Blackbird

Polska - polityka, gospodarka, kwestie społeczne, statystyka

52607 postów w tym temacie

Po prostu nie mogę uwierzyc w ślepotę elektoratu PIS - sam głosowałem na PIS w 2005 roku i po 3 latach ich rządzenia już nigdy więcej. Mają niektórych naprawdę dobrych posłów, ale również dzięki PIS wypromowało się wielu ludzi którzy powinni już dawno być zepchnięci na margines tacy jak:

1. Andrzej Lepper- Wicepremier Rządu IV RP - wieloletni członek i działacz PZPR. Skazany prawomocnymi wyrokami za przestępstwa pospolite.

2. Andrzej Kryże - Wiceminister Sprawiedliwości IVRP- członek PZPR do jej końca. Skazywał w stanie wojennym. Skazał między innymi Bronisława Komorowskiego z PO za udział w manifestacji na warszawskim Placu Zwycięstwa w rocznicę odzyskania niepodległości. W uzasadnieniu wyroku pan Kryże napisał m.in., że `demonstracyjnie okazywali lekceważenie dla narodu polskiego, twierdząc m.in., że nie jest on narodem wolnym i niepodległym''. Kryże jako przewodniczący Wydziału IV Sądu Okręgowego w Warszawie organizował też usuwanie sędziów wydających łagodne wyroki wobec działaczy podziemnej opozycji.

3. Zbigniew Wasserman - Minister koordynator ds. służb specjalnych IV RP. PRL-owski prokurator od lat 70-tych.W krakowskiej prokuraturze prowadził kilka śledztw przeciwko działaczom Niezależnego Zrzeszenia Studentów.

4. Wojciech Jasiński- Minister Skarbu IV RP- członek PZPR w latach 1976 - 1981, szef Wydziału Spraw Wewnętrznych w Płockim Urzędzie Miasta, przybudówki SB. w czasie debaty sejmowej, indagowany na okoliczność przynależności do PZPR Jasiński nie przyznał się do tego, a w jego życiorysie zaprezentowanym posłom nie było na ten temat ani słowa.

5. Andrzej Aumiller- Minister Budownictwa IV RP- zasłużony komunista, wieloletni członek PZPR, a następnie i Unii Pracy.

6. Anna Kalata - Minister Pracy i Polityki Społecznej IV RP. Członek PZPR jak i SLD.

7. Zbigniew Graczyk- Wiceminister Gospodarki Morskiej IV RP - przez 20 lat należał do PZPR, będąc między innymi członkiem jej Komitetu Wojewódzkiego w Szczecinie. Był również w kierownictwie nomenklaturowej spółki Interster, która była folwarkiem partyjnych dygnitarzy, m. in. Sekuły i Rakowskiego.

8. Marek Grabowski - Wiceminister Zdrowia IV RP(członek PZPR i SLD) dzięki rekomendacji SLD był zastępcą głównego inspektora sanitarnego w rządach Leszka Millera i Marka Belki.

9. Ewa Sowińska- Rzecznik Praw Dziecka IV RP. W latach 1977-1980 należała do PZPR.

10. Krzysztof Zaręba - Wiceminister Środowiska IV RP, były członek PZPR, a w rządzie Leszka Millera główny inspektor ochrony danych osobowych.

11. Bogusław Kowalski Wiceminister Transportu IV RP. W latach 80 członek PRON. Figuruje w materiałach służb specjalnych PRL jako tajny współpracownik o kryptonimach `Mieczysław'' i `Przemek''. Z dokumentów SB znajdujących się w IPN wynika, że w styczniu 1988 roku Kowalski został zarejestrowany w dzienniku rejestracyjnym jako TW `Mieczysław'' pod numerem 54803.

12. Bogdan Socha -Wiceminister Pracy i Polityki Społecznej IV RP - był do samego końca członkiem PZPR. Pracował w Komitecie ds. Młodzieży i Kultury Fizycznej, kierowanym przez Aleksandra Kwaśniewskiego. Był organizatorem kampanii prezydenckiej Kwaśniewskiego - został wtedy szefem słynnego autobusu `Kwach''. Po udanej kampanii Socha przez dwa lata pracował w pałacu prezydenckim.

13. Romuald Poliński- kolejny Wiceminister Pracy i Polityki Społecznej IV RP. Przez wiele lat członek PZPR, a w rządach SLD doradcą ministrów Kołodki i Belki.

14. Maciej Łopiński - Rzecznik Prezydenta IV RP - w okresie 1975 - grudzień 1981 należał do PZPR i pracował na nomenklaturowym stanowisku sekretarza redakcji gdańskiego tygodnika `Czas'', klasycznego pisma partyjnego `po linii i na bazie'' (szefostwo z PZPR-owskiej nomenklatury, cenzura, wytyczne z KW itd.).

15. Krzysztof Śniegocki, Sędzia Trybunału Stanu IV RP wybrany jako kandydat PiS i LPR. W latach 80. jako radca ministerstwa rolnictwa aktywnie występował w sądzie pracy przeciwko wyrzuconemu z pracy za działalność związkową działaczowi `Solidarności''.

16. Ryszard Siewierski- Zastępca Komendanta Głównego Policji IV RP- członek PZPR do końca (1990). W latach 1987-1990 był zastępcą szefa Rejonowego Urzędu Spraw Wewnętrznych w Jeleniej Górze ds. polityczno-wychowawczych, był klasycznym oficerem politycznym, krzewiącym socjalizm wśród milicjantów i sprawdzającym czy nie chodzą do kościoła lub nie mają kumpli w opozycji.

17. Karol Karski (PiS) obecnie radykalny przewodniczący komisji IV RP ds. zmian w ustawie lustracyjnej. Aparatczyk władz centralnych socjalistycznego ZSP na Wydziale Prawa i Administracji UW. Pod koniec lat 80 startował z poparcia PRON (organizacji utworzonej przez PZPR w stanie wojennym) w wyreżyserowanych i sfałszowanych przez komunistów wyborach do rad narodowych. Wtedy kiedy wszyscy przyzwoici ludzie wybory bojkotowali. Był jednym z tych ludzi którzy tworzyli ówczesny PRL i ochoczo opluwał na uczelni solidarnościowy NZS.

18. Stanisław Kostrzewski, od 25.02.2006 skarbnik PiS - był aktywnym członkiem PZPR do końca jej działalności. Żeby było ciekawiej - od 31.12.2005 jest wiceprezesem Banku Ochrony Środowiska i nie ma tu żadnego konfliktu interesów lub niejasności.

19. Henryk Biegalski, nominowany i odwołany z funkcji szefa Centralnego Zarządu Służby Więziennej IV RP, od 1969 r. do końca lat 80. był członkiem PZPR. Od marca 1982 r. należał do Komisji Bezpieczeństwa i Ładu Publicznego KW PZPR w Gdańsku.

20. Jerzy Bahr, 19.05.2006 mianowany ambasadorem RP w Moskwie - w latach 1976 - 1980 w randze I sekretarza pracował w Ambasadzie PRL w Bukareszcie (sekretarz ds. prasowych). Do stanu wojennego był członkiem PZPR. Za prezydentury Kwaśniewskiego był po Siwcu (od marca 2005) szefem BBN i członkiem RBN.

21. Krzysztof Czabański, mianowany 01.07.2006 na prezesa Polskiego Radia S.A. - były dziennikarz m.in. `Sztandaru Młodych'' i `Zarzewia''. W latach 1967-1980 należał do PZPR.

22. Stanisław Podlewski, mianowany 17.07.2006 dyrektorem departamentu rybołówstwa w ministerstwie rolnictwa - należał do PZPR do końca jej istnienia.

23. Marcin Wolski, 21.07.2006 mianowany został dyrektorem I programu PR - od 1975 roku do końca był w PZPR, będąc m.in. sekretarzem POP w PR.

24. Tomasz Gąska, mianowany 25.07.2006 nowym wiceprezesem Radia PiK z nadania PiS - były PZPR-owski aparatczyk, który strzegł linii partii i bronił stanu wojennego. Był członkiem PZPR, sekretarzem Podstawowej Organizacji Partyjnej w tygodniku `Fakty'' i zastępcą redaktora naczelnego tej gazety od 1979 roku, przez stan wojenny, aż do upadku komunizmu, odznaczony medalem im. Janka Krasickiego. Używając pseudonimu Tomasz Hellen pisał m.in. peany na temat WRON, a w tekście `Jaka może być partia'' nawoływał do odrodzenia w PZPR `ducha leninowskich zasad''.

25. Jan Sulmicki, kandydat na prezesa Narodowego Banku Polskiego,
zgłoszony 11.12.2006 przez Kaczyńskiego - były aktywista PZPR w SGPiS (obecnie SGH), także w stanie wojennym. 14.12.2006 zrezygnował z kandydowania z "owodów rodzinnych".

26. Maciej Giertych były członek PRON i Rady Konsultacyjnej przy gen Jaruzelskim poparł dekret o wprowadzeniu stanu wojennego i delegalizację Solidarności. Wiosną 1989 roku brał udział w obradach "Okrągłego Stołu" jako doradca Gen. Jaruzelskiego.

Nigdy nie został zarejestrowany jako Tajny Współpracownik, ponieważ SB uznała, że jest wystarczająco przydatny jako współpracownik zupełnie jawny. Patriotyczny Ruch Odrodzenia Narodowego (PRON) - organizacja polityczna utworzona w okresie stanu wojennego przez PZPR i podporządkowane jej stronnictwa polityczne oraz organizacje katolickie w celu propagandowego wykazania poparcia społeczeństwa dla polityki partii, a w szczególności wprowadzenia stanu wojennego.

27. Ryszard Bender także członek PRON i poseł na Sejm PRL. Vice-prezes PZKS, które oficjalnie poparło wprowadzenie stanu wojennego w 1981.Obecnie senator LPR.

28. Janusz Maksymiuk z Samoobrony, negocjował z PiSem jak mówi J. Kaczyński `najlepszą od 17 lat koalicję rządową'' .W PZPR od 1975 do końca. Umieszczony na liście krajowej PZPR w wyborach ''89 obok takich tuzów jak Kiszczak, Kania, Florian Siwicki, Rakowski. TW "Roman". Figuruje w kartotece ogólnoinformacyjnej wydz. II BEiA UOP. zarejestrowany pod nr 46734 dnia 15.07.83 przez Pion VI RUSW Oleśnica. Nr archiwalny 60430/I, nr mikrofilmu 60430/1. Miejsce archiwizacji WEiA del. UOP we Wrocławiu. Data zaprzestania kontaktów 27.09.89.

29. Stanisław Łyżwiński, wiceprzewodniczący Samoobrony. W czasach PRL był członkiem ZSL, w III RP zaangażował się w działalność powiatowej organizacji SLD. Świadomy i tajny współpracownik SB.

30. Bolesław Borysiuk wybrany do KRRiT za zgodą Kaczyńskich. Był strażnikiem "jedynie słusznej linii Roberta Kwiatkowskiego", przez lata prezesa TVP z ramienia SLD i jednego z czarnych bohaterów afery Rywina . Do PZPR należał od 1971 r. `Bolek nie jest lubiany, silne poparcie ma tylko wśród byłych aktywistów PZPR i SLD, szczególnie tych z frakcji Millera''

31. Irena Okrągła, powołana 01.12.2005 przez ministra Ziobro na stanowisko zastępcy prokuratora generalnego. W 1985 r., pełniąc funkcję wiceszefowej Prokuratury Rejonowej w Sopocie, podjęła decyzję o aresztowaniu Jarosława Malca, działacza opozycji, zatrzymanego przez milicję w czasie rozlepiania plakatów nawołujących do bojkotu wyborów do Sejmu.

32. Wiesław Jan Kurowski, członek Rady Politycznej PiS - tajny współpracownik `Sławek'', `Radosław'', `Jacek''. Na stronie PiS pan Kurowski nie figuruje na liście członków Rady, ale - co ciekawe - w wersji angielskiej strony dalej jest jej członkiem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

I proszę, niech mi ktoś jeszcze wyjaśni...
Czy Jarosław Kaczyński był internowany jak prof. Bartoszewski?
Czy był porwany i torturowany przez SB jak Mężydło z PO?
Czy był skazany przez obecnego zastępcę Ziobry - wiceministra Kryże jak Komorowski z PO?
Czy ukrywał się i organizował struktury podziemnej "Solidarności" jak Borusewicz z PO?
Czy niszczył bibułę i chował przed SB powielacze jak Tusk z PO?

NIE!

"Bohater opozycji" Tow. Jarosław Kaczyński 13 Grudnia 1981 roku smacznie spał do południa, potem wygonił wygrzanego kota z nóg i usłyszał, że tatuś- Rajmund Kaczyński (wykładowca leninizmu na Politechnice Warszawskiej w latach 50-tych) nie zapłacił rachunku i wyłączono im telefon!

"Obudziłem się więc w południe i poszedłem do kościoła w kompletnej nieświadomości. Słyszałem tylko, jak mama ma pretensje do ojca, że nie zapłacił rachunku, bo telefon jest wyłączony. W kościele panował potworny tłok, ale akurat tego dnia był u nas Obraz NMP. Kazanie ks. Boguckiego wydawało mi się też jakieś dziwne. I powoli zacząłem się orientować co się stało."

Źródło: Sam Jarosław Kaczyński w wywiadzie rzece "Odwrotna strona medalu" (Oficyna Wydawnicza MOST, Wyd. VERBA 1991r.)

W tym najtrudniejszym czasie Jarosław Kaczyński jako jedyny doradca Lecha Wałęsy, po krótkiej rozmowie z SB i odmowie podpisania lojalki (jak sam twierdzi) został wypuszczony do domu i do 1989 roku nikt z SB, krzywdy mu nie zrobił. W teczce Kaczyńskiego NIE MA SLADU DZIŁANOŚCI OPOZYCYJNEJ w latach 1982-1989. Niezmiernie ciekawe jest, to że historia stanu wojennego nie zna przypadku, aby po odmowie podpisania lojalki, SB wypuszczało opozycjonistę.

JEDNYM PRZYPADKIEM JEST JAROSŁAW KACZYŃSKI.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 02.07.2010 o 14:34, In_The_End napisał:

Równie dobrze mógł przywołać informacje podawane w wiadomościach tvp. Partyjna telewizja i partyjna gazetka.



Coś o partyjnych telewizjach i partyjnych gazetkach.

+++

Tytułem wstępu: http://www.youtube.com/watch?v=wTYyXnH2zIg

Okładka i komentarz z "Wprost" (pod przewodnictwem Tomka Lisa) zaraz po pierwszej turze - Komorowski czwartym prezydentem RP! Cieszmy się bo już wygrał! http://www.wprost.pl/G/wprost_covers/a/1429_a.jpg

"Gazeta Wyborcza" - "sondaż" w piątek przez wyborami: Komorowski już wygrał w pierwszej turze! Na pierwszej stronie Komorowski 51% - 18% przewagi nad Kaczyńskim, a do tego wielki autorytet Tomek Mazowiecki wzywa do głosowanie na jedynego słusznego kandydata http://wyborcza.pl/1715307,0.html?skan=8030144

TVN - podaje wstępne wyniki: Komorowski 46% - 12% przewagi nad Kaczyńskim

TVP - podaje wstępne wyniki: Komorowski 41% - 5% przewagi nad Kaczyńskim

Rzeczywiste wyniki: Komorowski 41% - 5% przewagi nad Kaczyńskim


Ale wszystkie powyższe informacje są oczywiście zakłamane i zmanipulowane, bo znalazłem ich wskazanie w "Rzeczpospolitej" i innych mało wiarygodnych miejscach.

A dlaczego "zaprzyjaźnione" media tak bardzo (oczywiście przypadkowo) się pomyliły? Tu może być częściowa odpowiedź: http://niezalezna.pl/article/show/id/35702 Tylko pisowska TVP pokazywała wyniki zbliżone do rzeczywistych. Całe szczęście, że PO podejmuje odpowiednie działania w kierunku likwidacji mediów publicznych. Te "zaprzyjaźnione" będą miały mniejszą konkurencję, co z pewnością ucieszy pana Wajdę oraz kolegów.

Ale dziwnym trafem... "Cztery anteny telewizji publicznej najwięcej czasu poświęcają kandydatowi PO Bronisławowi Komorowskiemu. Zestawienie czasu wystąpień kandydatów na prezydenta, przedstawicieli komitetów wyborczych oraz partii politycznych, udzielających wsparcia kandydatom obejmuje okres od 10 maja do 16 czerwca i sumuje czas wystąpień w TVP1, TVP2, TVP Info oraz TVP Polonia." http://wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci/tvp-zdradza-komu-poswiecila-najwiecej-czasu,1,3299584,aktualnosc.html

Skąd ta wiadomość? Nie, nie z "Rzeczpospolitej" - znaleziona na Onecie. Do tego ciekawie się składa, że Napieralski ma w tym wykazie 20 godzin emisji, Pawlak 13 godzin - w porównaniu do np. niecałych 2 godzin Mikke i innych. Ciekawie pokrywa się to z tym, że doradcą do spraw medialnych Napieralskiego są akurat Robert Kwiatkowski - były wieloletni komuchowski działacz oraz prezes TVP, a także Włodzimierz Czarzasty - komuch medialny, były sekretarz KRRiTV - m.in. do ich medialnych brudów dobierał się wróg publiczny Ziobro. Pawlak to wspólnik Tuska w obalaniu rządu Jana Olszewskiego w 1992 r., oraz wspólnik z koalicji, dziwnym trafem mający przy 1% poparciu w społeczeństwie więcej godzin emisji niż reszta pozostałej hołoty razem wzięta.


Na koniec zagadka - gdzie znajduje się komitet wyborczy Komorowskiego w Warszawie?

Podpowiedź: Na pewno nie ma to nic wspólnego z partyjnymi mediami.

Odpowiedź: http://naszapolska.pl/index.php/component/content/article/39-polska/1235-czytelniku-sprawd-sam-gdzie-komorowski-ma-lokal-komitetu-wyborczego

+++

Tylko krowa nie zmienia poglądów, jak to ktoś kiedyś powiedział. Gdybym wcześniej zdawał sobie sprawę z wielu rzeczy, to nigdy nie popierałbym PO. Na szczęście w porę się opamiętałem i zachęcam wszystkich ludzi o otwartych umysłach do własnego dochodzenia i wyrabiania sobie opinii, biorąc za punkt rozpoczęcia np. http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=146&pid=37487

Może wiele z tych rzeczy obalicie, do wielu innych dojdziecie sami, dowiecie się wielu z jakich nie zdawaliście sobie sprawy. Grunt to otwarty umysł.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dnia 02.07.2010 o 17:10, Validus napisał:

TVN - podaje wstępne wyniki: Komorowski 46% - 12% przewagi nad Kaczyńskim

TVP - podaje wstępne wyniki: Komorowski 41% - 5% przewagi nad Kaczyńskim

Rzeczywiste wyniki: Komorowski 41% - 5% przewagi nad Kaczyńskim


TVN postanowił zrobić sondaż tańszą metodą - telefoniczną. TVP zrobiła sondaż metodą droższą.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Exit_poll
W II turze sondaże powyborcze obu stacji nie powinny się zbytnio różnić, bo obie mają zastosować tą lepszą metodę. Chcesz się doszukiwać w tym Wielkiego Spisku, proszę bardzo.

Dnia 02.07.2010 o 17:10, Validus napisał:

Ale dziwnym trafem... "Cztery anteny telewizji publicznej najwięcej
czasu poświęcają kandydatowi PO Bronisławowi Komorowskiemu. [...]

KHEM KHEM...
http://www.polskatimes.pl/pap/273892,raport-fundacji-batorego-tvp-negatywnie-prezentuje,id,t.html

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 02.07.2010 o 15:41, kerkas napisał:

> > >
> > > No ale jak będzie rządził Komrowski to PO przepchną ustawy które będą
jedynie
>
> > korzystne
> > > dla nich ,wyjdzie na to samo .Tak jak mówię to są denni kandydaci .Ludzie
tego
> nie
> > widzą
> > > i w tym jest problem
> >
> > Skąd wiesz ? Jesteś tego pewien ?
>
> ale tego nie trzeba być pewnym to jest logiczne.Kaczor blokował ustawy PO.A teraz
nie
> będzie żadnych przeszkód jak wygra Komorowski .Ale jeśli ktoś wierzy w bezgraniczną

> dobroć to ok

Aha czyli jak rządził pis i miał premiera i prezydent to było o.k. ale jak premier i
prezydent będzie z PO się Polska zawali tak ?
Patrzenie na inne partie przez pryzmat pis to błędna uliczka , jak już powiedziałem dajmy
szansę Polsce i zagłosujmy na Bronka po roku jeśli nie będzie zmian rozliczymy w wyborach
PO.
TYLKO NA MIŁOŚĆ BOSKĄ DAJMY SZANSĘ A NIE ZAKŁADAJMY Z GÓRY ŻE KOMOROWSKI BĘDZIE DO
DUPY JAKO PREZYDENT.
TYLKO GŁUPCY SĄ WSZYSTKIEGO PEWNI.



A gdzie ja patrze przez pryzmat pis ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 02.07.2010 o 17:10, Validus napisał:

TVN - podaje wstępne wyniki: Komorowski 46% - 12% przewagi nad Kaczyńskim

TVP - podaje wstępne wyniki: Komorowski 41% - 5% przewagi nad Kaczyńskim

Rzeczywiste wyniki: Komorowski 41% - 5% przewagi nad Kaczyńskim


Nie wiem, czy mogę, ale może twórca się nie obrazi jak dam linka do Jego gramsajta. http://ja.gram.pl/blog_wpis.asp?id=218342&n=36

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

/.../

Dnia 02.07.2010 o 18:12, hammerfall87 napisał:


A gdzie ja patrze przez pryzmat pis ?


Stwierdzenie nie wprost że Komorowski będzie partyjnym prezydentem i będzie się zachowywał jak Kaczyński.
Cytuję:

Dnia 02.07.2010 o 18:12, hammerfall87 napisał:

> ale tego nie trzeba być pewnym to jest logiczne.Kaczor blokował ustawy PO.A teraz
nie
> będzie żadnych przeszkód jak wygra Komorowski

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 02.07.2010 o 15:57, Jaracz napisał:

> TYLKO NA MIŁOŚĆ BOSKĄ DAJMY SZANSĘ A NIE ZAKŁADAJMY Z GÓRY ŻE KOMOROWSKI BĘDZIE
DO
> DUPY JAKO PREZYDENT.
> TYLKO GŁUPCY SĄ WSZYSTKIEGO PEWNI.

>

To włóż sobie rękę pod kosiarkę i NIE ZAKŁADAJ Z GÓRY, ŻE CI JĄ URŻNIE. TYLKO GŁUPIEC
JEST WSZYSTKIEGO PEWIEN!


Jak rozumiem już wiesz że Komorowski będzie złym prezydentem , to jak tak świetnie przewidujesz przyszłość to powiedz te sześc numerków jakie padną w dużym lotku przecież to dla Ciebie betka no nie ?
Najtrudniej jest być prorokiem we własnym kraju

Dnia 02.07.2010 o 15:57, Jaracz napisał:

Pozwól Komorro i reszcie bandziorro rozsprzedać nasz gaz łupkowy za grosze,


A wiesz ze dopiero za parę miesięcy będzie wiadomo czy wydobycie tego gazu będzie się opłacało ?
A wiesz że wydobycie gazu z łupków niszczy środowisko NIEODWRACALNIE ?
1% powierzchni Kanady jest nie do użytku powód wydobycie gazu z łupków.
Ale tego oczywiście pisowska propaganda nie mówi.


>dalej rozwijać

Dnia 02.07.2010 o 15:57, Jaracz napisał:

aparaty ułatwiające inwigilowanie obywateli,


http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=146&pid=36978
Minister Ziobro i działalność CBA to pikuś prawda ? Barbara Blida to pikuś prawda ?
Nowy "Chrystus" Kaczyński gloryfikuje ostatnio system komunistyczny , nie wiem czy wiesz ale Komunizm został uznany z system zbrodniczy i jego gloryfikowanie jest karalne bodaj do 5 lat można dostać.
Ale rozumiem że popieranie morderców jest o.k. w porządku popieraj sobie Kaczyńskiego.

>przedłużyć wiek emerytalny, zabrać przywileje

Dnia 02.07.2010 o 15:57, Jaracz napisał:

służbom mundurowym i nakraść tyle pieniędzy, że starczy na ich wnuczków, prawnuczków
i praprawnuczków.


To samo robił pis

Dnia 02.07.2010 o 15:57, Jaracz napisał:

Dziękuję bardzo, ale jak rząd chce się bogacić kosztem Państwa i obywateli to niech przynajmniej
prezydent im tego nie ułatwia.


A wiesz jak wysokie apanaże dostawał Agent Tomek i CBA ? , a nominalnie nie zrobili nic i to wszytko z pieniędzy podatników.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

/.../

Dnia 02.07.2010 o 13:51, Galadin napisał:

Raczysz pan żartować, gdyby nie dociekliwe media to ekipa hazardowa dalej działałaby
w najlepsze. Tusk zostawia Kamińskiego, a w nagrodę że CBA wykrywa aferę w jego partii
- Kamiński idzie w odstawkę.


Kamiński usiłował obalić rząd prowadził grę polityczną przeciwko własnemu państwo zaraz jak to się nazywa ?
A już sobie przypominałem ZAMACH STANU
Oczywiście kiedy Tusk przedstawił tajne notatki ze spotkań z Kamińskim , pis zawył że dokumenty są przeddatowane.

Dnia 02.07.2010 o 13:51, Galadin napisał:

A więc jak ja wykryję aferę wśród posłów PO to na drugi


Czy którakolwiek z prowokacji CBA zakończyła się sukcesem ? ŻADNA.
Przeżynają proces za procesem w sądzie.

Dnia 02.07.2010 o 13:51, Galadin napisał:

dzień "zginę w wypadku" bo nie mam takiej pozycji jak Kamiński? O panu Piesiewiczu nie
wspominam.


Kamiński żyje więc o co chodzi , Piesiewicz to ofiara politycznej nagonki , wolno mu brac prochy jego zycie jego wybór , ze o nożu w brzuchu JKM nie wspomnę.

Dnia 02.07.2010 o 13:51, Galadin napisał:

Psioczenie na Macierewicza...dziwi mnie to że człowiek który chciał na początku lat 90
zrobić porządek z komuchami, teraz jest opluwany za raporty, dzikie ataki, "szukanie


Chodzi o sposób w jaki ten "fachowiec'' to robi , po drugie tez nie raz i dwa został przyłapany przez dziennikarzy na kłamstwie.

Dnia 02.07.2010 o 13:51, Galadin napisał:

spisków i układów". Zresztą Polacy wydają się bardzo naiwnym narodem, skoro już po 5
latach wrócili do starych czasów wybierając komucha na prezydenta, za ładny uśmiech i
obiecanki.


pis i Jarosław Kaczyński to ZDRAJCY OJCZYZNY , skoro za ich kadencji UKŁAD LIZBOŃSKI był sukcesem ale już za rządów PO sabotowali ten sam układ , to nikt mi nie powie że ma to znamiona czegokolwiek innego poza walką o władzę.
że nie wspomnę o tym że z powodu rysunku satyrycznego w niemieckiej gazecie nie pojechał na szczyt Weimarski , kanclerz Merkel nie podał ręki i powiedział do niej żeby zamknęła tę gazetę co tak "brzydko
" z niego żartuje.
J. Kaczyńskiego interesuje władza absolutna gdyby mógł to chętnie wyszedł by z UE i NATO i zawarł sojusz gospodarczy z Rosją o czym wielokrotnie mówił.
A już tekstem o Białorusi potwierdził że ma mentalność sekretarza KC PZPR.
Za rządów pis łamano ludziom kręgosłupy , wtrącono wiezień , prześladowano itd. jednym słowem stosowano metody jakich nie powstydziło się UB , SB , KGB i inne policje polityczne.
DLA MNIE PIS I J. KACZYŃSKI TO ZDRAJCY OJCZYZNY A DLA TEGO KTO ZDRADZA WŁASNĄ OJCZYZNĘ JEST TYLKO JEDNA KARA , KARA ŚMIERCI.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

@ Fatal-X

Dnia 02.07.2010 o 17:10, Validus napisał:

TVN postanowił zrobić sondaż tańszą metodą - telefoniczną.
TVP zrobiła sondaż metodą droższą...


Tak wiem, czytałem o tym szczegółowo w wielu miejscach. Co nie zmienia faktu, że zapowiadane wyniki były w różnych miejscach jakie były oraz tego jak te wyniki prezentowano. To w moją stronę były kierowane zarzuty o upartyjnione czy niewiarygodne informacje (a już zarzucanie mi pisowskości to żart pierwszej klasy). Wskazuję też, że zamawianie sondaży w firmach, w których ma się "zaprzyjaźnione" udziały może o czymś świadczyć. A czy świadczy - tego nie wiem http://niezalezna.pl/article/show/id/35702

Dnia 02.07.2010 o 17:10, Validus napisał:


Nie bardzo wiem, co chciałeś zaakcentować? Chyba te same informacje, tylko zbiorczo, są w linku, który sam zamieściłem http://wybory.onet.pl/prezydenckie-2010/aktualnosci/tvp-zdradza-komu-poswiecila-najwiecej-czasu,1,3299584,aktualnosc.html Dane ilościowe są w pełni (chyba można to przyjąć) obiektywne, czego pomimo odpowiedniej metodyki nie można chyba z taką pewnością mówić o jakościowych (ale też nic im specjalnie nie ujmuję). Moja informacja miała na celu raczej wskazanie sytuacji z Napieralskim i Pawlakiem. Choć pierwsze miejsce Komorowskiego pod względem czasu na antenie pisowskich telewizji też jest raczej nie do zakwestionowania, w przeciwieństwie do ewentualnego zawierzenia danym jakościowym. Nie wiem też czy zwróciłeś uwagę, ale analiza była przeprowadzana pod przewodnictwem Wojciecha Mazowieckiego (syna tego wielkiego autorytetu Tomasza Mazowieckiego z okładki "Gazety Wyborczej", który przed ciszą wyborczą nawoływał z niej do głosowania na Komorowskiego) - publicysty znanego z wrogości wobec PiS, wieloletniego pracownika "Gazety Wyborczej", także kierownika "Agory". Nie żebym coś sugerował, czy podważał - tylko o tym informuję. [A znając to miejsce, pewnie i tak zaraz znajdzie się ktoś dla kogo przytoczone informacje - np. o tym, że odpowiednie media zlecały sondaż firmie z "zaprzyjaźnionymi" udziałami czy o tym, że analizę danych telewizyjnych też nadzorował "zaprzyjaźniony" człowiek - będą okazją do ubrania mnie w szaty tropiciela teorii spiskowych.]


@ Xjumpaytech

Co tam jest takiego niezwykłego? Czytałem o podobnych rzeczach dotyczących kulis przeprowadzania sondaży w okolicach wyników wyborów, wiem kto, u kogo i jakie zamawiał sondaże. Jak to ma się odnosić do tego co pisałem? Kierowano w moją stronę zarzuty o rzekomych informacjach z partyjnych mediów, więc chciałem wykazać, że rzekomo partyjne TVP nie manipulowało pisowsko w różny sposób informacją wcale lepiej od tych "niepartyjnych" telewizji i gazetek. Do tych danych podanych przez TVP mogę dodać jeszcze sondaż pisowskiej "Rzeczpospolitej" przed wyborami - 42% Komorowski wobec 29% Kaczyńskiego.


@ kerkas & hammerfall87

Co się tyczy blokowania ustaw przez Kaczyńskiego - polecam fragment zaczynający się mniej więcej od 3:45 http://www.youtube.com/watch?v=h1kL5Y-I-Ew Tak się ucisza POwskich krzykaczy :D I pomyśleć, że ten człowiek jest posłem :D Ciekawa też sprawa z panem Migalskim - poczytajcie sobie dlaczego miał problemy z habilitacją na uczelniach.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Posłuchaj mnie, ignorancie. Ludzie nie dzielą się na tych z obozu PiS i na tych z PO. Te afery PiSowskie obchodzą mnie tyle co najnowsze przeboje Justina Biebera (chyba tak się to pisze?). Zresztą co ma rząd do działania służb specjalnych na co dzień? Te same machlojki są robione teraz, tylko łaskawie nie jesteś o nich informowany, bo jesteś śmiesznym, szarym człowieczkiem. Nie popierałem ani poprzedniego rządu, ani nie popieram obecnego. Validus wrzucił trochę atrakcyjnych linków, możesz sobie poczytać, ale to chyba nie da za wiele, bo jesteś wyjątkowo odporny na przyswajanie wiedzy. PO i PiS (a nawet lewica) mogliby co drugi dzień wymieniać się politykami i wszystkie te partie prezentowałyby ciągle to samo, ogromne kupsko.
Też wyskoczyłeś mi tu z jakimś śmiesznym agentem Tomkiem, tak jakby armia urzędników wystarczająco nie marnotrawiła państwowych pieniędzy.
Kaczyński dostanie mój głos tylko dlatego, bo nie będzie posłuszną marionetką rządu Tuska, prawdopodobnie korzystniej zagospodaruje polski gaz i nie opowiada się za odebraniem mundurowym (i tak nielicznych) przywilejów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 02.07.2010 o 19:35, kerkas napisał:

Kamiński usiłował obalić rząd prowadził grę polityczną przeciwko własnemu państwo zaraz
jak to się nazywa ?
A już sobie przypominałem ZAMACH STANU


Zastosuję twój styl: jakieś dowody, wyniki śledztwa, wyroki prokuratorskie?

Dnia 02.07.2010 o 19:35, kerkas napisał:

Czy którakolwiek z prowokacji CBA zakończyła się sukcesem ? ŻADNA.
Przeżynają proces za procesem w sądzie.


To były początki CBA, dopiero teraz to biuro może rozwinąć skrzydełka. Właściwie to nie wiemy ile akcji zakończono sukcesem.

Dnia 02.07.2010 o 19:35, kerkas napisał:

Chodzi o sposób w jaki ten "fachowiec'' to robi , po drugie tez nie raz i dwa został
przyłapany przez dziennikarzy na kłamstwie.


Więc jaki jest dobry sposób wg ciebie? A przyłapać na kłamstwie to mogę każdego polityka w większości wywiadów.

Dnia 02.07.2010 o 19:35, kerkas napisał:

pis i Jarosław Kaczyński to ZDRAJCY OJCZYZNY , skoro za ich kadencji UKŁAD LIZBOŃSKI
był sukcesem ale już za rządów PO sabotowali ten sam układ , to nikt mi nie powie że
ma to znamiona czegokolwiek innego poza walką o władzę.
że nie wspomnę o tym że z powodu rysunku satyrycznego w niemieckiej gazecie nie pojechał
na szczyt Weimarski , kanclerz Merkel nie podał ręki i powiedział do niej żeby zamknęła
tę gazetę co tak "brzydko
" z niego żartuje.
J. Kaczyńskiego interesuje władza absolutna gdyby mógł to chętnie wyszedł by z UE
i NATO i zawarł sojusz gospodarczy z Rosją o czym wielokrotnie mówił.

A już tekstem o Białorusi potwierdził że ma mentalność sekretarza KC PZPR.
Za rządów pis łamano ludziom kręgosłupy , wtrącono wiezień , prześladowano itd. jednym
słowem stosowano metody jakich nie powstydziło się UB , SB , KGB i inne policje polityczne.
DLA MNIE PIS I J. KACZYŃSKI TO ZDRAJCY OJCZYZNY A DLA TEGO KTO ZDRADZA WŁASNĄ OJCZYZNĘ
JEST TYLKO JEDNA KARA , KARA ŚMIERCI.


Jak to czytam to mam na myśli jedno pytanie: jesteś opłacany przez PO lub należysz do jej "internetowej bojówki"? :) Im więcej tego słucham to tym bardziej mam ochotę zmienić zdanie i głosować na Kaczyńskiego, a może to jednym (moim) głosem wygra?

Też bym wyszedł z UE, ale nie słyszałem żeby on mówił o zawieraniu sojuszu z Rosją i wychodzeniu z NATO, wręcz mam wrażenie że jest bardzo zafascynowany silną współpracą z USA.

Daj też spokój z tą Białorusią, na przykładzie Ukrainy czy Gruzji jestem spokojny o Kaczyńskiego + Białoruś. Czego o PO powiedzieć nie mogę, no powiedzmy sobie szczerze, bez zrywu Lecha dzisiejszej Gruzji by raczej nie było.

Z tym niepodaniem ręki Merkelowej - gdzie to jest bo nawet nie mogę znaleźć w google? :)

I uspokój się już z tym CBA, bo ja na prawdę myślę że niewinni nie mają się czego obawiać, a sprawa doktora G nie jest taka świetlana jak to myślisz. Coś musiało być na rzeczy. Nie znam w ostatnich latach przypadków żeby z lekarską mafią ktokolwiek w sądach wygrał.

Błagam kerkas, wiem że jesteś dobrym i inteligentnym człowiekiem ale nie rozumiem twojego subiektywnego podejścia do polskiej polityki. Na przykładzie prezentacji Lecha Kaczyńskiego przez nasze media po jego śmierci w porównaniu przed śmiercią mogę stwierdzić ile warte są te medialne i dziennikarskie bzdury.
A to czy warto tak pchać się w tyłek tej zachodniej Europie można stwierdzić po tym ilu tych polityków dotarło na pogrzeb pary prezydenckiej wykorzystując wszelkie możliwości a ilu nie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 02.07.2010 o 20:26, Jaracz napisał:

Kaczyński dostanie mój głos tylko dlatego, bo nie będzie posłuszną marionetką rządu Tuska,


Tylko będzie wetował wszystko jak leci, nie patrząc co podpisuje.

Dnia 02.07.2010 o 20:26, Jaracz napisał:

prawdopodobnie korzystniej zagospodaruje polski gaz


... który na razie jest iluzją, melodią przyszłości i być może tylko ułudą.

Dnia 02.07.2010 o 20:26, Jaracz napisał:

i nie opowiada się za odebraniem
mundurowym (i tak nielicznych) przywilejów.


Hahahahahahaha! Nielicznych? To powiedz mi, dlaczego NAUCZYCIEL w policji (w sensie takie wykładowca w tych ich szkołach) może sobie iść na emeryturkę po 20 latach pracy?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 02.07.2010 o 19:35, kerkas napisał:

Kamiński usiłował obalić rząd prowadził grę polityczną przeciwko własnemu państwo zaraz jak to się nazywa?


Chciałbym żebyś był tak miły i obiektywnie odniósł się do kulisów obalenia rządu przez Tuska i kolegów w 1992. Szczerze interesuje mnie Twój stosunek do tamtych wydarzeń. Ciekawe jak to się u ciebie nazywa.

Dnia 02.07.2010 o 19:35, kerkas napisał:

DLA MNIE PIS I J. KACZYŃSKI TO ZDRAJCY OJCZYZNY A DLA TEGO KTO ZDRADZA
WŁASNĄ OJCZYZNĘ JEST TYLKO JEDNA KARA , KARA ŚMIERCI.


Chciałbym żebyś od początku do końca obejrzał "Nocną zmianę", jeżeli tego jeszcze nie zrobiłeś. Powiedz następnie - z pełną tego świadomością, obiektywnością i szczerością - że Tusk nie jest zdrajcą ojczyzny. Chciałbym to od Ciebie usłyszeć. Uargumentowane. http://www.youtube.com/watch?v=Qy5VnllRkEY

Przy okazji polecam oprawić sobie w ramkę jego słowa, bo pewnie Ci się spodobają (o ile już nie masz ich powieszonych nad biurkiem):

"Jak wyzwolić się od tych stereotypów, które towarzyszą nam niemal od narodzenia, wzmacniane literaturą, historią, powszechnymi resentymentami? Co pozostanie z polskości, gdy odejmiemy od niej cały ten wzniosło- ponuro- śmieszny teatr niespełnionych marzeń i nieuzasadnionych urojeń? Polskość to nienormalność- takie skojarzenie nasuwa mi się z bolesną uporczywością, kiedy tylko dotykam tego niechcianego tematu. Polskość wywołuje u mnie odruch buntu: historia, geografia, pech dziejowy i Bóg wie co jeszcze, wrzuciły na moje barki brzmię, którego nie mam specjalnie ochoty dźwigać... Piękniejsza od Polski jest ucieczka z Polski - tej ziemi konkretnej, przegranej, brudnej i biednej. I dlatego tak często nas ogłupia, zaślepia, prowadzi w krainę mitu. Sama jest mitem". Donald Tusk "ZNAK" nr.11-12, 1987r.


Jaracz +1 :D
Galadin +1 :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 02.07.2010 o 20:40, Feallan napisał:

Tylko będzie wetował wszystko jak leci, nie patrząc co podpisuje.


Na jakiej podstawie tak uważasz?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 02.07.2010 o 20:26, Jaracz napisał:

Posłuchaj mnie, ignorancie.


Brawo cóż za "argument" masz ich więcej w zanadrzu ?.

>Ludzie nie dzielą się na tych z obozu PiS i na tych z PO.

A napisałem tak gdzieś ? przytocz cytat .

Dnia 02.07.2010 o 20:26, Jaracz napisał:

Te afery PiSowskie obchodzą mnie tyle co najnowsze przeboje Justina Biebera


Amnezja
Amnezja to łatwo tak zapomnieć co i gdzie i jak

Amnezja to łatwo gdzieś tak swoją pałę na przód nieść

Amnezja to łatwo jest zapomnieć skąd się jest i gdzie
Amnezja to łatwo tak swojemu bratu wleźć na kark

My na monopol mamy prawdę
Ja nie zabijam ani ja nie kradnę
A były przecież kiedyś piękne dni
Gierek, Jaruzel oraz My

To były sobie piękne czasy takie
To nawet wtedy papież był Polakiem
Rozmontowaliśmy razem komunę
Lecz po co ja do dzisiaj nie rozumiem

Amnezja to łatwo gdzieś tak swoją pałę na przód nieść
Amnezja to łatwo tak swojemu ojcu wleźć na kark

Amnezja wygodnie jest zapomnieć skąd się jest i gdzie
Amnezja powiadam wam a ja się dobrze na tym znam

Podziemia się obecnie nie docenia
Chyba, że z jednego punktu widzenia
To były panie takie piękne dni
Wałęsa, Kuroń ja i ty

To były słuchaj czasy właśnie takie
Że z dumą można było być Polakiem
Z dziedzictwem bojowego chrztu Lenino
I z palmą zdobywców Berlina

Amnezja to łatwo tak zapomnieć co i gdzie i jak
Amnezja to łatwo gdzieś tak swoją pałę na przód nieść

Amnezja to łatwo jest zapomnieć skąd się jest i gdzie
Amnezja to łatwo tak swojemu bratu wleźć na kark

Podziemia się obecnie nie docenia
Kto pyta ten rolę swoją przecenia
To były takie super, super chwile
Nie złodzieje rządzili lecz debile

Na olimpiadzie cały wór medali
Po ulicach zomowcy nas ganiali
Wyścig Pokoju – trzecie miejsce w świecie
Ale wy o tym dzisiaj nic nie wiecie

Dnia 02.07.2010 o 20:26, Jaracz napisał:

się to pisze?). Zresztą co ma rząd do działania służb specjalnych na co dzień?


Ano to że pis używał służb specjalnych wobec postronnych obywateli
Ale skutek przyniosła druga ze stosowanych przez CBA metod „TRAŁOWANIE”.
W dzień po zatrzymaniu ortopedy funkcjonariusze zaczęli szukać i odwiedzać ok. 120 jego pacjentów.
/…/
„Zastraszyli mnie wyrokiem do trzech lat, jak się nie przyznam” – opisywała Anna T. „Mówili mi, ile pieniędzy wysypało się z jego szafy, strasznie oczerniali doktora”
/.../
O tym, jak CBA krok po kroku osaczało doktora B. , straszyło świadków , często prostych , nieobeznanych z prawem ludzi , jak agenci ich szantażowali , by złożyli obciążające zeznania , jak łamali procedury przesłuchań…

>Te same

Dnia 02.07.2010 o 20:26, Jaracz napisał:

machlojki są robione teraz, tylko łaskawie nie jesteś o nich informowany,


Po pierwsze jesteś informowany , już kilka akcji CBA odbyło się w tym roku o czym rozpisywała się prasa , radio telewizja.
Po drugie CBA nie wpadła o szóstej rano tylko zadzwonili i uprzedzili o wizycie.


>bo jesteś śmiesznym,

Dnia 02.07.2010 o 20:26, Jaracz napisał:

szarym człowieczkiem. Nie popierałem ani poprzedniego rządu, ani nie popieram obecnego.
Validus wrzucił trochę atrakcyjnych linków, możesz sobie poczytać, ale to chyba nie da
za wiele, bo jesteś wyjątkowo odporny na przyswajanie wiedzy. PO i PiS (a nawet lewica)
mogliby co drugi dzień wymieniać się politykami i wszystkie te partie prezentowałyby
ciągle to samo, ogromne kupsko.


Czyli ostentacyjne łamanie prawa przez Ziobrę jest o.k. ?
Brawo , to co dalej tortury ? to też akceptujesz ?.

Tak sobie myślę że to było by bardzo wychowawcze gdyby każdy który mówi że pis i
rządy IV RP nie były takie złe chociaż przez jeden dzień doznał na własnej skórze działalności
CBA i innych "metod" IV RP na "zwalczanie przestępców" szybciutko i z wielką ochotą
biegli by wtedy na wybory , a jak by im się w umysłach rozjaśniło , nie ma to jak kop butem
w odpowiednią część ciała od razu człowiek nabiera odpowiedniej perspektywy.

Dnia 02.07.2010 o 20:26, Jaracz napisał:

Też wyskoczyłeś mi tu z jakimś śmiesznym agentem Tomkiem,


j.w.

Ps. Skoro nie widzisz różnicy między PO a Pis to albo jesteś ślepy i głuchy albo za takiego chcesz uchodzić.
Głosując na Kaczyńskiego będziesz miał krew na rękach.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 02.07.2010 o 21:09, Spolskee napisał:

> Tylko będzie wetował wszystko jak leci, nie patrząc co podpisuje.

Na jakiej podstawie tak uważasz?


skoro za kadencji pis UKŁAD LIZBOŃSKI
był sukcesem ale już za rządów PO sabotowali ten sam układ , to nikt mi nie powie że
ma to znamiona czegokolwiek innego poza walką o władzę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

OK, ale rozchodzi mi się konkretnie o wetowanie. Powtarzam - na jakiej podstawie wyciągasz takie wnioski?
Edit: sorry miało być do Feallana

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 02.07.2010 o 21:13, kerkas napisał:

Głosując na Kaczyńskiego będziesz miał krew na rękach.

Argumenty argumentami, ale mógłbyś przystopować. Obrażasz właśnie wielu znanych mi ludzi. Nie mieszam się do Waszych sporów, ale jest minimum kultury, którego należałoby przestrzegać. Dziękuję za uwagę;)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 02.07.2010 o 20:40, Feallan napisał:

Hahahahahahaha! Nielicznych? To powiedz mi, dlaczego NAUCZYCIEL w policji (w sensie takie
wykładowca w tych ich szkołach) może sobie iść na emeryturkę po 20 latach pracy?


To sobie zostań "takiem wykłodowcom w tyh ih szkołah", skoro to takie proste i przyjemne. Nie będę tu rozprawiał o mankamentach służby (bo mundurowi nie pracują, tylko służą), bo to nie czas i miejsce. Ciągła dyspozycyjność, często ciężkie warunki służby, liczne wyjazdy i zmiany miejsc zakwaterowania, niezbędna zgoda od przełożonego na wyjazdy za granicę, zakaz brania udziału w zgrupowaniach politycznych - to w dużym skrócie. Każdemu mądremu polecam samemu pójść do wojska i posmakować tych "licznych rarytasów i przywilejów".

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!


Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.


Zaloguj się