Starożytny Rzym

[Mr_Kalej 0]

Starożytny Rzym... Miasto położone na siedmiu wzgórza na przestrzeni wieków przemieniło się w stolicę potężnego Imperium, a potem Cesarstwa. Możecie tutaj pisać o wszystkim związanym z Rzymem: podboje, władcy, podział na Cesarstwo Zachodnie i Wschodnie, wynalazki i twórczość.

[Mr_Kalej 0]

To może ja zacznę:
Co sądzicie o Brytanii? Prowincja na wyspie kosztowała Cesarstwo bardzo dużo na utrzymanie. Cesarz Flavius Honorius (Honoriusz) w 423r. wysłał grzeczny list do ludności, w którym napisał, że "musicie się bronić sami" . Przypominam, że wtedy Rzym, a dokładniej Cesarstwo Zachodniorzymskie było na skraju upadku w 476r.
Również wcześniejsi cesarze byli przez swoich doradców proszeni o pozostawienie Brytanii w spokoju.

[Samildanach 0]

Dnia 09.01.2008 o 23:09, Kalejdoskop86 napisał:

To może ja zacznę:
Co sądzicie o Brytanii? Prowincja na wyspie kosztowała Cesarstwo bardzo dużo na utrzymanie.
Cesarz Flavius Honorius (Honoriusz) w 423r. wysłał grzeczny list do ludności, w którym napisał,
że "musicie się bronić sami" . Przypominam, że wtedy Rzym, a dokładniej Cesarstwo Zachodniorzymskie
było na skraju upadku w 476r.
Również wcześniejsi cesarze byli przez swoich doradców proszeni o pozostawienie Brytanii w
spokoju.

hmm chcialbym zauwazyc iz doradcy o ktorych wspomniales (bylo ich pelno) niezbyt przyczynili sie do wzmocniewnia Cesarstwa. w tym okresie bylo juz przesadzone iz rozpad nastapi. pytaniem bylo jedynie to kiedy.
w kazdym badz razie polityka Rzymu wzgledem Brytanii a wrecz bagatelizowanie jej znaczenia byla stosowana takze w stosunku do innych granicznych krain. oczywiscie jakie byly efekty-kazdy chyba wie. korupcja chaos upadek z tymi slowami kojarzy mi sie owczesne mocarstwo-Rzym

[Mr_Kalej 0]

Dnia 09.01.2008 o 23:55, Samildanach napisał:

> To może ja zacznę:
> Co sądzicie o Brytanii? Prowincja na wyspie kosztowała Cesarstwo bardzo dużo na utrzymanie.

> Cesarz Flavius Honorius (Honoriusz) w 423r. wysłał grzeczny list do ludności, w którym
napisał,
> że "musicie się bronić sami" . Przypominam, że wtedy Rzym, a dokładniej Cesarstwo Zachodniorzymskie

> było na skraju upadku w 476r.
> Również wcześniejsi cesarze byli przez swoich doradców proszeni o pozostawienie Brytanii
w
> spokoju.
hmm chcialbym zauwazyc iz doradcy o ktorych wspomniales (bylo ich pelno) niezbyt przyczynili
sie do wzmocniewnia Cesarstwa. w tym okresie bylo juz przesadzone iz rozpad nastapi. pytaniem
bylo jedynie to kiedy.
w kazdym badz razie polityka Rzymu wzgledem Brytanii a wrecz bagatelizowanie jej znaczenia
byla stosowana takze w stosunku do innych granicznych krain. oczywiscie jakie byly efekty-kazdy
chyba wie. korupcja chaos upadek z tymi slowami kojarzy mi sie owczesne mocarstwo-Rzym

No cóż, fakt, że było ich wielu, ale doradcy próbowali chociaż wzmocnić Cesarstwo. Gdyby plan Nerona o podboju Indii (coś na wzór wyprawy Aleksandra Wielkiego) się powiódł oznaczałoby to nowych niewolników, skarby i ogólne wzmocnienie Rzymu. Wtedy można by było porzucić Brytanię. Pomyśl sobie, ile kosztowało Cesarstwo Rzymskie wybudowanie Wału Hadriana aby powstrzymać ataki na granice. Sporo.
Wróćmy o eskapadzie na Indie: gdyby reforma wojska na wzór wojsk Aleksandra Wielkiego się powiodła to można by ją wykorzystać podczas Wielkiej Wędrówki Ludów, podczas której wiele plemion się sprzeciwiło udręce, jaką Rzym im dawał, a nawet powstrzymanie groźnych Hunów mogłoby być łatwiejsze. Rzymianie wcielali ludność z podbitych terenów do wojska, a więc z Indii pewno również wzięli by coś do Europy.

[The_Beast666 0]

Hehe starożytny rzym.

[Mr_Kalej 0]

Dnia 10.01.2008 o 18:57, Yaquza napisał:

Hehe starożytny rzym.

Eeee... Czy to była próba nabicia posta czy coś innego?

Nie zwracajmy uwagi na ten post... !!! DO NOT FEED THE TROLL !!!

[Samildanach 0]

Dnia 10.01.2008 o 18:56, Kalejdoskop86 napisał:

No cóż, fakt, że było ich wielu, ale doradcy próbowali chociaż wzmocnić Cesarstwo. Gdyby plan
Nerona o podboju Indii (coś na wzór wyprawy Aleksandra Wielkiego) się powiódł oznaczałoby to
nowych niewolników, skarby i ogólne wzmocnienie Rzymu. Wtedy można by było porzucić Brytanię.
Pomyśl sobie, ile kosztowało Cesarstwo Rzymskie wybudowanie Wału Hadriana aby powstrzymać ataki
na granice. Sporo.
Wróćmy o eskapadzie na Indie: gdyby reforma wojska na wzór wojsk Aleksandra Wielkiego się powiodła
to można by ją wykorzystać podczas Wielkiej Wędrówki Ludów, podczas której wiele plemion się
sprzeciwiło udręce, jaką Rzym im dawał, a nawet powstrzymanie groźnych Hunów mogłoby być łatwiejsze.
Rzymianie wcielali ludność z podbitych terenów do wojska, a więc z Indii pewno również wzięli
by coś do Europy.

po pierwsze doradcy nie mieli szans wzmocnic iperiujm bo w wiekszosci dzialali dla prywaty:) poza nielicznymi wyjatkami. po drugie z tymi Indiami za Nerona to tylko gdybanie. po trzecie co do brytanii tak samo mozna powiedziec ile kosztowalo utrzymanie polnocnej afryki-krainy mlekiem i miodem nie plynacej. po czwarte reforma wojska-kolejne gdybanie. aleksander wielki nie byl osoba ktorych wiele na swiecie-wrecz przeciwnie byl nie powtarzalny. po piate powstrzymanie hunow bylo juz rzecza niemozliwe. kwestia zalamania rzymu byla pewna. poza tym w tym okresie zolnierze ocych ludow masowo buntowali sie wiec to wcale cesartstwu nie pomoglo...

[Mr_Kalej 0]

Dnia 10.01.2008 o 19:30, Samildanach napisał:

po pierwsze doradcy nie mieli szans wzmocnic iperiujm bo w wiekszosci dzialali dla prywaty:)
poza nielicznymi wyjatkami. po drugie z tymi Indiami za Nerona to tylko gdybanie. po trzecie
co do brytanii tak samo mozna powiedziec ile kosztowalo utrzymanie polnocnej afryki-krainy
mlekiem i miodem nie plynacej. po czwarte reforma wojska-kolejne gdybanie. aleksander wielki
nie byl osoba ktorych wiele na swiecie-wrecz przeciwnie byl nie powtarzalny. po piate powstrzymanie
hunow bylo juz rzecza niemozliwe. kwestia zalamania rzymu byla pewna. poza tym w tym okresie
zolnierze ocych ludow masowo buntowali sie wiec to wcale cesartstwu nie pomoglo...

Mówiłem przecież, że żołnierze się buntowali, ale północną Afrykę zamieszkiwali ludzie, z którymi można było handlować, ale szansa ataku groźnych Wandalów na wędrujących kupców była wielka. Nie muszę chyba przypominać, jak masakrowali i ile czasu miasto Rzym? No, ale dotarli oni dopiero w końcowych latach Cesarstwa Zachodniorzymskiego.
Fakt, doradcy głównie działali dla siebie, ale nie wszyscy. Co do reformy wojska i podbojem Indii to nie jest gdybanie. Neron właściwie miał wszystko napięte na ostatni guzik, ale w końcu nie udało mu się to (nie pamiętam już powodów) . Co do Aleksandra Macedońskiego to uwierz mnie, ja znam paru innych przywódców/generałów co mięli podobny potencjał i chęć zostania "bohaterem mitów" oraz odkrycia nowych ziem, które nie były ówcześnie znane.
Hunowie... Gdyby Rzymianie znaleźli inną technikę podbojów, niż słynne "Dziel i rządź" to może mogliby z pewnymi barbarzyńcami, którzy byli ich wrogami zawrzeć chwilowy sojusz i połączyć się przeciw Hunom, a w tedy to kto wie... ;)

[The_Beast666 0]

Gdyby nie zamordowali Juliusza Cezara to pewnie Rzym istniał by do dziś.

[Aragloin 0]

A ja powiem jedno Cezar IV.Dziękuje

[Mr_Kalej 0]

Dnia 11.01.2008 o 13:41, Yaquza napisał:

Gdyby nie zamordowali Juliusza Cezara to pewnie Rzym istniał by do dziś.

Powiem jedno: Cezar miał za duży potencjał i po prostu zagrażał im. Jego "przyjaciel" Brutus był pierwszy do zasztyletowania go. Ale masz rację, gdyby Cezar stworzyłby dynastię władców podobnych do niego i mających podobny potencjał, to z pewnością Rzym byłby większy, a na pomysł stworzenia Cesarstwa pewno też by jakiś władca wpadł ;) .

[Samildanach 0]

Dnia 11.01.2008 o 13:41, Yaquza napisał:

Gdyby nie zamordowali Juliusza Cezara to pewnie Rzym istniał by do dziś.

a ja powiem ze to bzdura. Cezar gdyby go nie zamordowano nie zylby do konca swiata wiec po jego smierci bajka zaczelaby sie na nowo.
@Aragloin
a ja tez powiem jedno. nie spamuj jak nie masz nic do powiedzenia dla samego nabicia posta tu wpadles? <papa>
@Kalejdoskop86
zgodze sie iz Julius Caesar byl olbrzymem jesli patrzec na jego umiejetnosci jak strateg i dowodca. Wg mnie NAjwiekszy wraz z Aleksandrem Wielkim i Hannibalem dowodca do czasow Napoleona... i gdyby tak jak mowisz panowali podobni mu (co jest niemozliwe-podobnie jak Aleksander Wielki byl niepowtarzalny. takich ludzi szukac jak igly w stogu siana) to Rzym istanialby do dzis. reprezentowal on sile, wladze i postep co sie niektorym nie podobalo jak wlasnie wspomniales m.in. Brutusowi...

[Psych0 0]

Dnia 11.01.2008 o 13:41, Yaquza napisał:

Gdyby nie zamordowali Juliusza Cezara to pewnie Rzym istniał by do dziś.

Wnioskuje, że Rzymu nie ma już na mapie świata, tak?

[Samildanach 0]

Dnia 11.01.2008 o 14:22, graczomaniak napisał:

> Gdyby nie zamordowali Juliusza Cezara to pewnie Rzym istniał by do dziś.
Wnioskuje, że Rzymu nie ma już na mapie świata, tak?

owszem nie mylisz sie:) Starozytnego Rzymu-cesarstwa juz nie ma:) pozostala nedzna namiastka dawna stolica-Roma a to nie to samo:)

[Flash606 0]

Dnia 11.01.2008 o 14:20, Samildanach napisał:

zgodze sie iz Julius Caesar byl olbrzymem jesli patrzec na jego umiejetnosci jak strateg i
dowodca. Wg mnie NAjwiekszy wraz z Aleksandrem Wielkim i Hannibalem dowodca do czasow Napoleona...
i gdyby tak jak mowisz panowali podobni mu (co jest niemozliwe-podobnie jak Aleksander Wielki
byl niepowtarzalny. takich ludzi szukac jak igly w stogu siana) to Rzym istanialby do dzis.
reprezentowal on sile, wladze i postep co sie niektorym nie podobalo jak wlasnie wspomniales
m.in. Brutusowi...

Cezar rzeczywiście był wszechstronny (wojsko i działalność publiczna), czego nie można było się spodziewać po jego następcach. Może gdyby nie został wtedy zamordowany, zdołałby w jakiś sposób rozwiązać sprawę przejmowania władzy w Rzymie. Ale nawet doskonali władcy nie byliby w stanie powstrzymać ludów uciekających na wschód. I tak doszłoby do ciągłych wojen nadgranicznych. Po jakimś czasie nawet Rzymianie mieliby dosyć tej sytuacji.

[Psych0 0]

Widzisz tego nie uwzględniłeś :). Oczywiście jako miasto, Rzym istnieje i ma się dobrze. Jako imperium już nie.
Zawsze fascynował mnie historia, kultura i cechy starozytnego Rzymu.

"Nic nie ocaleje, gdy Rzym upadnie" i w pewnym sensie była to prawda.

[Miedniczka69 0]

Dnia 11.01.2008 o 13:41, Yaquza napisał:

Gdyby nie zamordowali Juliusza Cezara to pewnie Rzym istniał by do dziś.

To on nie istnieje? :>

Nie wiem po co całe te bezsensowne gdybanie.

A gdyby nie Hitler, to III Rzesza by nie powstała i co z tego?

[The_Beast666 0]

Rzym istnieje.To miasto we włoszech.Jeszcze Stolica.

[The_Beast666 0]

Dnia 11.01.2008 o 14:20, Samildanach napisał:

> Gdyby nie zamordowali Juliusza Cezara to pewnie Rzym istniał by do dziś.
a ja powiem ze to bzdura. Cezar gdyby go nie zamordowano nie zylby do konca swiata wiec po
jego smierci bajka zaczelaby sie na nowo.
@Aragloin
a ja tez powiem jedno. nie spamuj jak nie masz nic do powiedzenia dla samego nabicia posta
tu wpadles? <papa>
@Kalejdoskop86
zgodze sie iz Julius Caesar byl olbrzymem jesli patrzec na jego umiejetnosci jak strateg i
dowodca. Wg mnie NAjwiekszy wraz z Aleksandrem Wielkim i Hannibalem dowodca do czasow Napoleona...
i gdyby tak jak mowisz panowali podobni mu (co jest niemozliwe-podobnie jak Aleksander Wielki
byl niepowtarzalny. takich ludzi szukac jak igly w stogu siana) to Rzym istanialby do dzis.
reprezentowal on sile, wladze i postep co sie niektorym nie podobalo jak wlasnie wspomniales
m.in. Brutusowi...

Ta ale przynajmniej byłoby inaczej.

[Samildanach 0]

Miedniczka69
Yaquza
Mozecie nie spamowac? nie wnosicie nic do tematu i widze ze chcecie sobie tylko posty ponabijac. jak juz sie wypowiadajcie to na temat.
Flash606 ludy wedrowaly ze wschoda na zachod a nie odwrotnie:)
graczomaniak
podajesz teze ktorej nie uzasadniasz. a poza tym nie mowimy o miescie Rzym jako stolicy tyko o starozytnym cesarstwie:)