Protest Graczy

[Hector11223 0]

Zainspirowani fantastycznym stosunkiem do użytkowników, dużymi zdolnościami oraz rzeczowością w prowadzeniu serwisu na stronie http://neverwinter2.gram.pl przez pana "Valantora", pokazującymi że można w Polsce prowadzić serwisy na poziomie, składamy protest wobec czynności dokonywanych przez resztę administracji wraz z moderatorami, zwanymi dalej "administracją" tego serwera, wykluczając z poniższych wyżej wymienionego, ponieważ jest on jedyną osobą, która służy pomocą wszystkim w sposób bezinteresowny.

Protestujemy zatem przeciw:

1. Stworzeniu Oficjalnego Polskiego Serwera, jako świata o ogromnych wymaganiach fabularnych, nie związanych z zakupioną grą,
2. Braku reakcji administracji na fakt obrażania użytkowników oficjalnego forum, ani obrazę uczuć religijnych użytkowników oficjalnego forum,
3. Łamaniu regulaminu forum przez samą administrację,
4. Ignorowaniu próśb, zapytań i wiadomości przesyłanych przez użytkowników do administracji, przez wiadomości prywatne,
5. Dawaniu użytkownikom ostrzeżeń bez powodu, lub za objawy krytyki administracji.
6. Dobieraniu członków ekipy według kręgu znajomych administracji,
7. Wybiórcze traktowanie użytkowników i pomoc oraz organizowanie sesji fabularnych na serwerze tym, którzy należą do kręgu znajomych administracji,

Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej zapewnia:
Rozdział II
Art 32 ust. 2
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Art 54 ust. 1
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Art 58 us. 1
Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.

Naruszenie powyższych praw konstytucyjnych powoduje, że reputacja firmy Gram.pl doznaje uszczerbku.

Uzasadnienie:

1. Uważamy, że Oficjalny Polski Serwer, reklamowany jako jedna z atrakcji podczas zakupu gry Neverwinter Nights 2, powinien być serwerem, dla jak najszerszej grupy graczy. Pan "Lythari" wpadł jednak na kompletnie miniony pomysł, stworzenia serwera nacechowanego na pełne odgrywanie. Uważamy takie zachowanie za błędne w przypadku serwera oficjalnego. W przypadku ogromnej rzeszy graczy, kupując tę grę, nie mają oni ochoty grać w sposób stricte RPG. Jest ogromna rzesza graczy, dla których gra jest formą rozrywki niekoniecznie tak wyszukaną, jak tworzenie postaci, pisanie jej historii, dopasowywanie jej do świata, w którym mają zagrać, oraz pełna wiedza o świecie bardzo luźno powiązanym z grą, w którą grają. OPS nie oferuje rozrywki dla tego typu graczy, dlatego uważamy za pomysł chybiony tworzenie serwera dla wybranej, niewielkiej grupy graczy pod sztandarem oficjalnego serwera. Nie mamy nic przeciwko tworzeniu serwerów stricte RPG, chcemy jedynie zaprotestować przeciwko tworzeniu takiego serwera jako oficjalnego. Jest to wykorzystywanie haseł do przekonania graczy do zakupu gry, w którą potem nie mogą pograć w taki sposób, jaki była ona reklamowana, gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Przykładem może być odrzucenie postaci gracza "Night Elfa" i dyskusja, którą polecamy przeczytać, z której jasno wynika, iż administratorzy są według siebie nieomylni.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50900&sid=5b94b8337b9bdc32bc93b1f039e104ab#50900

Administracja także nie daje możliwości graczom, na poprawienie swych postaci, raz orzeknięty wyrok przeciwko napisanej historii jest ostateczny i administracja nie przyjmuje żadnej dyskusji, ani nie wykazuje chęci pomocy dla gracza, w poprawieniu swojej postaci, z góry odrzucając, nawet poprawione wersje:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50862#50862

http://img147.imageshack.us/img147/3051/as9nb4.jpg

Żadna osoba, w tym także administrator, nie ma prawa ani władzy decydować o tym, kto z nas ma grać jaką postacią. Jest to nadużywanie swojej posady oraz naruszenie polskiego konstytucyjnego prawa.

Uwieńczenie tej postawy stanowi wypowiedź:

http://img144.imageshack.us/img144/8954/as8qg4.jpg

- "Div":
"Night Elf, nie jestesmy tu dla Ciebie, serwer stworzyliśmy my i my ustalamy zasady, czy uważasz je za chore, nie jest ważne, nadal to MY je ustalamy. Poprostu, napisz tak aby nam odpowiadało."

Uważamy, że serwer oficjalny powinien być serwerem otwartym dla jak najszerszej i największej grupy graczy i być dla nich przyjazny, tak aby zapewnić rozrywkę wszystkim tym, którzy zakupili tę grę z myślą o grze przez Internet z przyjaciółmi na oficjalnym serwerze z oficjalną pomocą techniczną. Chcemy zaprotestować, przeciwko tworzenia oficjalnego serwera dla własnej przyjemności administracji i tylko dla nich, a nie dla graczy. Protestujemy także przeciw odsyłaniu graczy na serwery prywatne, ponieważ nie oferują one oficjalnej pomocy i nie posiadają gwarancji firmy Gram.pl.

2. Administracja forum nie reaguje na sytuacje, w których użytkownicy używają wulgarnych słów, obrażają uczucia religijne, lub gdy używane są zwroty, które nie powinny mieć miejsca na oficjalnym forum.
Przykłady:
- Zwrot administratora "Diva" do jednego z użytkowników:
http://img519.imageshack.us/img519/1821/a7bre2.jpg

- Personalna inwektywa "Diva" w stosunku do jednego z użytkowników:
http://img138.imageshack.us/img138/7331/a6fo7.jpg
świadcząca, oprócz o mizernej kulturze osobistej tego administratora, także o jego nieudolności do przyjmowania krytyki z pokorą.

3. Administracja tego forum i serwera, nie przestrzega własnych regulaminów, jak na przykład nie przestrzeganie kategorii wiekowych i dopuszczanie do gry dzieci poniżej 13. roku życia, choć w Regulaminie Serwera wyraźnie jest napisane:
"10. Wejście na serwer jest równoważne z akceptacją powyższego regulaminu. Akceptując regulamin stwierdzasz, że masz przynajmniej 13 lat i częściową zdolność do czynności prawnych w rozumieniu polskiego prawa."

4. Administracja nie reaguje na liczne prywatne wiadomości przesyłane przez użytkowników, z zapytaniami odnośnie forum, lub gry. Nie odpowiada na wiadomości konkretnych użytkowników, nawet po kilkukrotnych przypomnieniach się.

5. Administracja nie pomaga nowym użytkownikom na forum, oraz jest zamknięta na wszelką krytykę. Wszelkie osoby, które podpadają Administracji, ze względu na fakt usiłowania skrytykowania pracy Administracji, zostają z forum wyrzucone. Na przykład:

- Użytkownik "piotr3k" został zbanowany za zadanie pytania na oficjalnym forum, o problemy z dołączeniem do gry internetowej.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71341#71341

W naszym mniemaniu oficjalne forum powinno stanowić źródło wiedzy na temat gry, za którą zapłaciliśmy niemałe pieniądze i służyć nam pomocą techniczną w każdym przypadku. W tym przypadku pomoc została odmówiona i poza wyrzuceniem użytkownika z forum, został on odesłany na forum prywatne, po wytłumaczenie, którego WINNA udzielić administracja oficjalnego forum.

- Użytkownik "Raziel [DA]" został zbanowany za krytykę administracji, oraz walkę o Konstytucyjne prawo do wyrażania swoich poglądów, oraz prawo do przyjęcia własnego nicka, którego to prawa, nie zabrania regulamin forum:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71571&highlight=#71571

Administracja serwisu pod przewodnictwem "Diva" i "Asgrafa" nie podjęła rozmowy na temat represji, ani cenzury, jakiej się dopuszcza. Użytkownik ten został zatem wyrzucony bez powodu. Uzasadnienie "Diva" odnośnie zbanowania brzmi "... koniec." :

http://neverwinter2.gram.pl/forum/warnings.php?mode=detail&userid=23

Tak brzmiące uzasadnienie jest absolutnie niedorzeczne i nic nie tłumaczy, a prośby o uzyskanie wytłumaczenia administracja ignoruje. Jedyne wytłumaczenie, jakie można przyjąć w tej sytuacji, to próba stłamszenia głosu krytyki i pozbycie się problemu, nawet bez wytłumaczenia powodu swojego postępowania przez administrację serwisu.

- Użytkownik "Sabatiel" został wyrzucony z forum, za krytykowanie wyglądu OPS, choć w nich również nigdzie nie padły wulgaryzmy, a jedynie własna opinia na temat serwera, do której każdy ma konstytucyjne prawo. Mimo to uznana została za "przesyconą jadem".

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=20132#20132

Uważamy, że póki wypowiedzi mieszczą się w kanonach wypowiedzi kulturalnej, administracja nie ma prawa dawać użytkownikom ostrzeżeń, za stosowanie ironii, a tym bardziej za wypowiedzi wieloznaczne, które administracja zawsze interpretuje na swoją korzyść i wykorzystuje ten fakt do wyrzucania użytkowników nie podzielających jej zdania. Przykładem może być oskarżenie użytkownika "Kalgona" o propagowanie piractwa audiowizualnego, w przypadku braku jakiejkolwiek inicjatywy z jego strony w tym kierunku:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3578

Użytkownik zadał pytanie, które administracja ponownie zinterpretowała w wygodny dla siebie sposób i ukarała "Kalgona" ostrzeżeniami za nic. Po proteście nie raczyła nawet przyznać się do błędu, ani przeprosić.

Ponadto protestujemy przeciwko nazywaniu krytyki wobec administracji terminem "pyskówki".

Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka" na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele.

Jednocześnie wyrzucenie z forum wyklucza te osoby z uczestnictwa w oficjalnym serwisie. A przecież przy zakupie gry Neverwinter Nights 2 opowiadano się za możliwością zabawy przez internet na Oficjalnym Polskim Serwerze. W przypadku banowania użytkowników, nie za nieprzyzwoite zachowanie, używanie wulgaryzmów, a za wyrażanie swoich poglądów i walkę o swoje prawa, obiecane atrakcje zostają zachwiane i odebrane. Rozumiemy wyrzucanie użytkowników, za łamanie regulaminu w sposób oczywisty, typu zamieszczanie postów o treści sprzecznych z prawem. Nie rozumiemy wyrzucania użytkowników, za zadawanie pytań i krytykę administracji. Uważamy, że w przypadkach, które rzeczywiście zasługują na karę powinny być wystawiane ostrzeżenia, a nie powinna być zabierana użytkownikom możliwość pisania na forum.

Rozumiemy przez powyższe fakty, że kryteria doboru pracowników serwisu nie są ustalane w sposób rzetelny, wiarygodny, ani z należytą starannością zawodową. Administratorzy serwisu http://neverwinter2.gram.pl nie potrafią przyjmować krytyki z pokorą, prezentują niski poziom kultury osobistej, mają problemy z rozumieniem treści postów zwykłych użytkowników i w kwestiach spornych interpretują je zawsze na ich niekorzyść, oraz nie potrafią przyznawać się do błędów, ani w żadnym z przypadków popełnienia błędu przez administrację nie stosują przeprosin.

6. Ekipa oficjalnego polskiego serwisu gry Neverwinter Nights 2 pod przewodnictwem "Lythariego" nie posiada w intencji, by przeprowadzić proces audytacji, ani aby zgłaszający się posiadał niezbędną wiedzę i doświadczenie na temat projektu, do którego się zgłasza. Ograniczenia przyjmowania członków ekipy ograniczają się do kręgu znajomych "Lythariego" (do czego wyżej wymieniony się przyznał) oraz stanowią naruszenie zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania kandydatów na redaktorów Państwa serwisu.

7. Administracja strony traktuje wybiórczo użytkowników, co jest wynikiem prywatnych spotkań administracji z niektórymi z nich. Nie mamy nic przeciwko prywatnym spotkaniom ekipy z kimkolwiek, protestujemy jednak przeciwko czerpaniu z takich spotkań korzyści na oficjalnym forum i serwerze, w postaci organizowania sesji fabularnych dla takich osób, oraz przyjmowaniu ich do kręgu moderatorów forum. Oficjalna strona powinna równo traktować wszystkich graczy i użytkowników, a nie traktować dobrze tylko tych, który są znajomymi administracji.

---

30 sierpnia 2007 administracja serwisu wypowiedziała się następująco:

"Jeśli chodzi o krytykę Administracji - Nie zabraniamy jej, ale wymagamy w niej zachowania kultury, dostarczenia jakich kolwiek dowodów, świadczących że coś robimy źle, zdania graczy są dla nas ważne i zawsze brane pod uwagę. Myślę że są z nas zadowoleni gracze, użytkownicy forum - Trzeba by ich zapytać o zdanie?"

W przypadku krytykowania administracji przez użytkowników "Night Elfa", "Raziela [DA]" i "Sabatiela", zachowane zostały wszelkie normy kultury osobistej, jednak szanowna administracja dyskusji raczyć nie podjęła i użytkowników tych wyrzuciła.

W przypadku zapytania użytkownika "piotr3k" o rzecz, której absolutnie nie ma obowiązku wiedzieć, na temat serwerów, Administracja jego również zbanowała.

W żadnym z powyższych przypadków, przez użytkowników, którzy zostali zbanowani nie zostały użyte żadne wulgaryzmy, ani zwroty sprzeczne z regulaminem forum, na którym posty umieścili.

Na forum neverwinter2.gram.pl trudno znaleźć posty, wyrażające niezadowolenie z pracy ekipy Gram.pl, ponieważ są one wyrzucane, podobnie jak osoby wyrażające swoje niezadowolenie.

Administracja stwierdza także, że zdania graczy są dla nich ważne, oraz aby spytać ich o zdanie. Wypowiedzi graczy na temat tego kolektywu można znaleźć pod tym adresem, wraz z poprzednią skargą (sic!) na pracę tego serwisu:

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=26914#u_17

>Nie wiem czy mogę coś tutaj dopisać, ale chcę zaznaczyć, że uwagi są jak najbardziej na miejscu i wszystko co
>tu jest opisane jest jak najbardziej prawdą. Chciałbym pogratulować za tak odważne wystąpienie Panu
>Sławomirowi.

>I wiele "oficjalnych" stron jest zaniedbywanych. Za dużo osób jest wywyższanych na forum, a innych się
>traktuje nijako.

>jeśli jest to oficjalna strona, to powinni być za nią odpowiedzialni ludzie, którzy pomagają i szanują usera, czego na tej stronie nie ma...

>Mocny list. Ale popieram. Czegoś takiego na oficjalnej stronie/forum nie powinno być.

>Chłopak ma racje... <brawo> !!!! popieram go 100%

>Co do moderatorów zgadzam się w 100%

>Po tym co zobaczyłe - widać jak moderatorzy traktują userów. Jak to ma być oficjalna strona, to musi być
>utrzymywana przez ludzi się do tego nadających, a nie tak jak jest teraz...

>Mam nadzieję że coś się zmieni na kolektywie NWN2. Żeby się admin wypowiadał do kogoś "spadaj"...no lol po
>prostu. Co za goście prowadzą ten kolektyw? Sami powinni spadać jak nie umieją szanować innych.

>A że się tak wtrącę: po co udawać kozaka i rzucać w użytkowników - nawet niemile widzianymi - komentarzami,
>które pokazują niski poziom takowego moderatora i jego ewidentne braki do tej funkcji (choćby brak
>cierpliwości) skoro istnieje prosta możliwość stosowania ostrzeżeń i w końcu zbanowania?

>Nie, żebym bywał na tamtym forum czy w ogóle, żeby mnie interesował temat NWN, ale ludzkie zachowanie
>jako takie jest jak najbardziej ciekawe i ponad tematami w ogóle. Trochę władzy do ręki, nawet tak iluzorycznej >i już robi się folwark zamiast pomocnego forum. Tak więc pytam z ciekawości.

>Facet zajrzał, stwierdził niską kulturę i podzielił się wrażeniami. Ma prawo, tym bardziej, że podał przykłady.

>Kurczę, wszedłem, popatrzyłem na obrazki, które zamieściłeś i w pełni Cię popieram.

Głosów niezadowolenia z pracy serwisu Neverwinter Nights 2 jest bardzo dużo, na pewno więcej niż jeden, o czym mogą świadczyć powyższe cytaty, oraz to, że już wcześniej składano skargi na pracę tego serwisu. Są one jednak widoczne poza forum, którego dotyczą, ponieważ są stamtąd usuwane.

Sposób prowadzenia przez obecną administrację Oficjalnego Polskiego Serwera skutkuje spadkiem ilości graczy na nim grających i w tej chwili jest ona mniejsza, niż na serwerach prywatnych, na których nie trzeba spełniać wydumanych wymogów odnośnie tworzenia postaci. Administracja serwerów prywatnych w przeciwieństwie do serwera oficjalnego wie, że kupujący grę Neverwinter Nights 2 robią to, aby móc grać i dobrze się bawić, a nie uczyć się zasad systemu Forgotten Realms, nie dołączonego do gry, a których to znajomość jest wymuszana, aby zagrać na oficjalnym serwerze.

Wolimy nie insynuować faktu, że administracja serwisu neverwinter2.gram.pl nadal prowadzi oficjalną stronę, tylko dlatego, że są znajomymi pracowników ekipy Gram.pl, oraz ze względu na przywileje się z tym wiążące takie jak: "Gry za darmo", czy "Wejściówki na imprezy".

W związku z wszystkimi powyższymi faktami my gracze domagamy się:

- nagany oraz wykreślenia "Lythariego" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, tak aby nie ograniczał on kandydatów, a zachowana była zasada zdrowej konkurencji.

- nagany oraz wykreślenia "Diva" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, za łamanie regulaminu serwisu, oraz skandaliczne zwroty do użytkowników forum.

- nagany oraz wykreślenia "Asgrafa" z ekipy serwisu OPS gram.pl, ze względu na wybiórcze traktowanie użytkowników i stosowanie wobec nich cenzury i represji.

- ponownego doboru personelu ekipy moderatorskiej, ze względu na ich brak kompetencji do moderowania serwisu, oraz ich dobór ze względu na znajomość z administratorami. Domagamy się aby tym razem uwzględniono rzeczowy i merytoryczny dobór kadr.

- w przypadku niechęci Państwa firmy do wykreślenia powyższych administratorów z ekipy serwisu domagamy się odebrania stronie http://neverinter2.gram.pl statusu "oficjalnej".

Liczymy na rozsądną reakcję państwa firmy, oraz spełnienie postulatów państwa oddanych klientów i graczy.

----

Wszystkich, którzy wspierają naszą akcję protestacyjną prosimy o napisanie tutaj postu o treści "Popieram!"

[Rezo87 0]

Panowie _Raziel_ i Barthen.

Jesteście Panowie bardzo głośni. Krzyczycie o tym jaka ta ekipa zła i niedobra. Mam nadzieję, że Pan _Raziel_ nie liczy na zdjęcie bana na oficjalnym forum. Ignorujecie także moje posty skierowane do Panów stronę. Celowy zabieg czy przeoczenie ?

> Administratorzy neverwinter2.gram.pl rozdają ostrzeżenia wedle własnego uznania. Dla nich w każdym poście na siłę się znajdzie jakiś pretekst do dania warna. Pozbyli się tych, których nie lubili, a nie lubili tych, co np. krytykowali ich pracę.

Panie Barthen. Chcę spytać, czy jest Pan sędzią w tym sporze ? Dlaczego rzuca Pan oskarżeniem tak jakby było pewne skoro nie zostało potwierdzone odgórnie ? Wedle prawa, osoba której nie została udowodniona sądownie wina jest niewinna a wszelkie tego typu stwierdzenia są pomówieniami.

Dopadliście Panowie biednego moderatora i staracie się mu przypodobać, żeby ruszył tą sprawę. Jeśli tak nie jest to z góry przepraszam, lecz obiektywnie patrząc tak to wygląda. Próba oczernienia przeciwników protestu też nie jest zbyt miłym posunięciem.

Panie RobeN. To już od dawna wiadomo, że ten temat nic nie przyniesie. Z początku prowadził do pewnych konstruktywnych uwag, lecz później zamienił się w walkę między dwoma frakcjami. Z tej walki na dobrą sprawę pozostało parę osób dla których teraz jest to raczej sprawą honoru.

[Gniefffko 0]

Od początku miałem wrażenie, że nie jest to adekwatne miejsce do ogłaszania takiej petycji. Słowa moderatorów to potwierdziły, więc wiecie co robić żeby coś osiągnąć! :)

Każdy kto przeczyta posta Sabatiela, który tyle razy został już tutaj przedstawiany zauważy, że:

- w pierwszym akapicie chce pozbawić Asgrafa możliwości posiadania własnej opinii - nie podoba mu się iż uważa screeny z OPS za dobre

- drugi akapit nie potwierdzony żadnymi dowodami to czysta demagogia. Dodatkowo, jest to wyraźny atak skierowany w stronę Asgrafa. Powiem Wam także, że jeżeli komentarze do screenów OPS były w stylu "Arymateya lepsza" to słusznie postąpili kasując je. Mamy wolny rynek i darmowe reklamowanie bezpośredniej konkurencji na własnym podwórku to czyste samobójstwo

- w trzecim akapicie Sabatiel jest już sędzią i katem - wróży (chyba z fusów)

Sabatiel napisał:
"Kompromitacja kompromitacja kompromitacja.
Merytorycznie, wizualnie i organizacyjnie."

Pytam się, czy to jest konstruktywna krytyka, której niektórzy tak bronią?

Dalej sypią się teksty:
"Nie ma za co chwalić więc objeżdżają" ; "Screeny są już żenujące" ; "spróbujcie wysilić się" ; "Nie ma nic, a tylko się fohacie dziwicie".

Post jako całość przesycony jest docinkami szczególnie w stronę Asgrafa, ale także resztę ekipy. Nie zawiera ani krzty konstruktywnej krytyki, tylko niepoparte niczym oskarżenia. W dodatku, w wielu momentach jest obraźliwy. Nie dziwię się, że Asgraf dał mu warna (ALE UWAGA! TYLKO JEDNEGO), ale dziwie się czemu ten post jest używany jako argument przeciwko ekipie neverwinter2.gram.pl

Rezo napisał:
"Mam nadzieję, że Pan _Raziel_ nie liczy na zdjęcie bana na oficjalnym forum."

Chciałem zaznaczyć, że odkąd użytkownik "Raziel", został zbanowany na forum OPS nie dochodzi tam to kłótni i bezsensownych sporów. To nie jest docinka, to jest fakt. I on przemawia pozytywnie za ekipą OPS.

[Foris 0]

Dnia 20.11.2007 o 01:10, Barthen napisał:

- screeny(wioska) wyglądają jak z poprzedniej części gry;
- żeby wzięli się do roboty;

Co do pierwszego to nie obraź sie ale jeśli chodzi o lokacje to jeszcze nie widziałem lepiej zrobionych, a ze wyglądają jak w poprzedniej części? Napisz dlaczego? Co ułożenie domów jest takie samo? Czy co?

Natomiast odnośnie drugiego to powiedz mi wszystko wiedzący, co oni teraz robią? Grają w bierki? Ekipa pracuje nad Aeris ile może (a pamiętajcie ze niektórzy mają też dziewczyny/żony jakieś życie prywatne) poświęca kupę czasu a ty z takim tekstem wyjeżdżasz... Teraz to dowaliłeś głupote.

[Havoc666 0]

Dnia 20.11.2007 o 09:53, Gniefffko napisał:

- drugi akapit nie potwierdzony żadnymi dowodami to czysta demagogia. Dodatkowo, jest to wyraźny
atak skierowany w stronę Asgrafa. Powiem Wam także, że jeżeli komentarze do screenów OPS były
w stylu "Arymateya lepsza" to słusznie postąpili kasując je. Mamy wolny rynek i darmowe reklamowanie
bezpośredniej konkurencji na własnym podwórku to czyste samobójstwo

Z regulaminu forum NWN2:

7. Reklamy serwerów NWN2 można zamieszczać na naszym portalu oraz w dziale Moduły. Reklamy w innych miejscach będą usuwane i nagradzane warnami.

[Gniefffko 0]

Havoc, dwie sprawy:

1. Ciężko nazwać wypowiedź "Wasze screeny są żałosne, Arymateya jest 100 razy lepsza" reklamą, prawda?

(użyłem wyrażenia "darmowe reklamowanie", trochę niefortunnie)

2. Wydaje mi się, że owe wypowiedzi nie znajdowały się w wymienionych w regulaminie miejscach.

[Havoc666 0]

Dnia 20.11.2007 o 13:43, Gniefffko napisał:

Havoc, dwie sprawy:

1. Ciężko nazwać wypowiedź "Wasze screeny są żałosne, Arymateya jest 100 razy lepsza" reklamą,
prawda?

Poszedłeś kiedyś do np. punktu ERY i mówiłeś wszystkim że ceny w PLUS''ie są lepsze? To jest podobna sytuacja...

[Gniefffko 0]

Havoc napisał:
"Poszedłeś kiedyś do np. punktu ERY i mówiłeś wszystkim że ceny w PLUS''ie są lepsze? To jest podobna sytuacja..."

W mojej ocenie takie zachowanie jest nieodpowiednie. Mogę oczywiście przejść się po salonach i porównać ceny, po czym wybrać najtańszą opcję, ale męczenie ekspedientek w salonie różnicą cen, kiedy one nie mają wpływu na ich wysokość jest niesympatyczne.
Skoro Sabatiel uważał, że Arymateya jest lepsza, to po co "siedział w salonie ERY i udręczał tamtejszych pracowników, oraz dogadywał im"? ;)

Dodam, że Twoje porównanie jest w mojej opinii nieadekwatne do zaistniałej sytuacji. Bardziej odpowiednie do wypowiedzi Sabatiela było by coś w stylu:

"Poszedłeś kiedyś np. do punktu ERY, powiedziałeś, że są żałości, ich oferty idiotyczne, a PLUSowi nie dorastają do pięt? I niech się wezmą do roboty, lenie!" Dopiero TO jest podobna sytuacja...

Dlatego uważam, że Sabatiel został wręcz zbyt łagodnie potraktowany jednym ostrzeżeniem.

[Raziel1 0]

Dnia 20.11.2007 o 12:49, Havoc666 napisał:

Z regulaminu forum NWN2:

7. Reklamy serwerów NWN2 można zamieszczać na naszym portalu oraz w dziale Moduły. Reklamy
w innych miejscach będą usuwane i nagradzane warnami.

Panu już podziękujemy ;)

[Foris 0]

Dnia 20.11.2007 o 16:04, _Raziel_ napisał:

> Z regulaminu forum NWN2:
>
> 7. Reklamy serwerów NWN2 można zamieszczać na naszym portalu oraz w dziale Moduły.
Reklamy
> w innych miejscach będą usuwane i nagradzane warnami.

Panu już podziękujemy ;)

Nie rozumiem, możesz jaśniej?

[Havoc666 0]

Dnia 20.11.2007 o 16:04, _Raziel_ napisał:

> Z regulaminu forum NWN2:
>
> 7. Reklamy serwerów NWN2 można zamieszczać na naszym portalu oraz w dziale Moduły.
Reklamy
> w innych miejscach będą usuwane i nagradzane warnami.

Panu już podziękujemy ;)

Ja widzę w postach Sabatiela reklamę porównawczą. Więc o co Panu chodzi?

[Barthen 0]

" Panie Barthen. Chcę spytać, czy jest Pan sędzią w tym sporze ? Dlaczego rzuca Pan oskarżeniem tak jakby było pewne skoro nie zostało potwierdzone odgórnie ? Wedle prawa, osoba której nie została udowodniona sądownie wina jest niewinna a wszelkie tego typu stwierdzenia są pomówieniami."
Tzn że jak widziałem że ktoś coś zrobił, a 100 innych osób też to widziało i "sprawa nie została skierowana do sądu" i że jak powiem że ten ktoś to zrobił, to będzie to pomówienie? Hehehehehehe, nie bądź śmieszny. Upodabniasz się do Hectora112233, on cytował konstytucje, a ty idziesz w jego ślady. I wątpię by sąd zajmował się takimi sprawami.

"Co do pierwszego to nie obraź sie ale jeśli chodzi o lokacje to jeszcze nie widziałem lepiej zrobionych, a ze wyglądają jak w poprzedniej części? Napisz dlaczego? Co ułożenie domów jest takie samo? Czy co?

Natomiast odnośnie drugiego to powiedz mi wszystko wiedzący, co oni teraz robią? Grają w bierki? Ekipa pracuje nad Aeris ile może (a pamiętajcie ze niektórzy mają też dziewczyny/żony jakieś życie prywatne) poświęca kupę czasu a ty z takim tekstem wyjeżdżasz... Teraz to dowaliłeś głupote."
Po pierwsze, to ty dowaliłeś głupotę, bo ja analizowałem to co napisał Sabatiel, ja tego nie pisałem. Czytaj ze zrozumieniem proszę. Ad "do pierwszego" - zapewne tu chodziło o ukształtowanie powierzchni wioski - była płaska, jak w pierwszej części gry. Ad "odnośnie drugiego" nie nie obchodzi mnie co robią. Ale skoro wiele głosów było, że drugi serwer ma lepsze, to widocznie poszli na skróty, nie chcieli się męczyć z "górkami". To jest ta twoja "głupota"? Skoro nie mają czasu na pracę nad Aeris, to niech tego nie robią i niech oddadzą robotę komu innemu. Lepiej wolniej i lepiej, niż "iść na skróty".

Havoc666 - wiesz może, co to jest różnica między "opinią", a "reklamą"? Ja tutaj nie widzę żadnych tekstów "grajcie na arytmateyi!". Sabatiel porównał screeny do arytmateyowych i powiedział, że się do nich nie umywają. To niby twoja "reklama porównawcza"? Nigdy nie słyszałem o takiej reklamie. W telewizji, na bilbordzie, czy w radiu - nigdy. Natomiast codziennie słyszę to na ulicy lub w supermarkecie - porównania/opinia użytkowników/klientów. A porównania z salonem Ery są bezsensowne. To nie jest salon ery, to FORUM, a forum służy do wymiany zdań, wyrażenia swojej opinii. A screeny chyba specjalnie ukazali, by je można było komentować, nie?

A tak poza tym jesteś strasznie naiwny, i według mnie jesteś kolejnym, który czyta wycinki postów, czy czyta bez zrozumienia. Zobacz:
"Powiem Wam także, że jeżeli komentarze do screenów OPS były w stylu "Arymateya lepsza" to słusznie postąpili kasując je." Elesinenowi chodziło tu o skasowane posty, te napisane przez innych użytkowników, o nich wspominał Sabatiel. (oczywiście skasowane, a Elesinen mówi, że te posty od razu wyglądały: "Arymateya lepsza". Skąd można to wiedzieć? Chyba tylko z wyobraźni. Myślę, że post typu "No, moim zdaniem screeny nie prezentują dobrego poziomu, a arymateyowe są lepsze. Przyłóżcie się do roboty, powodzenia;]", ale to tylko moja wyobraźnia z dodatkiem "powodzenia" :) ). A ty cytując jego fragment na temat tych postów przytaczasz punkt regulaminu, a potem mówisz "Ja widzę w postach Sabatiela reklamę porównawczą.".
No i na koniec, by już całkowicie odsłonić tobie bezsensowność twoich postów:
Przywołujesz punkt regulaminu, a potem mówisz, że widzisz w jego poście reklamę porównawczą. A za co Sabatiel dostał warna? Nie za "reklamę arytmateyi", lecz za "posty przesączone jadem"! Więc po co w ogóle tu piszesz ten punkt z regulaminu? Bo tak nie usprawiedliwisz działania administratora... I myślę też, że o to chodziło Razielowi.

Elesinen:
ad pierwszy myślnik - eee.... khem? Jakiej opinii? O co tu chodzi? Ja tu widzę jedno zdanie mówiące, że "admini popadają w pychę o czym świadczyć może fakt, iż Asgraf powiedział ''Nasze screeny prezentują wysoki poziom''", a potem(a raczej przed) powiedział, że te screeny nie umywają się do Arytmatey''owych. Stwierdzenie, że administratorzy popadają w pychę, to opinia, jasno zaznaczona przez "myślę, że" na początku zdania. Za opinie albo tam się dostaje bany, albo nie, a jak jest według ciebie drugi przypadek to zostaw ten akapit w spokoju dla dobra twojej administracji. No i teraz mi możesz wyjaśnić, gdzie jest ta "chęć pozbawienia Asgrafa możliwości posiadania własnej opinii".

ad drugi myślnik - Hrhr, a gdzie tu potrzebne dowody, może mi powiesz? A atak, jaki atak? "As nie zniósł krytyki" jest jedynym zwrotem do Asgrafa w tym akapicie. To ma być atak? To jest ŚMIESZNE! A gdybym powiedział "Raziel nie zniósł krytyki i zbanował mnie" to byłby atak? Jeszcze raz - ŚMIESZNE.

ad trzeci myślnik - bezsensowna opinia. Tzn powiem tak: Nie dość, że opinia, to na dodatek bezsensowna. Nawet się rozpisywał nie będę, poczekam aż napiszesz coś bardziej sensownego.

ad cytat "Sabatiel napisał:" i komentarz pod nim - a na cho... po co komu "konstruktywna krytyka"? Sama krytyka nie wystarczy? Do bana na tamtym forum na pewno tak. Mówiąc, że admini się skompromitowali ich obraził? Może użył wulgaryzmu(hrhr...)? Między nami tutaj kilka razy występowało takie słowo "skompromitujesz"/"skompromitowałeś", i co? Za to miał bana dostać?

ad "Dalej sypią się teksty:" - co w tym złego? A poza tym czytaj CAŁOŚĆ, nie urywki. Myślę, że każdy kto przeczyta całość nie odbierze nic z tego akapitu negatywnie.

"Post jako całość przesycony jest docinkami szczególnie w stronę Asgrafa, ale także resztę ekipy." "W dodatku, w wielu momentach jest obraźliwy." Tak, każdy może sobie tak stwierdzić... a może konkrety? Podaj jedną wypowiedź Sabatiela, którą można uznać za obraźliwą.

"Nie zawiera ani krzty konstruktywnej krytyki, tylko niepoparte niczym oskarżenia." Taa. niepoparte niczym. Niestety nie wszyscy są tacy, jak twój przyjaciel(wiesz o kim mówię, na pewno), że do wszystkiego potrzebują dowodów, zwykle w postaci screenów... Na co potrzebne są ci dowody? Na to że usuwali posty, gdzie pisali "nie za bardzo" na temat screenów? Na to że nagradzali krytykę ostrzeżeniami? "niepoparte niczym oskarżenia" - Czytaj wreszcie ze zrozumieniem i nie wstawiaj byle jakich argumentów na siłę, bo jak widzisz one są na prawdę bez sensu.

[Havoc666 0]

Dnia 20.11.2007 o 19:48, Barthen napisał:

Havoc666 - wiesz może, co to jest różnica między "opinią", a "reklamą"? Ja tutaj nie widzę
żadnych tekstów "grajcie na arytmateyi!". Sabatiel porównał screeny do arytmateyowych i powiedział,
że się do nich nie umywają. To niby twoja "reklama porównawcza"? Nigdy nie słyszałem o takiej
reklamie. W telewizji, na bilbordzie, czy w radiu - nigdy. Natomiast codziennie słyszę to na
ulicy lub w supermarkecie - porównania/opinia użytkowników/klientów. A porównania z salonem
Ery są bezsensowne. To nie jest salon ery, to FORUM, a forum służy do wymiany zdań, wyrażenia
swojej opinii. A screeny chyba specjalnie ukazali, by je można było komentować, nie?

Nie widział Pan reklamy proszku? Porównanie ich proszku z "innym"? To jest reklama porównawcza pośrednia... a gdyby powiedzieli dokładnie o jaki proszek chodzi to jest reklama porównawcza bezpośrednia. ;)

[Havoc666 0]

Zjadło mi edycje. ^^

Proszę mi powiedzieć gdzie wspomniałem że Sabatiel dostał BANA za reklamę? Nigdzie. Napisałem tylko że ja WIDZĘ reklamę porównawczą w jego postcie.
Przytoczony punkt regulaminu dotyczył usuwania postów "opinii" jak Pan mówi.

Ma Pan racje to jest Forum... forum NWN2, a zarazem serwera, konkurencji dla innych serwerów.

Nie każdy interpretuje posty tak samo. Więc to zrozumiałe, że Pan nie zrozumiał o czym mówię i zrobił z tego atak na moją osobę.

[Rezo87 0]

Dnia 20.11.2007 o 19:48, Barthen napisał:

" Panie Barthen. Chcę spytać, czy jest Pan sędzią w tym sporze ? Dlaczego rzuca Pan oskarżeniem
tak jakby było pewne skoro nie zostało potwierdzone odgórnie ? Wedle prawa, osoba której nie
została udowodniona sądownie wina jest niewinna a wszelkie tego typu stwierdzenia są pomówieniami."
Tzn że jak widziałem że ktoś coś zrobił, a 100 innych osób też to widziało i "sprawa nie została
skierowana do sądu" i że jak powiem że ten ktoś to zrobił, to będzie to pomówienie? Hehehehehehe,
nie bądź śmieszny. Upodabniasz się do Hectora112233, on cytował konstytucje, a ty idziesz
w jego ślady. I wątpię by sąd zajmował się takimi sprawami.

Panie Barthen. Mam poważne wątpliwości czy zwracać się per Pan gdyż na oficjalnym forum DA widzę, iż ma Pan 8 lat. Wyjaśniałoby to też Pański brak znajomości prawa. Tak póki sąd nie orzecze winy nie ważne ile osób widziało przestępstwo. Każde oficjalne wypowiedzenie się w tej sprawie i twierdzenie, że jest to już pewne jest pomówieniem za które można odpowiadać karnie.

Dnia 20.11.2007 o 19:48, Barthen napisał:

Po pierwsze, to ty dowaliłeś głupotę, bo ja analizowałem to co napisał Sabatiel, ja tego nie
pisałem. Czytaj ze zrozumieniem proszę. Ad "do pierwszego" - zapewne tu chodziło o ukształtowanie
powierzchni wioski - była płaska, jak w pierwszej części gry. Ad "odnośnie drugiego" nie nie
obchodzi mnie co robią. Ale skoro wiele głosów było, że drugi serwer ma lepsze, to widocznie
poszli na skróty, nie chcieli się męczyć z "górkami". To jest ta twoja "głupota"? Skoro nie
mają czasu na pracę nad Aeris, to niech tego nie robią i niech oddadzą robotę komu innemu.
Lepiej wolniej i lepiej, niż "iść na skróty".

Ależ jak zaczną robić wolniej to będą się ludzie burzyć, że za wolno. Różnica między Twoimi opiniami a tym co myśli administracja jest taka, że Ty patrzysz na wszystko tylko z swojego punktu widzenia. Administracja musi patrzeć ogólnikowo i wybierać mniejsze zło. Natomiast Ty chcesz przeforsować swój pogląd nie zważając na konsekwencje. Na pewno ich nie znasz.

Ostatnie co mnie bardzo ciekawi. Mówisz tak konkretnie o złym zachowaniu administracji na forum. Spójrz proszę na Twoje własne forum. Dużo wypowiedzi jest wulgarnych i co do paru ostrzeżeń bym miał wątpliwości.Poprawę zachowań proszę zaczynać od własnego forum a póżniej przechodzić na inne. I proszę się nie tłumaczyć, iż forum jest nieoficjalne. Jest to forum oficjalnego klanu, chyba, że nie jesteście oficjalni wtedy proszę o zdjęcie linka z Oficjalnego Forum Nvn2. Nikogo nie chcę tym urazić wygłaszam tylko obiektywną ocenę, gdyż z waszej strony nigdy nie spotkało mnie nic przykrego. I jeśli kogoś uraziłem z góry przepraszam.

I fakt Sabatiel zrobił kryptoreklamę. Nie wykorzystuje się takich porównań w oficjalnych sporach. I tak jak mówiłem...jest to oficjalny spór więc póki nie wypowie się osoba upoważniona do wydania werdyktu wszystko jest domniemaniem.

[RobeN 1]

Ja powtórzę, iż nie wypowie się tu osoba upoważniona, gdyż Forum nie służy do rozstrzygania tego typu spraw.
Jedynym sensownym wyjściem jest pisemna droga wprost do osób upoważnionych.

[guen 0]

Dnia 20.11.2007 o 20:39, RobeN napisał:

Ja powtórzę, iż nie wypowie się tu osoba upoważniona, gdyż Forum nie służy do rozstrzygania
tego typu spraw.
Jedynym sensownym wyjściem jest pisemna droga wprost do osób upoważnionych.

Czyli nasze pisanie tu nie ma większego sensu. Te całe "przekrzykiwanie się" nie ma celu - skoro osoby nieupoważnione się nie wypowiedzą, to pozostaje nam tylko czekać na werdykt. I sądzę że ocena pracy adminów na oficjalnym forum będzie dokonana na podstawie obserwacji przez władze CDP. I nasze głosy chyba będą miały drugorzędne znaczenie.

Życzę wszystkim dobrej nocy.

[Raziel1 0]

Dnia 20.11.2007 o 20:39, RobeN napisał:

Ja powtórzę, iż nie wypowie się tu osoba upoważniona, gdyż Forum nie służy do rozstrzygania
tego typu spraw.
Jedynym sensownym wyjściem jest pisemna droga wprost do osób upoważnionych.

A może wie Pan, dlaczego nikt upoważniony z ekipy nie odpowiada na e-maile przez ponad tydzień?

[Sorn_Glannath 0]

Pewnie dlatego , że jednak wspierają OPS ^^

[Barthen 0]

Dnia 20.11.2007 o 20:30, Rezo87 napisał:

> " Panie Barthen. Chcę spytać, czy jest Pan sędzią w tym sporze ? Dlaczego rzuca Pan
oskarżeniem
> tak jakby było pewne skoro nie zostało potwierdzone odgórnie ? Wedle prawa, osoba której
nie
> została udowodniona sądownie wina jest niewinna a wszelkie tego typu stwierdzenia są pomówieniami."

> Tzn że jak widziałem że ktoś coś zrobił, a 100 innych osób też to widziało i "sprawa nie
została
> skierowana do sądu" i że jak powiem że ten ktoś to zrobił, to będzie to pomówienie? Hehehehehehe,

> nie bądź śmieszny. Upodabniasz się do Hectora112233, on cytował konstytucje, a ty idziesz

> w jego ślady. I wątpię by sąd zajmował się takimi sprawami.

Panie Barthen. Mam poważne wątpliwości czy zwracać się per Pan gdyż na oficjalnym forum DA
widzę, iż ma Pan 8 lat. Wyjaśniałoby to też Pański brak znajomości prawa. Tak póki sąd nie
orzecze winy nie ważne ile osób widziało przestępstwo. Każde oficjalne wypowiedzenie się w
tej sprawie i twierdzenie, że jest to już pewne jest pomówieniem za które można odpowiadać
karnie.

Hahahahaha, tekst z wiekiem mnie "rozwalił". ;]

Dobrze, ale mnie nie obchodzi prawo akurat w tym przypadku(tylko żeby nie mówić, że mnie ogólnie nie obchodzi :P ). Mi chodziło o to, że w takich sprawach sąd nie ma nic do gadania. Przecież jak np. pewna mama piecze ciasto i ktoś je zje przed "przyjęciem" to nie będzie sądu, nie będzie że jak matka powie, że to mąż (czy syn) zjadł ciasto "pomówienia". To co powiedziałeś nie ma sensu i mówiłem, że idziesz w ślady Hectora112233...

Dnia 20.11.2007 o 20:30, Rezo87 napisał:

> Po pierwsze, to ty dowaliłeś głupotę, bo ja analizowałem to co napisał Sabatiel, ja tego
nie
> pisałem. Czytaj ze zrozumieniem proszę. Ad "do pierwszego" - zapewne tu chodziło o ukształtowanie

> powierzchni wioski - była płaska, jak w pierwszej części gry. Ad "odnośnie drugiego" nie
nie
> obchodzi mnie co robią. Ale skoro wiele głosów było, że drugi serwer ma lepsze, to widocznie

> poszli na skróty, nie chcieli się męczyć z "górkami". To jest ta twoja "głupota"? Skoro
nie
> mają czasu na pracę nad Aeris, to niech tego nie robią i niech oddadzą robotę komu innemu.

> Lepiej wolniej i lepiej, niż "iść na skróty".

Ależ jak zaczną robić wolniej to będą się ludzie burzyć, że za wolno. Różnica między Twoimi
opiniami a tym co myśli administracja jest taka, że Ty patrzysz na wszystko tylko z swojego
punktu widzenia. Administracja musi patrzeć ogólnikowo i wybierać mniejsze zło. Natomiast Ty
chcesz przeforsować swój pogląd nie zważając na konsekwencje. Na pewno ich nie znasz.

Ale jaki pogląd? Ja może i mam taki pogląd(bo mam), że jak robili za szybko to niezbyt dokładnie. Ale tu nie o tym mowa. Mowa tu o tym, że za takie poglądy dostaje się na owym forum bany.

Dnia 20.11.2007 o 20:30, Rezo87 napisał:

Ostatnie co mnie bardzo ciekawi. Mówisz tak konkretnie o złym zachowaniu administracji na forum.
Spójrz proszę na Twoje własne forum. Dużo wypowiedzi jest wulgarnych i co do paru ostrzeżeń
bym miał wątpliwości.Poprawę zachowań proszę zaczynać od własnego forum a póżniej przechodzić
na inne. I proszę się nie tłumaczyć, iż forum jest nieoficjalne. Jest to forum oficjalnego
klanu, chyba, że nie jesteście oficjalni wtedy proszę o zdjęcie linka z Oficjalnego Forum Nvn2.
Nikogo nie chcę tym urazić wygłaszam tylko obiektywną ocenę, gdyż z waszej strony nigdy nie
spotkało mnie nic przykrego. I jeśli kogoś uraziłem z góry przepraszam.

To co? Co to ma do rzeczy? Wiele jest ludzi, którzy dość często klną w domu, ale poza nim zachowują kulturę. I ty mi mówisz, by najpierw popatrzeć na moje... to tak jakby nauczyciel zszokowany kulturą uczniów narzekał na nich, a w odpowiedzi dostał by najpierw dopracował kulturę w domu. Bez dalszego komentarza...

Dnia 20.11.2007 o 20:30, Rezo87 napisał:

I fakt Sabatiel zrobił kryptoreklamę. Nie wykorzystuje się takich porównań w oficjalnych sporach.
I tak jak mówiłem...jest to oficjalny spór więc póki nie wypowie się osoba upoważniona do wydania
werdyktu wszystko jest domniemaniem.

To już zaczyna być nudne. Nie, nie zrobił "krypto"reklamy czy jakiejkolwiek innej. Czemu? Bo nie miał żadnych kontaktów z arytmateyą i ludźmi ich tworzącymi. Porównał jako gracz, jako użytkownik(nie członek jakiejś "ekipy" tworzącej któryś z serwerów). Jak by wybrać jakiegoś gracza(obiektywnego, czyli takiego co nie grał i nie zna nikogo itd.) by porównał serwery i wybrał jeden, to od razu by była to reklama? Myślcie co mówicie. To była OPINIA, opinia która wskazywała na pewien serwer. TO NIE JEST REKLAMA, ile można wam to mówić.

Havoc666 - nawet nie chce mi się komentować, zbyt bezsensowne wypowiedzi. Np. drugi akapit, "prawie paradoks"

[Gniefffko 0]

Barthen napisał:
"Ad "odnośnie drugiego" nie nie obchodzi mnie co robią. Ale skoro wiele głosów było, że drugi serwer ma lepsze, to widocznie poszli na skróty, nie chcieli się męczyć z "górkami". To jest ta twoja "głupota"? Skoro nie mają czasu na pracę nad Aeris, to niech tego nie robią i niech oddadzą robotę komu innemu. Lepiej wolniej i lepiej, niż "iść na skróty"."

Bardzo mi się nie podoba, że Barthen próbuje dociąć Forisowi, deprymuje jakość OPSa, a wszystko na podstawie opinii Sabatiela i innych "wielu głosów". Czy w ogóle widziałeś te screeny, że podejmujesz tą dyskusję?

Barthen napisał:
"Havoc666 - wiesz może, co to jest różnica między "opinią", a "reklamą"? Ja tutaj nie widzę żadnych tekstów "grajcie na arytmateyi!". Sabatiel porównał screeny do arytmateyowych i powiedział, że się do nich nie umywają. To niby twoja "reklama porównawcza"? Nigdy nie słyszałem o takiej reklamie. W telewizji, na bilbordzie, czy w radiu - nigdy."

Muszę stanąć w obronie Hacova i apelować do Barthena, aby nie zabierał głosu w temacie o którym nie ma bladego pojęcia, ponieważ kończy się to kolejną kompromitacją Twojej osoby. Jeżeli nie masz nawet podstawowych informacji z dziedziny marketingu, nie poddawaj w wątpliwość istnienia reklamy porównawczej. Otóż ona istnieje i ma się dobrze. Nie śmiem nawet przypuszczać, że mi uwierzysz, więc sprawdź to na Wikipedii:
" http://pl.wikipedia.org/wiki/Reklama_por%C3%B3wnawcza "

Barthen napisał:
"Elesinenowi chodziło tu o"

Proszę byś nigdy więcej nie wiedział lepiej o co mi chodziło! :/ Jak pewnie zauważyłeś z przebiegu rozmowy, nie rozumiemy się za dobrze i wszelkie wątpliwości dotyczące moich wypowiedzi będę wyjaśniał osobiści.

Barthen napisał:
"oczywiście skasowane, a Elesinen mówi, że te posty od razu wyglądały: "Arymateya lepsza". Skąd można to wiedzieć?"

Hmm... może Elesinen je widział przed skasowaniem? O_O

Barthen napisał:
"No i na koniec, by już całkowicie odsłonić tobie bezsensowność twoich postów:
Przywołujesz punkt regulaminu, a potem mówisz, że widzisz w jego poście reklamę porównawczą. A za co Sabatiel dostał warna? Nie za "reklamę arytmateyi", lecz za "posty przesączone jadem"!"

Otóż nie posty Havoca są bezsensowne... Sabatiel dostał warna o którym wspomina Barthen za posta o którym cały czas mowa. W tym postcie nie ma ani słowa o Arymateyi. Za ten występek "reklamowy" dostał innego warna, który sprowokował go do napisania tego omawianego aktualnie przez nas. Barthen, zacznij kojarzyć fakty i sprawdź dwa razy zanim coś napiszesz. Znajomość tematu wskazana! :)

Co do "podważania" przez Barthena moich argumentów przemawiających ZA winą Sabatiela mam jedną uwagę. Nie oczekuje od tak młodej osoby jak Ty umiejętności czytania między wierszami. Dlatego być może nic złego tam nie widzisz. Myślę, że sam Sabatiel, spytany o intencje odpowiedziałby, że chciał "dowalić" ekipie, ale mogę się mylić.
Nie będę prostował tego co napisałeś punk po punkcie, bo i tak nic do Ciebie ode mnie nie dotrze. Poza tym nie czuję potrzeby przekonywania Ciebie, ponieważ jest to w mojej opinii niemożliwe. Dla mnie jest ważne żeby inni czytający te posty zrozumieli co miałem na myśli, a w to nie wątpię.

Barthen napisał:
"Nie, nie zrobił "krypto"reklamy czy jakiejkolwiek innej. Czemu? Bo nie miał żadnych kontaktów z arytmateyą i ludźmi ich tworzącymi. Porównał jako gracz, jako użytkownik(nie członek jakiejś "ekipy" tworzącej któryś z serwerów). Jak by wybrać jakiegoś gracza(obiektywnego, czyli takiego co nie grał i nie zna nikogo itd.) by porównał serwery i wybrał jeden, to od razu by była to reklama? Myślcie co mówicie."

Barthen, to Ty powinieneś myśleć zanim coś powiesz. Kolejna wpadka spowodowana zabieraniem głosu na gruncie w którym ma się zerową wiedzę. Każdy może sobie porównywać prywatnie, ale kiedy czyni to w medium jakiem jest oficjalne forum, każda pochwała jakiegokolwiek produktu (jakim jest np. Arymateya) to kryptoreklama. Dla przykładu podam, że uczestnicy reality show Big Brother, nie mogą wymieniać marek różnego rodzaju towarów. Przecież nie osiągają korzyści z reklamy tych produktów, prawda?