Protest Graczy

[Hector11223 0]

Zainspirowani fantastycznym stosunkiem do użytkowników, dużymi zdolnościami oraz rzeczowością w prowadzeniu serwisu na stronie http://neverwinter2.gram.pl przez pana "Valantora", pokazującymi że można w Polsce prowadzić serwisy na poziomie, składamy protest wobec czynności dokonywanych przez resztę administracji wraz z moderatorami, zwanymi dalej "administracją" tego serwera, wykluczając z poniższych wyżej wymienionego, ponieważ jest on jedyną osobą, która służy pomocą wszystkim w sposób bezinteresowny.

Protestujemy zatem przeciw:

1. Stworzeniu Oficjalnego Polskiego Serwera, jako świata o ogromnych wymaganiach fabularnych, nie związanych z zakupioną grą,
2. Braku reakcji administracji na fakt obrażania użytkowników oficjalnego forum, ani obrazę uczuć religijnych użytkowników oficjalnego forum,
3. Łamaniu regulaminu forum przez samą administrację,
4. Ignorowaniu próśb, zapytań i wiadomości przesyłanych przez użytkowników do administracji, przez wiadomości prywatne,
5. Dawaniu użytkownikom ostrzeżeń bez powodu, lub za objawy krytyki administracji.
6. Dobieraniu członków ekipy według kręgu znajomych administracji,
7. Wybiórcze traktowanie użytkowników i pomoc oraz organizowanie sesji fabularnych na serwerze tym, którzy należą do kręgu znajomych administracji,

Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej zapewnia:
Rozdział II
Art 32 ust. 2
Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.
Art 54 ust. 1
Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji.
Art 58 us. 1
Każdemu zapewnia się wolność zrzeszania się.

Naruszenie powyższych praw konstytucyjnych powoduje, że reputacja firmy Gram.pl doznaje uszczerbku.

Uzasadnienie:

1. Uważamy, że Oficjalny Polski Serwer, reklamowany jako jedna z atrakcji podczas zakupu gry Neverwinter Nights 2, powinien być serwerem, dla jak najszerszej grupy graczy. Pan "Lythari" wpadł jednak na kompletnie miniony pomysł, stworzenia serwera nacechowanego na pełne odgrywanie. Uważamy takie zachowanie za błędne w przypadku serwera oficjalnego. W przypadku ogromnej rzeszy graczy, kupując tę grę, nie mają oni ochoty grać w sposób stricte RPG. Jest ogromna rzesza graczy, dla których gra jest formą rozrywki niekoniecznie tak wyszukaną, jak tworzenie postaci, pisanie jej historii, dopasowywanie jej do świata, w którym mają zagrać, oraz pełna wiedza o świecie bardzo luźno powiązanym z grą, w którą grają. OPS nie oferuje rozrywki dla tego typu graczy, dlatego uważamy za pomysł chybiony tworzenie serwera dla wybranej, niewielkiej grupy graczy pod sztandarem oficjalnego serwera. Nie mamy nic przeciwko tworzeniu serwerów stricte RPG, chcemy jedynie zaprotestować przeciwko tworzeniu takiego serwera jako oficjalnego. Jest to wykorzystywanie haseł do przekonania graczy do zakupu gry, w którą potem nie mogą pograć w taki sposób, jaki była ona reklamowana, gdyż administratorowi nie podoba się kolor oczu postaci, którą gracz stworzy, jej nazwisko lub to że gracz odpoczywa przy drodze, a nie tak jak chce administrator.

Przykładem może być odrzucenie postaci gracza "Night Elfa" i dyskusja, którą polecamy przeczytać, z której jasno wynika, iż administratorzy są według siebie nieomylni.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50900&sid=5b94b8337b9bdc32bc93b1f039e104ab#50900

Administracja także nie daje możliwości graczom, na poprawienie swych postaci, raz orzeknięty wyrok przeciwko napisanej historii jest ostateczny i administracja nie przyjmuje żadnej dyskusji, ani nie wykazuje chęci pomocy dla gracza, w poprawieniu swojej postaci, z góry odrzucając, nawet poprawione wersje:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=50862#50862

http://img147.imageshack.us/img147/3051/as9nb4.jpg

Żadna osoba, w tym także administrator, nie ma prawa ani władzy decydować o tym, kto z nas ma grać jaką postacią. Jest to nadużywanie swojej posady oraz naruszenie polskiego konstytucyjnego prawa.

Uwieńczenie tej postawy stanowi wypowiedź:

http://img144.imageshack.us/img144/8954/as8qg4.jpg

- "Div":
"Night Elf, nie jestesmy tu dla Ciebie, serwer stworzyliśmy my i my ustalamy zasady, czy uważasz je za chore, nie jest ważne, nadal to MY je ustalamy. Poprostu, napisz tak aby nam odpowiadało."

Uważamy, że serwer oficjalny powinien być serwerem otwartym dla jak najszerszej i największej grupy graczy i być dla nich przyjazny, tak aby zapewnić rozrywkę wszystkim tym, którzy zakupili tę grę z myślą o grze przez Internet z przyjaciółmi na oficjalnym serwerze z oficjalną pomocą techniczną. Chcemy zaprotestować, przeciwko tworzenia oficjalnego serwera dla własnej przyjemności administracji i tylko dla nich, a nie dla graczy. Protestujemy także przeciw odsyłaniu graczy na serwery prywatne, ponieważ nie oferują one oficjalnej pomocy i nie posiadają gwarancji firmy Gram.pl.

2. Administracja forum nie reaguje na sytuacje, w których użytkownicy używają wulgarnych słów, obrażają uczucia religijne, lub gdy używane są zwroty, które nie powinny mieć miejsca na oficjalnym forum.
Przykłady:
- Zwrot administratora "Diva" do jednego z użytkowników:
http://img519.imageshack.us/img519/1821/a7bre2.jpg

- Personalna inwektywa "Diva" w stosunku do jednego z użytkowników:
http://img138.imageshack.us/img138/7331/a6fo7.jpg
świadcząca, oprócz o mizernej kulturze osobistej tego administratora, także o jego nieudolności do przyjmowania krytyki z pokorą.

3. Administracja tego forum i serwera, nie przestrzega własnych regulaminów, jak na przykład nie przestrzeganie kategorii wiekowych i dopuszczanie do gry dzieci poniżej 13. roku życia, choć w Regulaminie Serwera wyraźnie jest napisane:
"10. Wejście na serwer jest równoważne z akceptacją powyższego regulaminu. Akceptując regulamin stwierdzasz, że masz przynajmniej 13 lat i częściową zdolność do czynności prawnych w rozumieniu polskiego prawa."

4. Administracja nie reaguje na liczne prywatne wiadomości przesyłane przez użytkowników, z zapytaniami odnośnie forum, lub gry. Nie odpowiada na wiadomości konkretnych użytkowników, nawet po kilkukrotnych przypomnieniach się.

5. Administracja nie pomaga nowym użytkownikom na forum, oraz jest zamknięta na wszelką krytykę. Wszelkie osoby, które podpadają Administracji, ze względu na fakt usiłowania skrytykowania pracy Administracji, zostają z forum wyrzucone. Na przykład:

- Użytkownik "piotr3k" został zbanowany za zadanie pytania na oficjalnym forum, o problemy z dołączeniem do gry internetowej.

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71341#71341

W naszym mniemaniu oficjalne forum powinno stanowić źródło wiedzy na temat gry, za którą zapłaciliśmy niemałe pieniądze i służyć nam pomocą techniczną w każdym przypadku. W tym przypadku pomoc została odmówiona i poza wyrzuceniem użytkownika z forum, został on odesłany na forum prywatne, po wytłumaczenie, którego WINNA udzielić administracja oficjalnego forum.

- Użytkownik "Raziel [DA]" został zbanowany za krytykę administracji, oraz walkę o Konstytucyjne prawo do wyrażania swoich poglądów, oraz prawo do przyjęcia własnego nicka, którego to prawa, nie zabrania regulamin forum:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=71571&highlight=#71571

Administracja serwisu pod przewodnictwem "Diva" i "Asgrafa" nie podjęła rozmowy na temat represji, ani cenzury, jakiej się dopuszcza. Użytkownik ten został zatem wyrzucony bez powodu. Uzasadnienie "Diva" odnośnie zbanowania brzmi "... koniec." :

http://neverwinter2.gram.pl/forum/warnings.php?mode=detail&userid=23

Tak brzmiące uzasadnienie jest absolutnie niedorzeczne i nic nie tłumaczy, a prośby o uzyskanie wytłumaczenia administracja ignoruje. Jedyne wytłumaczenie, jakie można przyjąć w tej sytuacji, to próba stłamszenia głosu krytyki i pozbycie się problemu, nawet bez wytłumaczenia powodu swojego postępowania przez administrację serwisu.

- Użytkownik "Sabatiel" został wyrzucony z forum, za krytykowanie wyglądu OPS, choć w nich również nigdzie nie padły wulgaryzmy, a jedynie własna opinia na temat serwera, do której każdy ma konstytucyjne prawo. Mimo to uznana została za "przesyconą jadem".

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=20132#20132

Uważamy, że póki wypowiedzi mieszczą się w kanonach wypowiedzi kulturalnej, administracja nie ma prawa dawać użytkownikom ostrzeżeń, za stosowanie ironii, a tym bardziej za wypowiedzi wieloznaczne, które administracja zawsze interpretuje na swoją korzyść i wykorzystuje ten fakt do wyrzucania użytkowników nie podzielających jej zdania. Przykładem może być oskarżenie użytkownika "Kalgona" o propagowanie piractwa audiowizualnego, w przypadku braku jakiejkolwiek inicjatywy z jego strony w tym kierunku:

http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=3578

Użytkownik zadał pytanie, które administracja ponownie zinterpretowała w wygodny dla siebie sposób i ukarała "Kalgona" ostrzeżeniami za nic. Po proteście nie raczyła nawet przyznać się do błędu, ani przeprosić.

Ponadto protestujemy przeciwko nazywaniu krytyki wobec administracji terminem "pyskówki".

Ekipa OPS broni się przeciwko zarzutom banowania użytkowników tłumacząc, że rzekomo zachowują się oni w sposób niestosowny, na skutek odrzucenia ich postaci i nie zaakceptowania ich do gry na OPS. Tymczasem faktem jest, że osoby tu protestujące uzyskały w większości pozytywne rozpatrzenie postaci, bądź też nie zgłaszały takowych w ogóle. Tłumaczenie więc, że "nagonka" na ekipę kolektywu Neverwinter Nights 2 wiąże się ze złością wywołaną odrzuceniem postaci jest całkowicie chybiona, ponieważ takich osób jest tu niewiele.

Jednocześnie wyrzucenie z forum wyklucza te osoby z uczestnictwa w oficjalnym serwisie. A przecież przy zakupie gry Neverwinter Nights 2 opowiadano się za możliwością zabawy przez internet na Oficjalnym Polskim Serwerze. W przypadku banowania użytkowników, nie za nieprzyzwoite zachowanie, używanie wulgaryzmów, a za wyrażanie swoich poglądów i walkę o swoje prawa, obiecane atrakcje zostają zachwiane i odebrane. Rozumiemy wyrzucanie użytkowników, za łamanie regulaminu w sposób oczywisty, typu zamieszczanie postów o treści sprzecznych z prawem. Nie rozumiemy wyrzucania użytkowników, za zadawanie pytań i krytykę administracji. Uważamy, że w przypadkach, które rzeczywiście zasługują na karę powinny być wystawiane ostrzeżenia, a nie powinna być zabierana użytkownikom możliwość pisania na forum.

Rozumiemy przez powyższe fakty, że kryteria doboru pracowników serwisu nie są ustalane w sposób rzetelny, wiarygodny, ani z należytą starannością zawodową. Administratorzy serwisu http://neverwinter2.gram.pl nie potrafią przyjmować krytyki z pokorą, prezentują niski poziom kultury osobistej, mają problemy z rozumieniem treści postów zwykłych użytkowników i w kwestiach spornych interpretują je zawsze na ich niekorzyść, oraz nie potrafią przyznawać się do błędów, ani w żadnym z przypadków popełnienia błędu przez administrację nie stosują przeprosin.

6. Ekipa oficjalnego polskiego serwisu gry Neverwinter Nights 2 pod przewodnictwem "Lythariego" nie posiada w intencji, by przeprowadzić proces audytacji, ani aby zgłaszający się posiadał niezbędną wiedzę i doświadczenie na temat projektu, do którego się zgłasza. Ograniczenia przyjmowania członków ekipy ograniczają się do kręgu znajomych "Lythariego" (do czego wyżej wymieniony się przyznał) oraz stanowią naruszenie zasady uczciwej konkurencji i równego traktowania kandydatów na redaktorów Państwa serwisu.

7. Administracja strony traktuje wybiórczo użytkowników, co jest wynikiem prywatnych spotkań administracji z niektórymi z nich. Nie mamy nic przeciwko prywatnym spotkaniom ekipy z kimkolwiek, protestujemy jednak przeciwko czerpaniu z takich spotkań korzyści na oficjalnym forum i serwerze, w postaci organizowania sesji fabularnych dla takich osób, oraz przyjmowaniu ich do kręgu moderatorów forum. Oficjalna strona powinna równo traktować wszystkich graczy i użytkowników, a nie traktować dobrze tylko tych, który są znajomymi administracji.

---

30 sierpnia 2007 administracja serwisu wypowiedziała się następująco:

"Jeśli chodzi o krytykę Administracji - Nie zabraniamy jej, ale wymagamy w niej zachowania kultury, dostarczenia jakich kolwiek dowodów, świadczących że coś robimy źle, zdania graczy są dla nas ważne i zawsze brane pod uwagę. Myślę że są z nas zadowoleni gracze, użytkownicy forum - Trzeba by ich zapytać o zdanie?"

W przypadku krytykowania administracji przez użytkowników "Night Elfa", "Raziela [DA]" i "Sabatiela", zachowane zostały wszelkie normy kultury osobistej, jednak szanowna administracja dyskusji raczyć nie podjęła i użytkowników tych wyrzuciła.

W przypadku zapytania użytkownika "piotr3k" o rzecz, której absolutnie nie ma obowiązku wiedzieć, na temat serwerów, Administracja jego również zbanowała.

W żadnym z powyższych przypadków, przez użytkowników, którzy zostali zbanowani nie zostały użyte żadne wulgaryzmy, ani zwroty sprzeczne z regulaminem forum, na którym posty umieścili.

Na forum neverwinter2.gram.pl trudno znaleźć posty, wyrażające niezadowolenie z pracy ekipy Gram.pl, ponieważ są one wyrzucane, podobnie jak osoby wyrażające swoje niezadowolenie.

Administracja stwierdza także, że zdania graczy są dla nich ważne, oraz aby spytać ich o zdanie. Wypowiedzi graczy na temat tego kolektywu można znaleźć pod tym adresem, wraz z poprzednią skargą (sic!) na pracę tego serwisu:

http://forum.gram.pl/forum_post.asp?tid=26914#u_17

>Nie wiem czy mogę coś tutaj dopisać, ale chcę zaznaczyć, że uwagi są jak najbardziej na miejscu i wszystko co
>tu jest opisane jest jak najbardziej prawdą. Chciałbym pogratulować za tak odważne wystąpienie Panu
>Sławomirowi.

>I wiele "oficjalnych" stron jest zaniedbywanych. Za dużo osób jest wywyższanych na forum, a innych się
>traktuje nijako.

>jeśli jest to oficjalna strona, to powinni być za nią odpowiedzialni ludzie, którzy pomagają i szanują usera, czego na tej stronie nie ma...

>Mocny list. Ale popieram. Czegoś takiego na oficjalnej stronie/forum nie powinno być.

>Chłopak ma racje... <brawo> !!!! popieram go 100%

>Co do moderatorów zgadzam się w 100%

>Po tym co zobaczyłe - widać jak moderatorzy traktują userów. Jak to ma być oficjalna strona, to musi być
>utrzymywana przez ludzi się do tego nadających, a nie tak jak jest teraz...

>Mam nadzieję że coś się zmieni na kolektywie NWN2. Żeby się admin wypowiadał do kogoś "spadaj"...no lol po
>prostu. Co za goście prowadzą ten kolektyw? Sami powinni spadać jak nie umieją szanować innych.

>A że się tak wtrącę: po co udawać kozaka i rzucać w użytkowników - nawet niemile widzianymi - komentarzami,
>które pokazują niski poziom takowego moderatora i jego ewidentne braki do tej funkcji (choćby brak
>cierpliwości) skoro istnieje prosta możliwość stosowania ostrzeżeń i w końcu zbanowania?

>Nie, żebym bywał na tamtym forum czy w ogóle, żeby mnie interesował temat NWN, ale ludzkie zachowanie
>jako takie jest jak najbardziej ciekawe i ponad tematami w ogóle. Trochę władzy do ręki, nawet tak iluzorycznej >i już robi się folwark zamiast pomocnego forum. Tak więc pytam z ciekawości.

>Facet zajrzał, stwierdził niską kulturę i podzielił się wrażeniami. Ma prawo, tym bardziej, że podał przykłady.

>Kurczę, wszedłem, popatrzyłem na obrazki, które zamieściłeś i w pełni Cię popieram.

Głosów niezadowolenia z pracy serwisu Neverwinter Nights 2 jest bardzo dużo, na pewno więcej niż jeden, o czym mogą świadczyć powyższe cytaty, oraz to, że już wcześniej składano skargi na pracę tego serwisu. Są one jednak widoczne poza forum, którego dotyczą, ponieważ są stamtąd usuwane.

Sposób prowadzenia przez obecną administrację Oficjalnego Polskiego Serwera skutkuje spadkiem ilości graczy na nim grających i w tej chwili jest ona mniejsza, niż na serwerach prywatnych, na których nie trzeba spełniać wydumanych wymogów odnośnie tworzenia postaci. Administracja serwerów prywatnych w przeciwieństwie do serwera oficjalnego wie, że kupujący grę Neverwinter Nights 2 robią to, aby móc grać i dobrze się bawić, a nie uczyć się zasad systemu Forgotten Realms, nie dołączonego do gry, a których to znajomość jest wymuszana, aby zagrać na oficjalnym serwerze.

Wolimy nie insynuować faktu, że administracja serwisu neverwinter2.gram.pl nadal prowadzi oficjalną stronę, tylko dlatego, że są znajomymi pracowników ekipy Gram.pl, oraz ze względu na przywileje się z tym wiążące takie jak: "Gry za darmo", czy "Wejściówki na imprezy".

W związku z wszystkimi powyższymi faktami my gracze domagamy się:

- nagany oraz wykreślenia "Lythariego" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, tak aby nie ograniczał on kandydatów, a zachowana była zasada zdrowej konkurencji.

- nagany oraz wykreślenia "Diva" z ekipy serwisu OPS Gram.pl, za łamanie regulaminu serwisu, oraz skandaliczne zwroty do użytkowników forum.

- nagany oraz wykreślenia "Asgrafa" z ekipy serwisu OPS gram.pl, ze względu na wybiórcze traktowanie użytkowników i stosowanie wobec nich cenzury i represji.

- ponownego doboru personelu ekipy moderatorskiej, ze względu na ich brak kompetencji do moderowania serwisu, oraz ich dobór ze względu na znajomość z administratorami. Domagamy się aby tym razem uwzględniono rzeczowy i merytoryczny dobór kadr.

- w przypadku niechęci Państwa firmy do wykreślenia powyższych administratorów z ekipy serwisu domagamy się odebrania stronie http://neverinter2.gram.pl statusu "oficjalnej".

Liczymy na rozsądną reakcję państwa firmy, oraz spełnienie postulatów państwa oddanych klientów i graczy.

----

Wszystkich, którzy wspierają naszą akcję protestacyjną prosimy o napisanie tutaj postu o treści "Popieram!"

[Barthen 0]

Mimo ogłoszenia Asgrafa dla wielu najważniejsza sprawa nie została nawet poruszona. Nie wiem jak można tolerować taką cenzurę i bany na tym forum...

[Albii 0]

Jeżeli można powiedzieć tylko popieram!!! to ja mówię POPIERAM!!!

[Rezo87 0]

Dnia 19.11.2007 o 18:42, _Raziel_ napisał:

Chwała Wam za to, apeluję całym sercem o nie usuwanie żadnych wypowiedzi, bo wiązałoby się
to ze skandalem... Wszyscy przeciwnicy protestu chcą uciszać ludzi i usuwać posty o treści
popieram. Co z tego, że ktoś to tylko napisze. O to prosił autor tematu, a to jego temat, więc
myślę, że wszsystko jest w najlepszym porządku. Wiele osób nie musi umieć wygłaszać wielkich
mów, żeby uzasadniać swoje zdania i im wystarczy "Popieram", bo wszystko zostało powiedziane
za nich. Więc jeszcze raz - żadnego usuwania postów. Kogo to boli? Tych, których to w oczy
kole. Chyba nie gram.pl, bo miejsca na forum mają dużo, więc nie trzeba nic usuwać.

Panie _Raziel_.

Czuję się urażony Pańskim postem. Proszę mi pokazać w którym miejscu uciszałem kogoś.Nie wnosimy do tematu nic nowego od dłuższego czasu prócz sporów. Wie Pan bardzo dobrze, że głosy w których nie ma argumentacji mogą być głosami manipulowanymi lub oddanymi w częściowej niewiedzy z powodu przeczytania jedynie pierwszego postu i kilku popieram które są po nim.

Każda osoba w wieku lat 13+ potrafi sformułować te parę zdań. Czego się boją ludzie piszący tylko popieram ? Zapewne tego, iż ich argumenty zostaną szybko podważone. Proszę tez zwrócić uwagę, iż prośba dotyczy każdego postu w którym nie ma uzasadnienia. Także tych w których jest samo "Nie popieram".

Wszystko powiedziane. Chce Pan rzec, iż Pan wszystko za nich powiedział, gdyż tylko pana posty z linii obrony tego postulatu są konkretne. Także tylko Pan i Pan Barthen dotrwaliście tak długo. Choć Pan Barthen ostatnio zagłębił się w prywatny spór(co mam nadzieję już się skończyło ) dlatego nie wymieniłem go na początku akapitu. I tylko Panowie bronicie go tak zaciekle i bezkompromisowo.

Dnia 19.11.2007 o 18:42, _Raziel_ napisał:

Tak, tylko od kiedy Asgraf ma tu decydujący głos? To by dopiero było... ;)

Na miejscu Pana Asgrafa czułbym się bardzo urażony. Jest to bardzo nie sympatyczna aluzja.

Dnia 19.11.2007 o 18:42, _Raziel_ napisał:

Jak to się nie wypowie? Jakie zamknięcie? Musi się wypowiedzieć, bo to są głosy ich klientów.
Nie ma zamykania tematu. Jeśli ma tak dalej być, to nie martwcie się, postaram się o odświeżanie

Proszę wybaczyć ale nie Pan tu rządzi. CDP nie musi oficjalnie w tym wątku się wypowiadać. Może podjąć pewne kroki bez informowania nas.

Dnia 19.11.2007 o 18:42, _Raziel_ napisał:

Aż wypowie się ktoś z CDP czy tam Gram.pl. A rozmawiać sobie możemy,
byle na temat. Od razu chcielibyście przenosić te swoje praktyki i zagrywki z forum OPSa na
inne profesjonalne fora...

Drugi raz w ciągu jednego postu czuję się urażony. Tym razem przemilczę tą jawną prowokację, lecz następnym razem nie będę mógł tego zrobić. Proszę na przyszłość w swych postach wstrzymać się od tego typu uszczypliwości.

[Jakub_Bobrowski 0]

Jeszcze raz się wypowiem. Usuwanie serwera nie jest mozliwe. Usuwanie ludzi ze stanowisk jest mozliwe ale lekko bezsensu. Najwazniejszym pytaniem jest DLACZEGO Aeris jest OPS? OPS - oficjalny polski serwer, powinien być otwarty dla szerokiego grona, powinien być pomocny DLA KAZDEGO gracza i powinien sluchać sugestii swoich użytkownik tak aby serwer byl jak najlepszy DLA WSZYSTKICH. Które z tych postanowień spełnia Aeris?

[Havoc666 0]

Dnia 19.11.2007 o 20:16, Jakub Bobrowski napisał:

Jeszcze raz się wypowiem. Usuwanie serwera nie jest mozliwe. Usuwanie ludzi ze stanowisk jest
mozliwe ale lekko bezsensu. Najwazniejszym pytaniem jest DLACZEGO Aeris jest OPS? OPS - oficjalny
polski serwer, powinien być otwarty dla szerokiego grona, powinien być pomocny DLA KAZDEGO
gracza i powinien sluchać sugestii swoich użytkownik tak aby serwer byl jak najlepszy DLA WSZYSTKICH.
Które z tych postanowień spełnia Aeris?

Jak stworzysz taki serwer co zadowoli KAŻDEGO posiadacza NWN2... dam ci 1000 złoty. Czemu tak piszę? Bo każdy kto tu argumentował wie że stworzenie serwera DLA KAŻDEGO i DLA WSZYSTKICH jest utopią.

[Barthen 0]

Pragnę zauważyć, że Jakub Bobrowski nie powiedział bezpośrednio o serwerze "dla każdego" "dla wszystkich". Czytaj całość(a nie jak Elesinen ;] ) - było tam "pomocny DLA KAŻDEGO" - a to bez problemu można zrobić. A w druga wypowiedź "jak najlepszy DLA WSZYSTKICH", czyli dla wszystkich, całości graczy powinien być jak najlepszy. Potem dopiero zadał pytanie "Które z tych postanowień spełnia Aeris?" - no i tu bym powiedział że na pewno nie drugie, bo historia postaci od trzeciego lvl to kompletna głupota. Mówiłem o tym kilka stron wcześniej.

[Havoc666 0]

Dnia 19.11.2007 o 20:42, Barthen napisał:

Pragnę zauważyć, że Jakub Bobrowski nie powiedział bezpośrednio o serwerze "dla każdego" "dla
wszystkich". Czytaj całość(a nie jak Elesinen ;] ) - było tam "pomocny DLA KAŻDEGO" - a to
bez problemu można zrobić. A w druga wypowiedź "jak najlepszy DLA WSZYSTKICH", czyli dla wszystkich,
całości graczy powinien być jak najlepszy. Potem dopiero zadał pytanie "Które z tych postanowień
spełnia Aeris?" - no i tu bym powiedział że na pewno nie drugie, bo historia postaci od trzeciego
lvl to kompletna głupota. Mówiłem o tym kilka stron wcześniej.

A ja powiedziałem aby stworzył taki serwer... który był pomocny i najlepszy DLA WSZYSTKICH. ;)

[Barthen 0]

Tak? A ja "Pragnę zauważyć, że..." itd. :P

A mnie nadal denerwuje sprawa banów. Te w dyskusji były zwykle pomijane albo komentowane "według mnie słuszne" "nie znam sprawy" "postąpili prawidłowo"...

[Rezo87 0]

Panie Barthen mówi pan dosadnie o tym, że Elesinen jest zły a sam Pan go prowokuje. Naprawdę proszę z dobrego serca...niech Pan zaprzestanie tego.

Deathscythe

Pewna osoba zwróciła mi uwagę na błąd w Twoim poście :) To inteligencja odpowiada za słownictwo nie charyzma.

Do ogółu czytających.

Wszystkie posty na oficjalnym forum OPS które zostały usunięte trafiają do kosza gdzie można je dalej przeczytać.

Panie Jakubie Bobrowski.

Nie wszystkich można zadowolić, i nie każda sugestię wykonać. Jeśli jakaś nie została wykonana znaczy , że administracja widziała konkretne powody ku temu.

Serwer dla każdego ? To piękny ideał lecz nie da sie go wykonać. Jedyne rozwiązanie to dwa serwery. Ale jest ono mało realne.


@Według mnie sprawa banów jest bezdyskusyjna. Administracja ma prawo dokonywać tego, nawet nie musząc się tłumaczyć. Lecz każdy z podanych przykładów jest dyskusyjny. Proszę mi pokazać niezbity argument.

[Raziel1 0]

Dnia 19.11.2007 o 20:51, Rezo87 napisał:

Do ogółu czytających.

Wszystkie posty na oficjalnym forum OPS które zostały usunięte trafiają do kosza gdzie można
je dalej przeczytać.

Do ogółu czytających.

Powyższa wypowiedź to wierutna bzdura i kłamstwo. Ale zakładam, że z niewiedzy.

Wielokrotnie usuwano posty permanentnie, bez przenoszenia do kosza. Sam Asgraf to robił. Niestety nie mam dostępów do logów OPSa, ale Ci co mają mogą sobie to sprawdzić.

[Havoc666 0]

Pewno uznał posta za nic wnoszącego do dyskusji lub/i obraźliwego i go usunął... i co z tego?

[Rezo87 0]

Dnia 19.11.2007 o 21:01, _Raziel_ napisał:

> Do ogółu czytających.
>
> Wszystkie posty na oficjalnym forum OPS które zostały usunięte trafiają do kosza gdzie
można
> je dalej przeczytać.

Do ogółu czytających.

Powyższa wypowiedź to wierutna bzdura i kłamstwo. Ale zakładam, że z niewiedzy.

Wielokrotnie usuwano posty permanentnie, bez przenoszenia do kosza. Sam Asgraf to robił. Niestety
nie mam dostępów do logów OPSa, ale Ci co mają mogą sobie to sprawdzić.

Panie Raziel Pańskie słownictwo jest skandaliczne. Fakt, iż nie wiedziałem, że jakieś posty były od razu kasowane ale mógł Pan przez szacunek do mojej osoby użyć innych słów. Poza tym nic Pan nie napisał w stosunku do mojego wcześniejszego postu. Jeśli uważał jakiś post za niewłaściwy to miał prawo usunąć. On to ustala nie Pan. Mógł dostrzec coś w poście co Pan przeoczył.

[Budo 0]

Dnia 19.11.2007 o 18:44, Barthen napisał:

Mimo ogłoszenia Asgrafa dla wielu najważniejsza sprawa nie została nawet poruszona. Nie wiem
jak można tolerować taką cenzurę i bany na tym forum...

Jaka cenzura? Jakie bany? Mi nawet ciężko sie zorientować w przedstawionym tutaj problemie, daleko jestem od banowania kogokolwiek (niby za co)[chyba, że nie o tym forum mowa], ale możliwe, że to miejsce jest nieodpowiednie na taką dyskusję- zastanówcie sie na kim chcecie wywrzeć efekt- jeśli na cdp, to piszecie w złym miejscu...

[Budo 0]

Dnia 19.11.2007 o 18:42, _Raziel_ napisał:

Chwała Wam za to, apeluję całym sercem o nie usuwanie żadnych wypowiedzi, bo wiązałoby się
to ze skandalem...

Nie musisz nas uczyć moderować, wolność słowa mamy w konstytucji, spokojnie :)

>Wszyscy przeciwnicy protestu chcą uciszać ludzi i usuwać posty o treści

Dnia 19.11.2007 o 18:42, _Raziel_ napisał:

popieram.

Raczej oni nie mają władzy na tym forum...

Dnia 19.11.2007 o 18:42, _Raziel_ napisał:

>Na koniec - jeśli CDP nie wypowie się oficjalnie w tym temacie to proszę o zamknięcie jego
- dyskusja robi się coraz bardziej osobista, zarzuty za i przeciw pojawiły się już kilka stron
temu.

Nie wiem czy cdp sie oficjalnie wypowie, nie wiem nawet czy zdaje sobie sprawę z tego tematu- dlatego chciałbym podkreślić, że skuteczniej byłoby się zwrócić bezpośrednio do pracowników cdp zajmujących się kolektywem.

[Foris 0]

Dnia 19.11.2007 o 21:01, _Raziel_ napisał:

> Do ogółu czytających.
>
> Wszystkie posty na oficjalnym forum OPS które zostały usunięte trafiają do kosza gdzie
można
> je dalej przeczytać.

Do ogółu czytających.

Powyższa wypowiedź to wierutna bzdura i kłamstwo. Ale zakładam, że z niewiedzy.

Wielokrotnie usuwano posty permanentnie, bez przenoszenia do kosza. Sam Asgraf to robił. Niestety
nie mam dostępów do logów OPSa, ale Ci co mają mogą sobie to sprawdzić.

Zdarza się ale odkąd tylko sięgam pamięcią było tylko kilka przypadków kiedy coś było usuwane pernamentnie, i za każdym razem był to spam (łatwiej jest usunąć dwa-trzy posty z których nawet nie da się zrobić nowego tematu niż bawić się w edytowanie całego topiku, później szukanie tych konkretnych postów by wywalić je do kosza ale usuwanie było robione tylko gdy mod/admin się spieszył i nie miał czasu na takie bawienie.)

PS. Raziel jeśli mówisz ze jest inaczej to podaj konkretny przykład.

[Sorn_Glannath 0]

Często sie CDP wypowiada w takich tematach ?

[Raziel1 0]

Dnia 19.11.2007 o 22:15, Budo napisał:

Jaka cenzura? Jakie bany? Mi nawet ciężko sie zorientować w przedstawionym tutaj problemie,
daleko jestem od banowania kogokolwiek (niby za co)[chyba, że nie o tym forum mowa]

Na szczęście u Państwa ten poziom prezentuje się bardzo dobrze ;) I prawda, nie o tym forum jest mowa w tym temacie.

>Nie musisz nas uczyć moderować, wolność słowa mamy w konstytucji, spokojnie :)

Szkoda, że tego nie mogą pojąć moderatorzy kolektywu NWN2 [o tym między innymi jest ten temat]. Powinni brać przykład z góry, właśnie stąd.

>Raczej oni nie mają władzy na tym forum...

Za to niech będą dzięki...

>Nie wiem czy cdp sie oficjalnie wypowie, nie wiem nawet czy zdaje sobie sprawę z tego tematu- dlatego chciałbym podkreślić, że skuteczniej byłoby się zwrócić bezpośrednio do pracowników cdp zajmujących się kolektywem.

Z tego co mi wiadomo wysłano kilkadziesiąt maili z protestami na adres e-mailowy ekipy gram.pl. Zgłoszono więc problem bezpośrednio. Jeśli gdzieś CDP powinno ogłosić swoje stanowisko, to moim (zaznaczam, że moim) zdaniem powinni to zrobić tutaj, gdzie większość osób ma styczność z problemem.

>PS. Raziel jeśli mówisz ze jest inaczej to podaj konkretny przykład.

Ależ proszę bardzo - usunięto mój post, w którym skrytykowałem Lythariego, że zbyt surowo ocenia historie graczy.

[Barthen 0]

Niestety wprowadziłem ciebie w błąd - chodziło oczywiście o stronę kolektywu NWN2, jak mówił Raziel.

Administratorzy neverwinter2.gram.pl rozdają ostrzeżenia wedle własnego uznania. Dla nich w każdym poście na siłę się znajdzie jakiś pretekst do dania warna. Pozbyli się tych, których nie lubili, a nie lubili tych, co np. krytykowali ich pracę.

Bardzo łatwo to zauważyć na przykładzie Sabatiela: http://neverwinter2.gram.pl/forum/viewtopic.php?p=20132#20132

Jak dla mnie po prostu powiedział kilka źle świadczących rzeczy o "ekipie", że:
- popadają w pyche;
- screeny z ich serwera nie umywają się do arytmateyi(drugi serwer, konkurencyjny);
- kasują posty, w których jest krytyka...
- prawda bywa bolesna?
- screeny(wioska) wyglądają jak z poprzedniej części gry;
- żeby wzięli się do roboty;
- że życzy odrobinę samokrytycyzmu
a zresztą to wszystko można sobie zobaczyć, dałem linka.

No tak, a Asgraf powiedział :"Nikt nie dostaje warna za swoje opinie, tylko za poziom kulturalny swoich postów.
Nie mam nic przeciwko krytyce dopóki nie jest ona ofensywna i przepełniona złośliwością tak jak twój post powyżej. " a potem powiedział "Graj sobie gdzie indziej. To wolny kraj :)" dając po napisaniu posta ostrzeżenie. Skoro np. Elesinen za najazdy na mnie tutaj nie dostał warna, a tam Sabatiel nawet bez "głupka", bez czegokolwiek nie dostał. Sama opinia(zła oczywiście, a to się administracji nie podoba...) wystarczyła, by go zbanować. Nie widziałem jeszcze żadnego oficjalnego forum, gdzie by "obdarzali" za takie posty. Szkoda mi takiego forum, żeby banować zwykłych niezawinionych userów. A wypowiedź Sabatiela w tym poście wydaje mi się aż nadto sensowna - jak dla mnie miał racje w tym co pisał.

[Xantus 0]

Dnia 19.11.2007 o 22:41, Sorn Glannath napisał:

Często sie CDP wypowiada w takich tematach ?

Raczej rzadko, a tym bardziej jak trzeba zajac jakies oficjalne stanowisko (bo do tego musza sie naradzic i oddelegowac jakas wladcza osobe).
Ja sadze, ze jedynym rozsadnym rozwiazaniem jest napisanie listu (takiego papierowego oczywiscie) i w nim wszystko opisac (dodajac link tu na forum tez).

[RobeN 1]

Dnia 20.11.2007 o 01:37, Xantus napisał:

Ja sadze, ze jedynym rozsadnym rozwiazaniem jest napisanie listu (takiego papierowego oczywiscie)
i w nim wszystko opisac (dodajac link tu na forum tez).

Popieram ideę listu papierowego.
To jest najbardziej sensowne rozwiązanie.
Jeśli dokładnie opiszecie sytuację oraz podacie odpowiednie dowody, linki to wówczas sprawa powinna przyjąć inny obrót.

Pamiętajcie, że Forum tak naprawdę nie służy do załatwiania spraw tego typu.
Można sobie podyskutować o wyniku w postaci Komentarzy, jednak na pewno nie prowadzi się takich spraw na Forum. Owszem temat regulaminu nie łamie, ale też do niczego sensownego nie prowadzi, a tylko prowokuje zbędne kłótnie.

P.S. Oczywiście polecony za poświadczeniem odbioru.