie, czy w instytucjach. Cenzuruje się tak jak powiedziałem materiały szkodliwe publicznie. Sądzę, że jeśli kiedyś będziesz w czymś takim uczestniczył, Twoje zachowanie będzie całkiem zbliżone do ich. Znasz piosenkę "Lady Pank - Strach się bać" ? jest tam fragment który idealnie tu pasuje:

" A wolność słowa też piękna rzecz
I możesz krzyczeć, co zechcesz lecz
Lecz jest poza tym dobro i zło
Prokurator wytłumaczy ci to "

Czy wiesz jaki by powstał chaos na świecie gdyby wszystko było mówione ? To że na swoim forum jej nie masz nic nie oznacza. Twoje forum jak dobrze zaznaczyłeś jest nieoficjalne. Jest wielka różnica między Twoim forum a oficjalnym. Poza tym byłem na Twoim forum...i cóż fakt macie tam wolność słowa...

> "Także zostałem sprowokowany i musiałem zareagować za administrację, która nic sobie nie robiła z tego, że wypowiedzi Sorna są dla mnie krzywdzące"

Cóż, sam przecież jesteś przeciwnikiem cenzury więc w czym rzecz ? (chyba, że opacznie zrozumiałem jakieś Twoja słowa wtedy cofnę to).

A co do umowy. Przypadkiem umowy z Div''em nie złamałeś ?.

A co do Piotr3k. Mierzi mnie już to. Dajcie z tym spokój. Nie ma dowodów za ani przeciw. Ja, ze swojego doświadczenia wiem jacy czasami bywają ludzie. Ale tak jak mówię nie ma żadnych dowodów.

Powiedzcie mi, czy na waszych szefów w pracy też tak będziecie narzekać ? Jeśli tak to wywalą was szybko. I uwierzcie nie będą się wam tłumaczyć.

[Barthen 0]

Mam wrażenie, że nie umiesz zbytnio czytać ze zrozumieniem, panie Rezo87.

> Wypowiedź a obrażanie osoby to dwie różne rzeczy. Jeśli czytałeś posty widziałeś, iż Foris był delikatnie mówiąc obrażany. Jak najbardziej chcę żebyście się wypowiadali ale kultura musi być. Nawet moderator zwrócił mu uwagę.

Przykro mi, ale to nie jest jakiś mój syn, że za niego odpowiadam... Mów to do niego, nie do mnie.

> Nadużywasz słowa "śmieszne"...czy wiesz, że w ten sposób możesz kogoś obrazić ?

To znaczy że nie wolno mi się z kogoś śmiać? Bo jest to obraza? Zaczynasz mi przypominać administracje.

> Dajmy już spokój biednemu Kalgonowi. Kalgon nie zabronił...On nawet nie wiedział o tym. Mógł mieć przez to wiele nieprzyjemności lecz autor tekstu o tym nie pomyślał...po trupach do celu ?

Jakich "nieprzyjemności"? Że admini na nim się by mścili? Haha, typowe.

Pomijajam bezsensowny post użytkownika "Pomrok", bo nic on nie wnosi do tematu. Jak już mówiłem, może ktoś by się znalazł, co mu tutaj postać odrzucili i się sprzeciwia administracji, ale wielu takich nie ma. Nie obchodzi mnie żaden OPS, ja tu jestem z powodu administratorów neverwinter2.gram.pl - wbij sobie wreszcie to do głowy.

> Panie Barthen jeszcze poprosze o odpowiedż na mego posta. Poruszyłem tam kwestie zarówno braku
> tagów oraz udzielenia Razielowi bana. (vide cytat Raziela wskazuje że raczej był osobą nie
> skłonną poddać się regułą obowiązującym na forum (wiem Raziel ta wypowiedż była przed 2 banem
> który potem Ci zdjęto, swoją drogą ile razy mieliby Ci dawać i zdejmować bany? skoro był to
> już 2 ban to kolejne przekroczenie (naruszenie umowy z Div-em) wskazuje że byłeś raczej przypadkiem
> niereformowalnym)). Również wypowiedziałem się co bana i braku akceptacji postaci Nightelfa
> (imieniem naruszył regulamin więc nie mógł dostać akcepta jednakże nie zechciał zastosować
> się do próśb administracji i tworzył kolejne tematy poruszające rozpatrzoną kwestię (regulamin
> zaś stanowi że za zaśmiecanie forum są ostrzeżenia- 3 ostrzeżenia ban Pan Nightelf już pare
> ostrzeżeń posiadał) W kwesti piort3k toczyły się na forum dyskusje na temat Aymateyi są też
> na nim osoby z tego serwera, nie jest to temat tabu więc pytanie piotra NIE MOGŁO stanowić
> podstawy do udzielenia bana.
> Z uszanowaniem Deithwen

A co to? Twój post święty? Najważniejszy? Straciłem wystarczająco czasu na napisanie postu odnoszącego się do postu innego użytkownika, a nie usłyszałem żadnych sensownych argumentów. A kwestia "piotr3k" - więc za co dostał bana? Ja żadnego PW nie widzę, a już mówiłem jak to wygląda. "No broniłem się i zastrzeliłem tego człowieka, a kamera na murze? Dziwnym trafem została zniszczona." Night Elf - coś tu jest nie tak. Wasze wypowiedzi nie są jednoznaczne, bo jeden mówi, że dostał za "zaśmiecanie forum"(nie bądźmy śmieszni...) a drugi, że za wypowiedzi. Jak dla mnie różne wyjaśnienia bana wskazują, że coś tu jest nie tak...

[Rahal 0]

Nie popieram

[Rezo87 0]

Dobrze więc przejdźmy na formę grzecznościową.

Panie Barthen.

Klan jest organizacja hierarchiczna. Jako taka posiada przywódcę. Przełożony zawsze jest odpowiedzialny za swojego podwładnego. Chyba, że państwa klan ma strukturę anarchistyczna.

Oczywiście, że nie wolno się panu śmiać jeśli w ten sposób obraża pan poglądy danej osoby lub nią samą. Wszystko można powiedzieć w kulturalny sposób.

>Jakich "nieprzyjemności"? Że admini na nim się by mścili? Haha, typowe.

Specjalnie nie dopowiedziałem w tej kwestii chcąc zobaczyć jaką politykę pan prowadzi. Oczywiście miałem na myśli forumowiczów nie administrację. Proszę nie udawać, że nie zna pan ludzkiej mściwości. A co do pańskiej polityki. Prowadzi pan grę słowną, której celem jest wyszukiwanie luk i dopasowywanie ich do swych potrzeb. Jest to zaiste chwytliwy sposób lecz raczej niesmaczny.

Co do sensowności argumentów jest to sprawa subiektywna. Więc dobrze odpowiem na kilka pana sformułowań:

> Nie chce mi się tego komentować - znowu to będę słuchał tekstów typu "chcą zrobić H&S z naszego serwera" itd. A ja myślę, że Hector112233 celowo umieścił tu "Lythari" czy cytat: gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Zapewne zna się pan na grach RPG. W świecie D&D niektóre rzeczy są narzucone z góry. Jak wcześniej napisałem kolor oczu ma znaczenie. Nazwiska podobne lub takie same jak posiadali bohaterowie książkowi lub filmowi są niemile widziane, gdyż imię jest nieodzownie przypisane do danej fikcyjnej postaci o określonych cechach. Jest za duże ryzyko, że osoba nie będzie umiała się w taką postać wcielić.

>Hrhrhrhr, "zaniżaniem poziomu rozgrywki", bo imię jest podobne do jakiejś postaci z książki? A co, gdybym powiedział ci że Night Elf był DM? Długo grał w nwn? Miałem okazje z nim grać i jakoś podwyższał poziom serwera na którym grał. A i tak btw. za nic nie zgadniesz bez pytania kogoś co ty był za serwer... i kto tam... "był".

Nie podważam umiejętności tej osoby do gry. Lecz reszta j/w.

>Skoro DM "nie czerpią z tego satysfakcji", to po co to robią? Muszą mieć jakieś ambicje. A te ambicje nie pozwalają im ustąpić w pewnych sprawach.

Tu się zgodzę w połowie. Jakąś satysfakcje z tego zapewne mają ale także i ciężką pracę. Zna pan pewna świętą zasadę ? Brzmi ona następująco " Gdy ustąpisz raz, będziesz musiał i drugi."

Później odpiszę na resztę, gdyż teraz jestem zajęty.

[piotrekt186 0]

Dnia 13.11.2007 o 17:18, Rezo87 napisał:

A co do Piotr3k. Mierzi mnie już to. Dajcie z tym spokój. Nie ma dowodów za ani przeciw. Ja,
ze swojego doświadczenia wiem jacy czasami bywają ludzie. Ale tak jak mówię nie ma żadnych
dowodów.

nie ma za ani przeciw? post jest niezbitym dowodem "za". A co do przeciw to się z tobą zgadzam.

[Raziel1 0]

Dnia 13.11.2007 o 17:18, Rezo87 napisał:

_Raziel_ czemu nie skomentujesz ? Po to napisałem, żebyś skomentował. Nie mogę mówić nic z
pewnością ale sądzę, że nie stałeś nigdy na czele jakiejś dużej instytucji publicznej. Czemu
tak sądzę ? Masz idealistyczne poglądy o sprawach z tym związanych. Wszędzie jest cenzura.
Czy to w państwie, czy w instytucjach. Cenzuruje się tak jak powiedziałem materiały szkodliwe
publicznie. Sądzę, że jeśli kiedyś będziesz w czymś takim uczestniczył, Twoje zachowanie będzie
całkiem zbliżone do ich. Znasz piosenkę "Lady Pank - Strach się bać" ? jest tam fragment który
idealnie tu pasuje:

" A wolność słowa też piękna rzecz
I możesz krzyczeć, co zechcesz lecz
Lecz jest poza tym dobro i zło
Prokurator wytłumaczy ci to "

Nie chciałem tego komentować dlatego, ponieważ jak dla mnie masz problemy z prawidłowym zinterpretowaniem podstawowych zasad demokracji, a po co mi tracić czas na jałowe konwersacje? Ale skoro prosisz, dobrze, skomentuję.

Jak widzę, masz problem, ze zrozumieniem moich poprzednich postów. Cenzura jest zamachem na demokrację.Pisałem wyraźnie, że nikt nie powinien posiadać prawa do cenzury czyichś poglądów, lub czyjegoś zdania oraz pisałem wyraźnie, że wyjątki to ogólnie przyjęte łamanie prawa - typu treści pornograficzne w miejscach nieodpowiednich, lub wulgarne/obraźliwe.)

Czy za cenzurą, czyichś obraźliwych lub wulgarnych wypowiedzi? TAK.

Czy jestem za cenzurą poglądów? NIE.

Bo nie jesteś lepszy ode mnie. Ani ja od Ciebie. Żaden z nas, ani tu obecnych nie jest lepszy od nikogo. Każdy ma prawo do swojego zdania. Czy zatem jeśli mam odmienne zdanie od Twojego mam być ocenzurowany? Jeśli byłoby tak jak Ty mówisz, od razu w Polsce nastałby totalitaryzm, albo jakaś dyktatura. To co mówi wódz jest święte i nikt nie ma prawa tego negować. Pół biedy, jak za mówienie jest tylko cenzura, ale są kraje, gdzie za mówienie czegoś innego od tego co władza, ludzie są torturowani, bici, zabijani. Chcesz tego w Polsce? To, że mam odmienne zdanie od Twojego nie daje Ci prawa do zabraniania mi wypowiadania moich myśli, dopóki wypowiedziami nie łamię prawa.

Więc jeśli przeczytałeś dokładnie to co napisałem, to tekst piosenki Lady Pank idealnie się wpasowuje do mojej wypowiedzi. Cenzura zdania? Nie. Cenzura chamstwa? Tak.

Jako ciekawostkę mogę Ci podać, że np w Stanach Zjednoczonych cenzura jest całkowicie zabroniona, w wszelkiej formie.

Dnia 13.11.2007 o 17:18, Rezo87 napisał:

Cóż, sam przecież jesteś przeciwnikiem cenzury więc w czym rzecz ? (chyba, że opacznie zrozumiałem
jakieś Twoja słowa wtedy cofnę to).

Źle zrozumiałeś. Patrz powyższy akapit. Mimo tego, że tłumaczyłem mu, aby odczepił się od tego wątku, on go ciągnął. Nie kazałem jednak nikomu usuwać jego postów. Chciałem aby go upomniano, żeby nie mieszał w rozmowę czyichś rodziców, jeśli ktoś sobie tego nie życzy. Chyba przyznasz, że w naszej rozmowie równie niezręczne by było gdybym zaczął komentować Twoją rodzinę?

Dnia 13.11.2007 o 17:18, Rezo87 napisał:

A co do umowy. Przypadkiem umowy z Div''em nie złamałeś ?.

Nie - nie złamałem. Umowę jaką mieliśmy przytaczałem wyżej. Ale, że nie jestem lubiany ani przez Lythariego, ani przez Diva (przypuszczam, że dlatego, że mówię im co o nich myślę, a nie cukruję jak wiele innych osób - a krytykę ciężko im przychodzi znosić), więc chcieli się mnie pozbyć. Zadawałem niewygodne pytania, bo oni jak już pisałem nie lubią się ani mylić, ani tym bardziej przyznawać do błędów. Z ich strony błędem było nie napisanie, że tagi są niedozwolone. Takiego zapisu do tej pory nie ma nigdzie na forum, więc formalnie nic mi nie przeszkadza w posiadaniu nicka z tagiem. A że zapisu nie ma i wciąż o to dopytywałem, byłem dla nich niewygodny, bo byłem jawnym dowodem, na to, że się pomylili. Najłatwiej było mnie więc jak najszybciej usunąć, pod pretekstem łamania umowy, której nie złamałem. Bo jestem człowiekiem słownym i choć mi się to nie podobało, ale jak im dałem słowo, że kłótni wszczynał nie będę, to słowa dotrzymałem. Od momentu zdjęcia mi bana, zgodnie z umową nie napisałem na ich forum słowa o ON ani o Sornie.

Dnia 13.11.2007 o 17:18, Rezo87 napisał:

> A co do Piotr3k. Mierzi mnie już to. Dajcie z tym spokój. Nie ma dowodów za ani przeciw. Ja,
ze swojego doświadczenia wiem jacy czasami bywają ludzie. Ale tak jak mówię nie ma żadnych
dowodów.

Widzisz, jak ktoś kogoś banuje, to chyba prawo wiedzieć czemu to robi? Mamy prawo do informacji. A ona przez administrację serwisu nie jest udzielana. Nie wytłumaczono, czemu piotr3k dostał bana, więc uważam, że ban był niesłuszny, dopóki mi nie udowodnią, że na niego zasługiwał.

[Bossk 0]

nawet nie chce mi się tego komentować...
oczywiście NIE POPIERAM!

[Raziel1 0]

Dnia 13.11.2007 o 19:54, raykosuz napisał:

nawet nie chce mi się tego komentować...
oczywiście NIE POPIERAM!

Trochę skopiuję słowa WarLorda ;)

Pytam - dlaczego? Jakiś powód takiego stanowiska ??

Interesowałeś sie sprawą z drugiej strony? Czytałeś argumenty strony protestującej? To nie jest żaden atak tylko zachęcenie do dyskusji i bliższego poznania problemu.

[Bossk 0]

gram na OPS od jego powstania, i mi jakoś się podoba ten jak to nazywacie "wysoki rygor" :P
Nie mam większych zastrzeżeń ani do ekipy, ani do samego serwera...

[Rezo87 0]

Cóż panie _Raziel_ nie ja jeden mam takie problemy. Chodź osobiście ich nie stwierdziłem sam ani nikt inny. Wiem o co panu chodzi i bardzo dobrze rozumiem pana poglądy lecz tamte zdania miały wykazać, że cenzura czasami musi odejmować także normalne zdania, które w określony sposób mogą szkodzić większej grupie ludzi. Aministrator musi myśleć bardziej o ogóle niż o jednostce.Tak jak twierdziłem wcześniej ma pan idealistyczne poglądy, które nie mają prawa bytu w taki świecie jak ten.

Nawet starożytni Grecy wiedzieli, że idealna demokracja jest mrzonką. Nie wolno popadać w skrajności co pan niestety robi. Więc sądzę, że to pan powinien rozważyć ponownie to co kryje się za tym słowem.