Protest Graczy

[Hector11223 0]

Zainspirowani fantastycznym stosunkiem do użytkowników, dużymi zdolnościami oraz rzeczowością w prowadzeniu serwisu na stronie http://neverwinter2.gram.pl przez pana "Valantora", pokazującymi że można w Polsce prowadzić serwisy na poziomie, składamy protest wobec czynności dokonywanych przez resztę administracji wraz z moderatorami, zwanymi dalej "administracją" tego serwera, wykluczając z poniższych wyżej wymienionego, ponieważ jest on jedyną osobą, która służy pomocą wszystkim w sposób bezinteresowny.

Protestujemy zatem przeciw:

1. Stworzeniu Oficjalnego Polskiego Serwera, jako świata o ogromnych wymaganiach fabularnych, nie związanych z zakupioną grą,
2. Braku reakcji administracji na fakt obrażania użytkowników oficjalnego forum, ani obrazę uczuć religijnych użytkowników oficjalnego forum,
3. Łamaniu regulaminu forum przez samą administrację,
4. Ignorowaniu próśb, zapytań i wiadomości przesyłanych przez użytkowników do administracji, przez wiadomości prywatne,
5. Dawaniu użytkownikom ostrzeżeń bez powodu, lub za objawy krytyki administracji.
6. Dobieraniu członków ekipy według kręgu znajomych administracji,
7. Wybiórcze traktowanie użytkowników i pomoc oraz organizowanie sesji fabularnych na serwerze tym, którzy należą do kręgu znajomych administracji,

Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej zapewnia:
Rozdział II
Art 32 ust. 2
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Art 54 ust. 1
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Art 58 us. 1
Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.

Naruszenie powyższych praw konstytucyjnych powoduje, że reputacja firmy Gram.pl doznaje uszczerbku.

Uzasadnienie:

1. Uważamy, że Oficjalny Polski Serwer, reklamowany jako jedna z atrakcji podczas zakupu gry Neverwinter Nights 2, powinien być serwerem, dla jak najszerszej grupy graczy. Pan "Lythari" wpadł jednak na kompletnie miniony pomysł, stworzenia serwera nacechowanego na pełne odgrywanie. Uważamy takie zachowanie za błędne w przypadku serwera oficjalnego. W przypadku ogromnej rzeszy graczy, kupując tę grę, nie mają oni ochoty grać w sposób stricte RPG. Jest ogromna rzesza graczy, dla których gra jest formą rozrywki niekoniecznie tak wyszukaną, jak tworzenie postaci, pisanie jej historii, dopasowywanie jej do świata, w którym mają zagrać, oraz pełna wiedza o świecie bardzo luźno powiązanym z grą, w którą grają. OPS nie oferuje rozrywki dla tego typu graczy, dlatego uważamy za pomysł chybiony tworzenie serwera dla wybranej, niewielkiej grupy graczy pod sztandarem oficjalnego serwera. Nie mamy nic przeciwko tworzeniu serwerów stricte RPG, chcemy jedynie zaprotestować przeciwko tworzeniu takiego serwera jako oficjalnego. Jest to wykorzystywanie haseł do przekonania graczy do zakupu gry, w którą potem nie mogą pograć w taki sposób, jaki była ona reklamowana, gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Przykładem może być odrzucenie postaci gracza "Night Elfa" i dyskusja, którą polecamy przeczytać, z której jasno wynika, iż administratorzy są według siebie nieomylni.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50900&sid=5b94b8337b9bdc32bc93b1f039e104ab#50900

Administracja także nie daje możliwości graczom, na poprawienie swych postaci, raz orzeknięty wyrok przeciwko napisanej historii jest ostateczny i administracja nie przyjmuje żadnej dyskusji, ani nie wykazuje chęci pomocy dla gracza, w poprawieniu swojej postaci, z góry odrzucając, nawet poprawione wersje:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50862#50862

http://img147.imageshack.us/img147/3051/as9nb4.jpg

Żadna osoba, w tym także administrator, nie ma prawa ani władzy decydować o tym, kto z nas ma grać jaką postacią. Jest to nadużywanie swojej posady oraz naruszenie polskiego konstytucyjnego prawa.

Uwieńczenie tej postawy stanowi wypowiedź:

http://img144.imageshack.us/img144/8954/as8qg4.jpg

- "Div":
"Night Elf, nie jestesmy tu dla Ciebie, serwer stworzyliśmy my i my ustalamy zasady, czy uważasz je za chore, nie jest ważne, nadal to MY je ustalamy. Poprostu, napisz tak aby nam odpowiadało."

Uważamy, że serwer oficjalny powinien być serwerem otwartym dla jak najszerszej i największej grupy graczy i być dla nich przyjazny, tak aby zapewnić rozrywkę wszystkim tym, którzy zakupili tę grę z myślą o grze przez Internet z przyjaciółmi na oficjalnym serwerze z oficjalną pomocą techniczną. Chcemy zaprotestować, przeciwko tworzenia oficjalnego serwera dla własnej przyjemności administracji i tylko dla nich, a nie dla graczy. Protestujemy także przeciw odsyłaniu graczy na serwery prywatne, ponieważ nie oferują one oficjalnej pomocy i nie posiadają gwarancji firmy Gram.pl.

2. Administracja forum nie reaguje na sytuacje, w których użytkownicy używają wulgarnych słów, obrażają uczucia religijne, lub gdy używane są zwroty, które nie powinny mieć miejsca na oficjalnym forum.
Przykłady:
- Zwrot administratora "Diva" do jednego z użytkowników:
http://img519.imageshack.us/img519/1821/a7bre2.jpg

- Personalna inwektywa "Diva" w stosunku do jednego z użytkowników:
http://img138.imageshack.us/img138/7331/a6fo7.jpg
świadcząca, oprócz o mizernej kulturze osobistej tego administratora, także o jego nieudolności do przyjmowania krytyki z pokorą.

3. Administracja tego forum i serwera, nie przestrzega własnych regulaminów, jak na przykład nie przestrzeganie kategorii wiekowych i dopuszczanie do gry dzieci poniżej 13. roku życia, choć w Regulaminie Serwera wyraźnie jest napisane:
"10. Wejście na serwer jest równoważne z akceptacją powyższego regulaminu. Akceptując regulamin stwierdzasz, że masz przynajmniej 13 lat i częściową zdolność do czynności prawnych w rozumieniu polskiego prawa."

4. Administracja nie reaguje na liczne prywatne wiadomości przesyłane przez użytkowników, z zapytaniami odnośnie forum, lub gry. Nie odpowiada na wiadomości konkretnych użytkowników, nawet po kilkukrotnych przypomnieniach się.

5. Administracja nie pomaga nowym użytkownikom na forum, oraz jest zamknięta na wszelką krytykę. Wszelkie osoby, które podpadają Administracji, ze względu na fakt usiłowania skrytykowania pracy Administracji, zostają z forum wyrzucone. Na przykład:

- Użytkownik "piotr3k" został zbanowany za zadanie pytania na oficjalnym forum, o problemy z dołączeniem do gry internetowej.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71341#71341

W naszym mniemaniu oficjalne forum powinno stanowić źródło wiedzy na temat gry, za którą zapłaciliśmy niemałe pieniądze i służyć nam pomocą techniczną w każdym przypadku. W tym przypadku pomoc została odmówiona i poza wyrzuceniem użytkownika z forum, został on odesłany na forum prywatne, po wytłumaczenie, którego WINNA udzielić administracja oficjalnego forum.

- Użytkownik "Raziel [DA]" został zbanowany za krytykę administracji, oraz walkę o Konstytucyjne prawo do wyrażania swoich poglądów, oraz prawo do przyjęcia własnego nicka, którego to prawa, nie zabrania regulamin forum:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71571&highlight=#71571

Administracja serwisu pod przewodnictwem "Diva" i "Asgrafa" nie podjęła rozmowy na temat represji, ani cenzury, jakiej się dopuszcza. Użytkownik ten został zatem wyrzucony bez powodu. Uzasadnienie "Diva" odnośnie zbanowania brzmi "... koniec." :

http://neverwinter2.gram.pl/forum/warnings.php?mode=detail&userid=23

Tak brzmiące uzasadnienie jest absolutnie niedorzeczne i nic nie tłumaczy, a prośby o uzyskanie wytłumaczenia administracja ignoruje. Jedyne wytłumaczenie, jakie można przyjąć w tej sytuacji, to próba stłamszenia głosu krytyki i pozbycie się problemu, nawet bez wytłumaczenia powodu swojego postępowania przez administrację serwisu.

- Użytkownik "Sabatiel" został wyrzucony z forum, za krytykowanie wyglądu OPS, choć w nich również nigdzie nie padły wulgaryzmy, a jedynie własna opinia na temat serwera, do której każdy ma konstytucyjne prawo. Mimo to uznana została za "przesyconą jadem".

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=20132#20132

Uważamy, że póki wypowiedzi mieszczą się w kanonach wypowiedzi kulturalnej, administracja nie ma prawa dawać użytkownikom ostrzeżeń, za stosowanie ironii, a tym bardziej za wypowiedzi wieloznaczne, które administracja zawsze interpretuje na swoją korzyść i wykorzystuje ten fakt do wyrzucania użytkowników nie podzielających jej zdania. Przykładem może być oskarżenie użytkownika "Kalgona" o propagowanie piractwa audiowizualnego, w przypadku braku jakiejkolwiek inicjatywy z jego strony w tym kierunku:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3578

Użytkownik zadał pytanie, które administracja ponownie zinterpretowała w wygodny dla siebie sposób i ukarała "Kalgona" ostrzeżeniami za nic. Po proteście nie raczyła nawet przyznać się do błędu, ani przeprosić.

Ponadto protestujemy przeciwko nazywaniu krytyki wobec administracji terminem "pyskówki".

Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka" na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele.

Jednocześnie wyrzucenie z forum wyklucza te osoby z uczestnictwa w oficjalnym serwisie. A przecież przy zakupie gry Neverwinter Nights 2 opowiadano się za możliwością zabawy przez internet na Oficjalnym Polskim Serwerze. W przypadku banowania użytkowników, nie za nieprzyzwoite zachowanie, używanie wulgaryzmów, a za wyrażanie swoich poglądów i walkę o swoje prawa, obiecane atrakcje zostają zachwiane i odebrane. Rozumiemy wyrzucanie użytkowników, za łamanie regulaminu w sposób oczywisty, typu zamieszczanie postów o treści sprzecznych z prawem. Nie rozumiemy wyrzucania użytkowników, za zadawanie pytań i krytykę administracji. Uważamy, że w przypadkach, które rzeczywiście zasługują na karę powinny być wystawiane ostrzeżenia, a nie powinna być zabierana użytkownikom możliwość pisania na forum.

Rozumiemy przez powyższe fakty, że kryteria doboru pracowników serwisu nie są ustalane w sposób rzetelny, wiarygodny, ani z należytą starannością zawodową. Administratorzy serwisu http://neverwinter2.gram.pl nie potrafią przyjmować krytyki z pokorą, prezentują niski poziom kultury osobistej, mają problemy z rozumieniem treści postów zwykłych użytkowników i w kwestiach spornych interpretują je zawsze na ich niekorzyść, oraz nie potrafią przyznawać się do błędów, ani w żadnym z przypadków popełnienia błędu przez administrację nie stosują przeprosin.

6. Ekipa oficjalnego polskiego serwisu gry Neverwinter Nights 2 pod przewodnictwem "Lythariego" nie posiada w intencji, by przeprowadzić proces audytacji, ani aby zgłaszający się posiadał niezbędną wiedzę i doświadczenie na temat projektu, do którego się zgłasza. Ograniczenia przyjmowania członków ekipy ograniczają się do kręgu znajomych "Lythariego" (do czego wyżej wymieniony się przyznał) oraz stanowią naruszenie zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania kandydatów na redaktorów Państwa serwisu.

7. Administracja strony traktuje wybiórczo użytkowników, co jest wynikiem prywatnych spotkań administracji z niektórymi z nich. Nie mamy nic przeciwko prywatnym spotkaniom ekipy z kimkolwiek, protestujemy jednak przeciwko czerpaniu z takich spotkań korzyści na oficjalnym forum i serwerze, w postaci organizowania sesji fabularnych dla takich osób, oraz przyjmowaniu ich do kręgu moderatorów forum. Oficjalna strona powinna równo traktować wszystkich graczy i użytkowników, a nie traktować dobrze tylko tych, który są znajomymi administracji.

---

30 sierpnia 2007 administracja serwisu wypowiedziała się następująco:

"Jeśli chodzi o krytykę Administracji - Nie zabraniamy jej, ale wymagamy w niej zachowania kultury, dostarczenia jakich kolwiek dowodów, świadczących że coś robimy źle, zdania graczy są dla nas ważne i zawsze brane pod uwagę. Myślę że są z nas zadowoleni gracze, użytkownicy forum - Trzeba by ich zapytać o zdanie?"

W przypadku krytykowania administracji przez użytkowników "Night Elfa", "Raziela [DA]" i "Sabatiela", zachowane zostały wszelkie normy kultury osobistej, jednak szanowna administracja dyskusji raczyć nie podjęła i użytkowników tych wyrzuciła.

W przypadku zapytania użytkownika "piotr3k" o rzecz, której absolutnie nie ma obowiązku wiedzieć, na temat serwerów, Administracja jego również zbanowała.

W żadnym z powyższych przypadków, przez użytkowników, którzy zostali zbanowani nie zostały użyte żadne wulgaryzmy, ani zwroty sprzeczne z regulaminem forum, na którym posty umieścili.

Na forum neverwinter2.gram.pl trudno znaleźć posty, wyrażające niezadowolenie z pracy ekipy Gram.pl, ponieważ są one wyrzucane, podobnie jak osoby wyrażające swoje niezadowolenie.

Administracja stwierdza także, że zdania graczy są dla nich ważne, oraz aby spytać ich o zdanie. Wypowiedzi graczy na temat tego kolektywu można znaleźć pod tym adresem, wraz z poprzednią skargą (sic!) na pracę tego serwisu:

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=26914#u_17

>Nie wiem czy mogę coś tutaj dopisać, ale chcę zaznaczyć, że uwagi są jak najbardziej na miejscu i wszystko co
>tu jest opisane jest jak najbardziej prawdą. Chciałbym pogratulować za tak odważne wystąpienie Panu
>Sławomirowi.

>I wiele "oficjalnych" stron jest zaniedbywanych. Za dużo osób jest wywyższanych na forum, a innych się
>traktuje nijako.

>jeśli jest to oficjalna strona, to powinni być za nią odpowiedzialni ludzie, którzy pomagają i szanują usera, czego na tej stronie nie ma...

>Mocny list. Ale popieram. Czegoś takiego na oficjalnej stronie/forum nie powinno być.

>Chłopak ma racje... <brawo> !!!! popieram go 100%

>Co do moderatorów zgadzam się w 100%

>Po tym co zobaczyłe - widać jak moderatorzy traktują userów. Jak to ma być oficjalna strona, to musi być
>utrzymywana przez ludzi się do tego nadających, a nie tak jak jest teraz...

>Mam nadzieję że coś się zmieni na kolektywie NWN2. Żeby się admin wypowiadał do kogoś "spadaj"...no lol po
>prostu. Co za goście prowadzą ten kolektyw? Sami powinni spadać jak nie umieją szanować innych.

>A że się tak wtrącę: po co udawać kozaka i rzucać w użytkowników - nawet niemile widzianymi - komentarzami,
>które pokazują niski poziom takowego moderatora i jego ewidentne braki do tej funkcji (choćby brak
>cierpliwości) skoro istnieje prosta możliwość stosowania ostrzeżeń i w końcu zbanowania?

>Nie, żebym bywał na tamtym forum czy w ogóle, żeby mnie interesował temat NWN, ale ludzkie zachowanie
>jako takie jest jak najbardziej ciekawe i ponad tematami w ogóle. Trochę władzy do ręki, nawet tak iluzorycznej >i już robi się folwark zamiast pomocnego forum. Tak więc pytam z ciekawości.

>Facet zajrzał, stwierdził niską kulturę i podzielił się wrażeniami. Ma prawo, tym bardziej, że podał przykłady.

>Kurczę, wszedłem, popatrzyłem na obrazki, które zamieściłeś i w pełni Cię popieram.

Głosów niezadowolenia z pracy serwisu Neverwinter Nights 2 jest bardzo dużo, na pewno więcej niż jeden, o czym mogą świadczyć powyższe cytaty, oraz to, że już wcześniej składano skargi na pracę tego serwisu. Są one jednak widoczne poza forum, którego dotyczą, ponieważ są stamtąd usuwane.

Sposób prowadzenia przez obecną administrację Oficjalnego Polskiego Serwera skutkuje spadkiem ilości graczy na nim grających i w tej chwili jest ona mniejsza, niż na serwerach prywatnych, na których nie trzeba spełniać wydumanych wymogów odnośnie tworzenia postaci. Administracja serwerów prywatnych w przeciwieństwie do serwera oficjalnego wie, że kupujący grę Neverwinter Nights 2 robią to, aby móc grać i dobrze się bawić, a nie uczyć się zasad systemu Forgotten Realms, nie dołączonego do gry, a których to znajomość jest wymuszana, aby zagrać na oficjalnym serwerze.

Wolimy nie insynuować faktu, że administracja serwisu neverwinter2.gram.pl nadal prowadzi oficjalną stronę, tylko dlatego, że są znajomymi pracowników ekipy Gram.pl, oraz ze względu na przywileje się z tym wiążące takie jak: "Gry za darmo", czy "Wejściówki na imprezy".

W związku z wszystkimi powyższymi faktami my gracze domagamy się:

- nagany oraz wykreślenia "Lythariego" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, tak aby nie ograniczał on kandydatów, a zachowana była zasada zdrowej konkurencji.

- nagany oraz wykreślenia "Diva" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, za łamanie regulaminu serwisu, oraz skandaliczne zwroty do użytkowników forum.

- nagany oraz wykreślenia "Asgrafa" z ekipy serwisu OPS gram.pl, ze względu na wybiórcze traktowanie użytkowników i stosowanie wobec nich cenzury i represji.

- ponownego doboru personelu ekipy moderatorskiej, ze względu na ich brak kompetencji do moderowania serwisu, oraz ich dobór ze względu na znajomość z administratorami. Domagamy się aby tym razem uwzględniono rzeczowy i merytoryczny dobór kadr.

- w przypadku niechęci Państwa firmy do wykreślenia powyższych administratorów z ekipy serwisu domagamy się odebrania stronie http://neverinter2.gram.pl statusu "oficjalnej".

Liczymy na rozsądną reakcję państwa firmy, oraz spełnienie postulatów państwa oddanych klientów i graczy.

----

Wszystkich, którzy wspierają naszą akcję protestacyjną prosimy o napisanie tutaj postu o treści "Popieram!"

[Bonus1 0]

Zdecydowanie NIE POPIERAM !
Dlaczego ? odpowiedź znajdziecie na oficjalnym polskim forum Neverwinter Nights 2:
http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=74079&highlight=#74079

[Kris_Blake 0]

Tak czytam sobie ten temat i zdzierżyć nie mogę...
Na OPS gram od niedawna ( ostatnio rzadko, bo nie mam czasu ), ale zdanie już sobie na jego temat wyrobiłem. Serwer ocieka klimatem i to jest duży plus. Żadnych problemów z administracją nie miałem. Przy tworzeniu historii postaci wystarczy dobry pomysł, jakaś tam wiedza o zapomnianych krainach ( gdy przychodzisz na serwer RPG jakieś pojęcie raczej się ma, bo grało się w te baldursy czy też neverwintera albo jeszcze co innego, a jak nie to jest przecież oficjalny poradnik aeris )...fakt gm''i czepiają się, czasami i drobnych szczegółów, ale co z tego? Zazwyczaj zwrócą Ci uwagę co jest źle, a jak nie to zawsze czeka pan google. Gdy już dostaniesz się na serwer ( przy okazji, bodajże do 3 poziomu można grać spokojnie bez historii..potem dopiero kasacja ).
I teraz tak patrzę po niektórych postach...Co mnie obchodzi, że ktoś ma problemy z nickiem? Albo inne pierdoły? Czytasz regulamin, przestrzegasz netykiety i voila, problemów nie ma. Proszę mi tylko nie pisać, że jestem następnym fanatykiem. Nieprawda...serwer rpg, to rpg...dziękuję bardzo za jakiegoś hack''n''slasha. Chcę odgrywać swoją postać, fakt od czasu do czasu fajnie jest wyjść z ekipą poza miasto i ruszyć jakieś potwory zbić...Broni to ktoś? Nie...trzeba tylko zachować umiar. I teraz porównajmy - przychodzi na serwer bez żadnych restrykcji jakiś dzieciak. Zaczyna się "lolowanie", bezsensowne tłuczenie potwory ( chociaż tego nie tępię, już wspominałem, tylko bez przesady ). Neverwinter Nights 2 moim skromnym zdaniem nadaje się tylko i wyłącznie jako gra rpg...."slashować" można się w wielu innych miejscach. Zresztą tłuczenie potworów wszędzie jest takie samo...a OPS jest tylko jeden. I wyróżnia się niepowtarzalnym klimatem. Dla niektórych może zbyt ciężkim, ale cóż....
Przy okazji - nikt nie jest doskonały, w tym zarówno ani serwer ani administracja...więc trochę umiaru z tym najeżdżaniem na wszystko i na wszystkich związanych z OPS''em.
Tyle z mojej strony.
Na zakończenie - nie popieram.

[Shinigami 0]

Mi nie chodzi o obalanie server''a a rozwiązanie w jakiś normalny sposób tego co tu się dzieje. To, że jest to OPS jak widać nie wszystkim pasuje. Dlaczego? Bo nie wydaje mi się, żeby każdy ban, czy innego rodzaju ostrzeżenia były konsultowane z ekipą CDP - w końcu jak piszesz to oni dają sprzęt pod server, nie twierdze że osoby współtworzące świat są mniej ważne, ale to do ludzi z gram.pl powinno należeć ostatnie słowo. Dlatego nie dziwie się, że część chce zmian. W końcu mylić się rzecz ludzka, być może ktoś dostał niesłusznie bana, być może ktoś został wykopany ze względu na swoje poglądy wymieniane z MG na privie. No cóż bywa, ale prywatny server ma to do siebie, że przed nikim nie trzeba się tłumaczyć z dokonywanych wyborów, servery sygnowany tak jak wasz do czegoś po prostu zobowiązuje ;)

Dziwi mnie natomiast jeszcze jedna sprawa, ten topic ma już u mnie 6 stron a do tej pory ani jeden niebieski nie wypowiedział się. Niech CDP odrzuci / przyjmnie ten protest i będzie po bólu, topic będzie można zamknąć ;)

[ArdOPS 0]

Dnia 12.11.2007 o 18:35, ^RaZZieL^ napisał:

Mi nie chodzi o obalanie server''a a rozwiązanie w jakiś normalny sposób tego co tu się dzieje.
To, że jest to OPS jak widać nie wszystkim pasuje. Dlaczego? Bo nie wydaje mi się, żeby każdy
ban, czy innego rodzaju ostrzeżenia były konsultowane z ekipą CDP

Na mój gust jeśli ekipa CDP powierzyła adminom OPSa prowadzenie serwera to dała im wolną rękę i absurdem by było, aby takie rzeczy jak bany były przez CDP rozpatrywane. Od tego są ludzie, którym powierzono serwer.

Dnia 12.11.2007 o 18:35, ^RaZZieL^ napisał:

Dziwi mnie natomiast jeszcze jedna sprawa, ten topic ma już u mnie 6 stron a do tej pory ani
jeden niebieski nie wypowiedział się.

Sądzę, że nikt z CDP nie będzie podejmował decyzji na podstawie tego, co zostało w tym wątku napisane. Co najwyżej można go traktować jako powód do poszukania wyjaśnień i rozpatrzenia zarzutów i byłabym bardzo zdziwiona, gdyby owe wyjaśnienia miały miejsce na forum (jakimkolwiek). Nie sądzę też, aby pojawiły się od ręki.

[Shinigami 0]

>

Dnia 12.11.2007 o 19:08, ArdOPS napisał:

Na mój gust jeśli ekipa CDP powierzyła adminom OPSa prowadzenie serwera to dała im wolną rękę
i absurdem by było, aby takie rzeczy jak bany były przez CDP rozpatrywane. Od tego są ludzie,
którym powierzono serwer.

Hyhy, nie inaczej. Ale ludzie mogą się mylić i kogoś kto na to nie zasłużył ukarać. Czyż nie? Jak by nie było to co robicie jest reklamą CDP, a skoro może im pomóc może im też zaszkodzić, prawda? Nie wszystko musi się ogółowi podobać, rozumiem. Demokracja kogo jest więcej ten ma racje ;)

>

Dnia 12.11.2007 o 19:08, ArdOPS napisał:

Sądzę, że nikt z CDP nie będzie podejmował decyzji na podstawie tego, co zostało w tym wątku
napisane. Co najwyżej można go traktować jako powód do poszukania wyjaśnień i rozpatrzenia
zarzutów i byłabym bardzo zdziwiona, gdyby owe wyjaśnienia miały miejsce na forum (jakimkolwiek).
Nie sądzę też, aby pojawiły się od ręki.

Oczywiście lepiej było by gdyby sprawa została rozwiązana po cichu. I dla was i dla waszych oddanych graczy. Jednak przy tak ogromnym zainteresowaniu tym tematem pewnie zobaczymy tu odpowiedź. Im szybciej tym lepiej, będziecie mogli wtedy dalej prowadzić wojne na własnym serverowym forum. A skoro ten topic jeszcze nie został zamknięty możesz się tutaj spodziewać wyroku ;)

[ArdOPS 0]

Dnia 12.11.2007 o 19:19, ^RaZZieL^ napisał:

Hyhy, nie inaczej. Ale ludzie mogą się mylić i kogoś kto na to nie zasłużył ukarać. Czyż nie?
Jak by nie było to co robicie jest reklamą CDP, a skoro może im pomóc może im też zaszkodzić,
prawda? Nie wszystko musi się ogółowi podobać, rozumiem. Demokracja kogo jest więcej ten ma
racje ;)

Żadna sensowna firma nie działa na zasadzie demokracji, więc nie ilość protestujących będzie tu wyznacznikiem.

Dnia 12.11.2007 o 19:19, ^RaZZieL^ napisał:

Oczywiście lepiej było by gdyby sprawa została rozwiązana po cichu. I dla was i dla waszych
oddanych graczy. Jednak przy tak ogromnym zainteresowaniu tym tematem pewnie zobaczymy tu odpowiedź.
Im szybciej tym lepiej, będziecie mogli wtedy dalej prowadzić wojne na własnym serverowym forum.
A skoro ten topic jeszcze nie został zamknięty możesz się tutaj spodziewać wyroku ;)

Miałam na myśli rozwiązywanie tej sprawy tutaj. To nie oznacza nie zamieszczenia tutaj oficjalnego oświadczenia. (btw - jestem graczem na OPSie, z zarządzaniem serwera nie mam nic wspólnego).

[Perihelion 0]

Dnia 12.11.2007 o 12:12, Foris napisał:

Z tego co napisałeś wnioskuje ze można zrobić nick DA Raziel albo Raziel DA (nick może zawierać
spacje) więc jaki problem? Poza tym nigdzie w regulaminie nie widziałem punktu gdzie by pisało
że nie można mieć taga więc to że regulamin zabrania też odpada.

>To jeszcze taki małe pytanie skoro może zawierać tylko znaki a-z, cyfry 0-9 oraz spację to dlaczego Raziel ma _ pryz nicku?

tepy jesteś to ci wytłumaczę jak dla debili. taga używamy (przynajmniej nasz klan) na oficjalnym forum i forach klanowych... wiesz kla-no-wych i o-fi cja-lnych, jak bys miał problem ze zrozumieniem to poproś kogoś niech ci wytłumaczy. przepraszam ale nie mam za często to czynienia z osobami o dużo mniejszej błyskotliwości więc prościej nie umiem. a czemu _raziel_? bo pewnie samo raziel już ktoś ma na co twój mały móżdżek pewnie nie wpadł...

[NeVeN 0]

P.O.P.I.E.R.A.M 100% Nareszcie ktoś się im sprzeciwił :P

[WarLord 0]

Dnia 12.11.2007 o 19:49, NeVeN napisał:

P.O.P.I.E.R.A.M 100% Nareszcie ktoś się im sprzeciwił :P

ehh a moze jakis argument z twojej strony ?

[NeMo-PL 0]

a ja nie mam zdania :]

[Rezo87 0]

Perihelion powstrzymaj swoje uszczypliwe uwagi. Nie Przenosimy tu wojny ON vs DA. Mam nadzieję, że to ostatni post tego typu. Widzę, że jesteś typem osoby agresywnej, lecz w tej chwili nikomu agresja nie wyjdzie na dobre. Więc takie uwagi proszę, żebyś pisał bezpośrednio do osoby nie w publicznych dyskusjach.

Jeśli to się będzie dalej powtarzać uprzejmie proszę _Raziel_'a o interwencję.

[geralt_z_rivii7 0]

popieram świetna inicjatywa

[FreakyBeaver 0]

POPIERAM!
Po przeczytaniu textu, oraz kukniecia na forum
Najbardziej bolesne jest to, ze jest to oficjalna polska strona...
Czy istnieje cos takiego jak backup? Tak, zeby byla mozliwosc przywrocenia usunietych komentarzy? Wiele by to ulatwilo.

Ustanowienie takich ludzi na administratorow oficjalnego serwisu troche hanbi, nie tylko gram.pl ale rowniez CD Projekt, w koncu to pod wasza bandera gra zostala wydana.

Z drugiej strony, na pewno ucierpia na tym inne "oficjalne" strony, w koncu Wszystko Widzoace Oko zwroci sie na pozostale, a jezeli ten incydent narazi CDP na kolejne straty - mzoe byc rozwazone rozerwanie owej symbiozy...

Tak sie dzieje, gdy na wysokie stanowisko trafiaja nieodpowiedni ludzie, wladza odbija do glowy i zaczyna sie despotyzm...


Pozdrawiam
Bober.

[Wiosen 0]

Wiem, że takie postulaty na gram.pl to tylko

POPIERAM !!!!

albo

POPIERAM WOLNOŚĆ MUSI BYĆ!

Minimalne sensowe uzasadnienie osób, które grały byłoby całkiem przydatne...

[Rezo87 0]

FreakyBeaver


A komentarze czytałeś ? Spójrz na sprawę też z drugiej strony a nie tylko poprzez subiektywny post.

[Raziel1 0]

Dnia 12.11.2007 o 20:39, FreakyBeaver napisał:

Czy istnieje cos takiego jak backup? Tak, zeby byla mozliwosc przywrocenia usunietych komentarzy?
Wiele by to ulatwilo.

Szczerze w to wątpię. Z moich obserwacji wypowiedzi adminów dbają oni z wyjątkową starannością o usuwanie backupów. W mojej opinii - zazcznam - w mojej, jest to usuwanie śladów. Nie da się przywrócić usuniętych komentarzy, czy prywatnych wiadomości.

Inną ciekawą rzeczą jest, że administracja nie potrafi udowodnić np. rzucania inwektyw przez użytkownika "piotr3k" w ich stronę. Polecam przeczytanie całej dyskusji od początku i zauważenie ciekawego faktu:

Na żadną prośbę o okazanie mi dowodów postępowania takiego czy innego, administracja OPSa nie pokazała jeszcze żadnego, przy natłoku dowodów ze strony protestujących. Jedyne co oferują to wymijające wypowiedzi, które mają na celu zmienienie toku dyskusji na inne tory, tak aby odwrócić uwagę od ważnych spraw.

I tak na przykład - pytałem gdzie dowody na to, że "piotr3k" używał inwektyw, albo zapis o tym, że nie mogę używać taga. NIC nie dostałem. Bo choć administratorzy są przez swoich zwolenników porównywani do Boga, cudów nie potrafią czynić i nie potrafią wyczarować czegoś z niczego. Dlatego nie doczekam się ani zapisu, ani inwektyw.

>Minimalne sensowe uzasadnienie osób, które grały byłoby całkiem przydatne...

A to trzeba grać, żeby się wypowiedzieć? To już człowiek, nawet jak się udziela, a nawet nie udziela, tylko czyta forum, się wypowiedzieć nie może? Wy chcecie, żeby się wypowiadali tylko Ci, którzy grają i którzy lubią adminów. A dajcie innym też przedstawić swoje stanowisko. Wasza desperacja staje się coraz większa i coraz mniej tu argumentów, a coraz więcej dziwnych komentarzy, zarzutów i innych rzeczy wyssanych z palca...

[FreakyBeaver 0]

czytalem i nic nie usprawiedliwia np. nagrodzenie usera banem, za to, ze na OFICJALNYM forum pyta sie o informacje dotyczace gry i jej mechanizmow, oraz skwitowania to tym, ze to forum do tego nie sluzy <sick!>

Nie orientuje sie jak to forum wyglada, bo oceniam teraz postawe tych ludzi, ktora zasluguje na nagane conajmniej, ale czy jest tam temat/dzial dot pomocy technicznej?

[Wiosen 0]

Sory ale jak osoba nie zna sprawy to...

Dobra nie ma dowodów z NASZEJ strony. Z waszej są w formie jpg. W czym problem? Post wycięty z kontekstu ... osoba postronna zna tylko waszą wersję.

Jeśli ktoś porównywał admina do boga to albo w ramach żartu albo jako Dm na serwerze (co tu nie mówić to od ich wyobraźni zależy co przydarzy się naszym postacią) Jesli jest inaczej proszę o dowody w postaci całych dyskusji a nie pojedynczych wyrwanych z kontekstu postów.

A co do kasowana PW. Sam jesteś adminem na swoim klanowym forum i jestem pewnien, że równiez dostajesz mnóstwo PW. Zachowujesz wszystkie? Ew robisz screen-shoty każdemu w, którym ktoś Cię obraża?

[FreakyBeaver 0]

Dazyli do wladzy absolutnej i ja osiagneli, tylko komu to na dobre wyjdzie? bo na pewno nie im, na pewno nie gracza... wizerunek marki tez na tym ucierpi...

[FreakyBeaver 0]

Dnia 12.11.2007 o 21:06, Qba777 napisał:

Jeśli ktoś porównywał admina do boga to albo w ramach żartu albo jako Dm na serwerze (co tu
nie mówić to od ich wyobraźni zależy co przydarzy się naszym postacią) Jesli jest inaczej proszę
o dowody w postaci całych dyskusji a nie pojedynczych wyrwanych z kontekstu postów.

A co do kasowana PW. Sam jesteś adminem na swoim klanowym forum i jestem pewnien, że równiez
dostajesz mnóstwo PW. Zachowujesz wszystkie? Ew robisz screen-shoty każdemu w, którym ktoś
Cię obraża?

1) W swoim zyciu spotkalem sie z wieloma aktami "lizopupstwa" ,ludzie widzac kogos kto ma wladze(admini za takich uchodza) beda dazyli do tego aby byc przy nich, by czerpac z tego korzysc. Osoba, ktora czyms takim zostanie "obdarowana"(admina) popadnie w samouwielbienie albo bog wie co i tutaj zaczynaja sie schody. Zarty zartrami, ale badz GM,Adminem, Modem - gdziekolwiek - przekonasz sie jakie to jest trudne i co ludzie beda probowali zrobic, by zyskac Twa sympatie...

2)PW, ktore ma w sobie zawarte tresci obrazliwe, ew naruszajace regulamin - chocby nie wiem jak stare byly mam w jednym pliku, a noz widelec kiedys sie przydadza, takze usuwanie takich postow jest nieodpowiedzialne. Chyba, ze sprawa zostala rozwiiazana i juz nie sa absolutnie potrzebne.